Suomen presidentinvaali 2018

[heikkik]

Nationalismi ei todellakaan ole politiikan valtavirtaa kuin entisissä sosialistimaissa. Missä ihmeen rinnakkaistodellisuudessa sinä elät? EU:n kaksi suurta ovat viemässä unionia kohti liittovaltiota ja sinä horiset nationalismista. Britit katuivat eroaan välittömästi kun ymmärsivät mitä tapahtui, skotit haluaisivat jäseneksi briteistä huolimatta.

Mistä lähtien "America first", Erdoganin Turkki, Myanmarin rohigya-kansan tuhoamispyrkimykset ovat olleet osa entisiä sosialistimaita? Katalonian tapahtumat ovat hyvä esimerkki nationalismin noususta, sillä se lisää kansallismielisyyttä sekä katalaanien/Kataloniassa asuvien sekä muiden espanjalaisten keskuudessa. Ihan sama kutsutaanko ilmiötä oikeistopopulismiksi tai nationalismiksi vai konservatiivien vastaiskuksi, niin tämä virtaus on tällä hetkellä valtavirtaus maailmalla.

Se on ihan selvää, että me käsitetään todellisuus erilailla. Sinä voit ihan vapaasti uskoa Merkelin ja Macronin haaveita Euroopan liittovaltiosta, minä alan uskoa siihen sitten, kun ns. taakanjako-politiikka alkaa käytännössä toimia.

 

[Radiopää]

Katalonian tapahtumat ovat hyvä esimerkki nationalismin noususta, sillä se lisää kansallismielisyyttä sekä katalaanien/Kataloniassa asuvien sekä muiden espanjalaisten keskuudessa.

Katalonia on kaikkea muuta kuin hyvä esimerkki nationalismin noususta. Katalonia on Espanjan EU-myönteisimpiä maakuntia, jossa itsenäisyydessä on ollut kysymys irtaantuminen Madridin kruunusta ja omista rahoista. Jos Katalonia itsenäistyisi huomenna, pyrkisi se mahdollisimman pian EU:n jäseneksi, eli pyrkimään samanlaiseen tilanteeseen, jossa Suomi on nyt. Siksi on kovin ristiriitaista, että perussuomalaiset hehkuttavat samaan aikaan sekä Kataloniaa että Unkaria, vaikka nämä suhtautuvat Euroopan yhdentymisen täysin päinvastaisesti.

 

[JypFabu]

Katalonian tapahtumat ovat hyvä esimerkki nationalismin noususta,

Minusta tämä lause sisältöineen on loistava esimerkki, joko tahallisesta asiain vääristelystä tai täydellisestä tietämättömyydestä. Katalonia ei todellakaan ole mikään näinä aikoina noussut "juttu" vaan katalaaneilla on on ollut halu omaan hallintoon, kieleen jne jo vuosikymmeniä. Riippuen poliittisista, tai muista konjunktioista se aika ajoin nousee tapetille ihan uutisissakin, mutta siellä asia on tosi ja jatkuva kuin sagrada familia, joka ei koskaan valmistu. Verrannollisesti olisit saattanut nostaa vastaavana esimerkkinä ihan lähempää gotlannin, vaan kun ei ole sattunut olemaan uutisissa tällä kertaa. Sielläkin on jo vuosikymmenia jatkunut pyrkimys itsenäisyyteen, enkä usko sen mihinkään siitä muuttuvan tulevaisuudessakaan. Se, että tälläisiä voisi nimittää miksikään nationalismin airueiksi vaatii kyllä valikoivaa ja opportunistista pelisilmää, samaan katraaseen voit liittää asiasi perustaksi kurdit, samoin perusteinhan he ovat nationalistejä, kun omaa maata havittelevat, ihan niinkuin palestiinakin, jolta maa on ryövätty.

 

[heikkik]

Minusta tämä lause sisältöineen on loistava esimerkki, joko tahallisesta asiain vääristelystä tai täydellisestä tietämättömyydestä. Katalonia ei todellakaan ole mikään näinä aikoina noussut "juttu" vaan katalaaneilla on on ollut halu omaan hallintoon, kieleen jne jo vuosikymmeniä. Riippuen poliittisista, tai muista konjunktioista se aika ajoin nousee tapetille ihan uutisissakin, mutta siellä asia on tosi ja jatkuva kuin sagrada familia, joka ei koskaan valmistu. Verrannollisesti olisit saattanut nostaa vastaavana esimerkkinä ihan lähempää gotlannin, vaan kun ei ole sattunut olemaan uutisissa tällä kertaa. Sielläkin on jo vuosikymmenia jatkunut pyrkimys itsenäisyyteen, enkä usko sen mihinkään siitä muuttuvan tulevaisuudessakaan. Se, että tälläisiä voisi nimittää miksikään nationalismin airueiksi vaatii kyllä valikoivaa ja opportunistista pelisilmää, samaan katraaseen voit liittää asiasi perustaksi kurdit, samoin perusteinhan he ovat nationalistejä, kun omaa maata havittelevat, ihan niinkuin palestiinakin, jolta maa on ryövätty.

