Näytätkö vielä kohdan missä tuo tuomitaan ja mistä tämä suomettuminen taas näkyy? Mukana selontekoa ollut laatimassa mm. puolustusvoimien komentaja Jarmo Lindberg, suomettunut saatana sekin.
Aha siis nostaminen selontekoon on tuomitsemista ja valehtelua. Tämä tuli selväksi. Asiasta tuskin tarvitsee jatkaa, suosittelen ostamaan vähän lisää foliota kaupasta, kuulemma nykyisin voivat vaikuttaa ajatuksiin vartalon läpi, ettei pelkkä foliopipo enää riitä.Väite, jonka mukaan Itämerellä on esiintynyt NATO:n kasvavaa voimannäyttöä, on vale. Yksikään muu - siis yksikään - länsimaa ei ole sellaista havainnut. Tällaisen nostaminen selontekoon on ulkopoliittisesti sama kuin tuomitseminen. Venäjä on taho, joka pullistelee jatkuvasti, lisää ohjuksia, loukkaa ilmatilaa, uhkaa eri tavoin Itämeren maita ja harjoittelee hyökkäyssotaa niitä vastaa aivan niiden rajojen läheisyydessä.
Tämä vain vastauksena. En enempää lähde siitä vääntämään.
Aha siis nostaminen selontekoon on tuomitsemista ja valehtelua. Tämä tuli selväksi. Asiasta tuskin tarvitsee jatkaa, suosittelen ostamaan vähän lisää foliota kaupasta, kuulemma nykyisin voivat vaikuttaa ajatuksiin vartalon läpi, ettei pelkkä foliopipo enää riitä.
Siis mitä nyt taas? NATON lisätessä varusteluaan Itämerellä se ei ole voimannäyttöä? Venäjän lisätessä se on. Selvä.Väite, jonka mukaan Itämerellä on esiintynyt NATO:n kasvavaa voimannäyttöä, on vale.
Siis mitä nyt taas? NATON lisätessä varusteluaan Itämerellä se ei ole voimannäyttöä? Venäjän lisätessä se on. Selvä.
En ole väittänytkään, että NATO olisi moisia harjoituksia tehnyt.OK, yksi kysymys: kerro ne kerrat ja tapahtumat, joissa NATO on harjoitellut Itämeren alueella hyökkäämistä Venäjän kimppuun. Voin kertoa itse. Ne ovat tässä:
----
Se, että Baltian NATO-maat pyytävät apua NATO:lta johtuu siitä, että Venäjän uhka kasvaa ja Venäjä näyttää sen. Eikä vain niitä kohtaan. Venäjä harjoittelee aktiivisesti ja näkyvästi hyökkäystä mm. Ruotsin kimppuun ja vie toimensa hyvin lähelle Ruotsin aluerajaa.
Juu minun kykyni käsitellä se tässä loppui ja aloin väärentelemään viestejäsi. Sinulta kun se loppui jo sillä hetkellä kun ko. selonteon avasit. Minun ensimmäinen viestini oli muuten kysymys, että näytätkö väitteesi todeksi ja sinun väitteeseesi kaikkien haukkumisesta suomettuneiksi toteaminen, että siellä on mm. puolustusvoimien komentaja ollut sitä selontekoa laatimassa, että sinun logiikallasi suomettunut on sekin.Vastaan vielä kerran, vaikka kuulut siihen ryhmään, joka hyökkää välittömästi väärentämään toisen kirjoittaman viestin ja hyökkää kirjoittajaa kohtaan, kun kykysi käsitellä substanssia loppuu. Yleensä se loppuu 1. viestiin. Niin kävi nytkin.
Nostaminen selontekoon ei tietenkään ole valehtelua, enkä sellaista kirjoittanut. Sen sijaan valehtelua on väittää samassa lauseessa, että Itämeren alueella on esiintynyt Venäjän ja Naton kasvavaa voimannäyttöä. Kyse on vain Venäjän voimannäytön lisäämisestä.
En ole väittänytkään, että NATO olisi moisia harjoituksia tehnyt.
Vaan NATO osoittaa voimannäyttöä myös reagoimalla tapauksiin, kuten sen kuuluukin.
Minun ensimmäinen viestini oli muuten kysymys, että näytätkö väitteesi todeksi ja sinun väitteeseesi kaikkien haukkumisesta suomettuneiksi toteaminen, että siellä on mm. puolustusvoimien komentaja ollut sitä selontekoa laatimassa, että sinun logiikallasi suomettunut on sekin.
Ei minun tarvitse listata mitään. Sinä väität, sinä todistat.Ongelma on juuri siinä, että suomettuneet poliitikot ovat valinneet suomettuneet kenraalit.
En edelleenkään kirjoittanut, että asian nostaminen sinänsä selontekoon on valehtelua. Siellähän voi lukea mitä tahansa ja ne arvioidaan sisällön mukaan, ei sen mukaan, onko asia selonteossa. Tällaiset pienet väitteet ovat siitä vittumaisia, että niiden avulla saa toisen tekstin aivan erilaiseksi sisällöltään kuin mitä se todellisuudessa on.
Mutta, asiaan: luettelepa nyt ne NATO:n voimannäytöt Itämerellä ja vertaa saamaasi listaa Venäjän vastaaviin aina hyökkäysharjoituksia myöten puolueettomia maita kohtaan. Milllaiseen johtopäätökseen päädyt?
Selvennyksenä boldattu teksti on siis suora lainaus tuosta selonteosta.Cobol kirjoitti:Suomen kannalta ei voi kuin ihmetellä, kuinka kovaa valtaa suomettajat eduskunnassa pitävät. Kaikista länsimaista Suomi on tietääkseni ainoa, joka tuomitsee NATO:n toimet Itämerellä. Valtioneuvoston ulko- ja turvallisuuspoliittinen selonteossa tämä kappale menee näin, lihavointi minun; Itämeren alueella on esiintynyt Venäjän ja Naton kasvavaa voimannäyttöä
Väite, jonka mukaan Itämerellä on esiintynyt NATO:n kasvavaa voimannäyttöä, on vale. Tällaisen nostaminen selontekoon on ulkopoliittisesti sama kuin tuomitseminen.
Ei minun tarvitse listata mitään. Sinä väität, sinä todistat
Mistä sinä vedät näitä sinun aasinsiltojasi? Selonteko sanoo suoraan, että siellä on ollut molemmat, sekä Venäjä, että NATO heilumassa Itämerellä. En minä nyt ymmärrä mitä tässä tarvitsisi erotella. Kaksi pelleä mittailee pippeliä, niin siinähän antaa niiden mittailla. Sen sanominen ääneen ei ole kenenkään tuomitsemista. Se, että sinä haluat nähdä vain yhden toimijan on juurikin sitä foliopipo touhua. Kun riidat vaatii aina kaksi. Luuletko, että jos alkaisi tuolla jossain Washington DC:n paikkeilla pitelemään vaikka Kiina sotaharjotuksia, niin se ei millään tavalla aiheuttaisi reagointia USA:ssa? Mutta se kai olisi sitä parempaa reagointia? Molemmat osapuolet ovat lisänneet voimannättöjä Itämerellä. Sillä hyvä.Minähän listasin jo linkkejä myöten. Tein myös haut NATO:n vastaavista toimista, ja laitoin tuloksen -. Pyysin sinua avuksi, mutta ethän sinä siihen lähde, koska joutuisit myöntämään NATO:n ja Venäjän toimien erot.
Näin päädytään siihen, että selonteko oli tuolta osin valhetta.
Mistä sinä vedät näitä sinun aasinsiltojasi? Selonteko sanoo suoraan, että siellä on ollut molemmat, sekä Venäjä, että NATO heilumassa Itämerellä. En minä nyt ymmärrä mitä tässä tarvitsisi erotella. Kaksi pelleä mittailee pippeliä.
Hienosti yrität tunkea sanoja muiden suuhun. Ei siinä mitään, jatka valitsemallasi linjalla. Ja hienoa että olet ollut valveutunut kommarinuori joskus, kai se on ihan yhtä arvostettavaa kuin muutkin harrastukset.Joskus kun oli kommarinuorissa ja käytiin venäläisten kanssa argumentointiharjoituksia nykyisessä Pietarissa, yksi keskeinen neuvo venäläisillä oli se, että jos Neuvostoliiton ydinaseet on jollain tavalla ongelma valistustyössänne lännessä, pyrkikää rikkomaan vastapuolen argumentointi sillä, että onhan Neuvostoliitolla ydinaseita, mutta niin on Yhdysvalloillakin. Tätä treenattiin eri tavoin ja eri yhteyksissä ja opittiin se, että jos Neuvostoliitossa ei ole vapautta, ei ole lännessäkään, koska ihmisten rahat eivät lännessä riitä, joten ei voi olla vapauttakaan.
Kun on vapaaehtoisena mukana kahdella muulla palstalla, ei voi olla kiinnittämättä huomiota siihen, miten venäjä-mieliset tarjoavat tasapeliä kun huomaavat, että nyt jäi jalkoihin. Ja tasapeli koskee toki aihetta: "suurvaltoja molemmat, yhtä likaisia ne on" jne.
Faktaksi siis jäi, että Itämerellä ei ole löydetty NATO:n voimannäyttöä siinä mielessä, että ne voisi nostaa samaan lauseeseen Venäjän harjoittaman uhkailun, hyökkäysharjoittelun ja pullistelun kanssa. Se, että tällainen maininta löytyy valtioneuvoston selonteosta, on Suomelle haitaksi. Venäjän voimannäytöt kun ovat erittäin vaarallisia ja harjoitusosuuksiltaan aggressiivisen törkeitä mm. Ruotsia kohtaan.
Hienosti yrität tunkea sanoja muiden suuhun. Ei siinä mitään, jatka valitsemallasi linjalla. Ja hienoa että olet ollut valveutunut kommarinuori joskus, kai se on ihan yhtä arvostettavaa kuin muutkin harrastukset.
En nyt ymmärrä milloin olen nostanut kädet pystyyn tai heilutellut, mitähän tämä kielikuva edes tarkoittaa?Eli nostit sitten kädet pystyyn ja heiluttelu alkoi? Oletitko ihan oikeasti, että pystyt osoittamaan Venäjän ja NATO:n pullistelun Itämeren alueella olevan sillä tavalla samaa luokkaa, että ne kuuluu mainita samassa lauseessa? Pidä vähitellen kiinni siitä, että lupauksesi mukaisesti et kommentoi kirjoituksiani. Minulta menee aikaa hukkaan, ja sinä joudut ongelmiin joka kerta. Itse en vahingossakaan kommentoi tekstejäsi ellei pakko ole lainauksesi takia.
Joskus kun oli kommarinuorissa ja käytiin venäläisten kanssa argumentointiharjoituksia nykyisessä Pietarissa, yksi keskeinen neuvo venäläisillä oli se, että jos Neuvostoliiton ydinaseet on jollain tavalla ongelma valistustyössänne lännessä, pyrkikää rikkomaan vastapuolen argumentointi sillä, että onhan Neuvostoliitolla ydinaseita, mutta niin on Yhdysvalloillakin. Tätä treenattiin eri tavoin ja eri yhteyksissä ja opittiin se, että jos Neuvostoliitossa ei ole vapautta, ei ole lännessäkään, koska ihmisten rahat eivät lännessä riitä, joten ei voi olla vapauttakaan.
...
OK, yksi kysymys: kerro ne kerrat ja tapahtumat, joissa NATO on harjoitellut Itämeren alueella hyökkäämistä Venäjän kimppuun. Voin kertoa itse. Ne ovat tässä:
----
Se, että Baltian NATO-maat pyytävät apua NATO:lta johtuu siitä, että Venäjän uhka kasvaa ja Venäjä näyttää sen. Eikä vain niitä kohtaan. Venäjä harjoittelee aktiivisesti ja näkyvästi hyökkäystä mm. Ruotsin kimppuun ja vie toimensa hyvin lähelle Ruotsin aluerajaa.
Palataan sitten asiaan, kun joku teistä venäjä-myönteisistä pystyy faktana näyttävän, että NATO valmistautuu hyökkäyssotaan Venäjää vastaan. RT ei riitä. Venäjä sen sijaan valmistautuu ja harjoittelee hyökkäyssotaa jatkuvasti niin NATO:n jäseniä kuin puolueettomia maita kohtaan.
Ja ei Yhdysvallat täällä huvin vuoksi ole. Kyllä sillä on aina jotain mielessään...
Erittäin karkeasti jaoteltuna johtajia on 3 tyyppiä: 1. tekee asioita oikein. 2 tekee asioita väärin ja 3 ei tee mitään. Obama on tällainen halosmainen 3 tyypin johtaja. Ainakin 5 tärkeää asiaa Obama on painanut villaisella liian pitkään eli Kiinanmeri, Syyria, Isis, kotimainen rasismi ja Venäjän haasto. Ainoa mihin Obama on edes vähän puuttunut on rasismi. Että onhan Obama 8 vuotta kestänyt musta vitsi pressaksi. Retoriikalla pääsee pitkälle. (USAn taloudessa tehnyt hyvin ja siksi republikaaneilla on taas valtion kassa, minkä voi laittaa sileäksi...)Tuohon täytyy ehdottomasti lisätä kolmas merkittävä tekijä: hyvät johtajat.
Sitten Viro ei ole naapurimme, jos noin lasketaan. Saat isot hymiöt ja taputtelun poskelle..On se hienoa, että Suomikin sai uusia naapureita.
Ne kai laskee pari solttua baltiassa, tiedustelualuksen vierailun alueella ja nipun pieniä sotaharjoituksia voimannäytöksi. Sellainen pikantti yksityiskohta jäi ilmeisesti huomaamatta noilta pässeiltä, että silloin Suomi on osallistunut NATOn voimannäyttöön, sillä olemme osallistuneet useisiin noista harjoituksista. Klassinen esimerkki siitä, kun oikea käsi ei ymmärrä mitä vasen tekee.Väite, jonka mukaan Itämerellä on esiintynyt NATO:n kasvavaa voimannäyttöä, on vale.
Luokkamoraali on tämän selkärangattoman elämänohje.Tuomioja on siitä ikävä henkilö, että hän voi valehdella aivan pokkana.
Jep, Georgian ja Ukrainan sodat ei ole totta.Ei kukaan ole kyennyt näyttämään toteen, että Venäjä hyökkäisi kenenkään kimppuun joten NATO eli siis Yhdysvallat ovat vain uhittelemassa ja suojaamassa etupiiriään euroopassa.
Ei Venäjältä kukaan ole manoovereitä kieltänyt. Länneltä sen sijaan Venäjä ja sen häntyrit sekä kätyrit yrittää kieltää vastaavat toimet.Myös NATO järjstää ihan samanlaisia harjoituksia joten turha siitä on Venäjää syyllistää.