Kyllä tiedän, että katalaaneilla on ollut halu itsenäisyyteen vuosikymmeniä, jollei peräti vuosisatoja. Ja varmasti Franco sorsi tasavaltalaismielistä aluetta, joten ei ihme että aluella ollaan katkeria. Pointti onkin siinä, että miksi itsenäistymisasia on Kataloniassa noussut framille juuri viime vuosina? Selitä minulle se. Miksi Saksassa, Ranskassa, Hollannissa, Ruotsissa, Norjassa, Tanskassa - Itävallasta puhumattakaan - on noussut aiempaa vahvempia "kansallismielisiä" puolueita? Valikoituja yksittäistapauksiako, jotka eivät kerro mitään nationalismin noususta Euroopassa.

Kyllä saa olla aikamoista pelisilmän puutetta, jos väittää ettei kansallismielisyys ole ollut tällä vuosikymmenellä yksi poliitikan valtavirroista. Tai ehkä parempi sana olisi pohjavirta. Hyvä kun nostit esiin kurdit, sillä hehän muistaakseni ovat suurin kansanryhmä, jolla ei ole omaa valtiota. En jaksa tarkistaa. Gotlannin lisäksi olisit voinut mainita Korsikan ja Ahvenanmaan. Kai Ålandistakin löytyy muutama ihminen, jotka haluaisivat perustaa ihan oman valtion.

Katalonia on kaikkea muuta kuin hyvä esimerkki nationalismin noususta. Katalonia on Espanjan EU-myönteisimpiä maakuntia, jossa itsenäisyydessä on ollut kysymys irtaantuminen Madridin kruunusta ja omista rahoista. Jos Katalonia itsenäistyisi huomenna, pyrkisi se mahdollisimman pian EU:n jäseneksi, eli pyrkimään samanlaiseen tilanteeseen, jossa Suomi on nyt. Siksi on kovin ristiriitaista, että perussuomalaiset hehkuttavat samaan aikaan sekä Kataloniaa että Unkaria, vaikka nämä suhtautuvat Euroopan yhdentymisen täysin päinvastaisesti.

Katalonian itsenäisyyden kannattajat haluavat EU:sta tukea Espanjaa vastaan, eikä miksikään osaksi tiukkaa liittovaltiota. He nimenomaan haluavat pitää omat rahansa, eikä jakaa niitä köyhempien espanjalaisten tai portugalilaisten tai balkanilaisten tai pohjois-italialaisten kanssa. Minulle Katalonia on malliesimerkki nurkkakuntaisuuden vahvistumisesta läntisessä Euroopassa viime vuosina, sinulle ilmeisesti se kertoo ihmisten halusta laajaan solidaarisuuteen ja vahvasta tuesta Euroopan liittovaltiolle.

 

[JypFabu]

Pointti onkin siinä, että miksi itsenäistymisasia on Kataloniassa noussut framille juuri viime vuosina? Selitä minulle se. Miksi Saksassa, Ranskassa, Hollannissa, Ruotsissa, Norjassa, Tanskassa - Itävallasta puhumattakaan - on noussut aiempaa vahvempia "kansallismielisiä" puolueita? Valikoituja yksittäistapauksiako, jotka eivät kerro mitään nationalismin noususta Euroopassa.

Itsenäistymisasia ei todellakaan ole noussut kataloniassa framille juuri viime vuosina, se, että siitä uutisointi on lisääntynyt viime aikoina, johtuu monesta, niin sisäpoliittisesta, kuin eu - poliittisestakin asiasta, kataloniassa mikään ei todellisuudessa ole "muuttunut" minkään kuvitellun nationalismin pohjavirtauksen vuoksi.

Syyt nationalistisiin suuntauksiin, joita en kyllä euroopan tasolla sentään minään valta - tai pohjavirtauksina pidä johtuu noudatetun politiikan huonoudesta (euroopan työttömyys, johon ei ole löytynyt riittävästi oikeistohallituksilta halua puuttua ja valtioiden kusetus kansalaisilleen, että eu - olisi se syypää heidän omiin opportunistisiin arvovalintoihinsa, joka on johtanut tuntemukseen, että oma mahdollisuus vaikuttaa liukuu yhä kauemmas) joka on luonut vyyhdin, johon populistit ja muut helppoheikit heittävät rapalaa yksinkertaisilla sloganeilla ja selityksillä oikeasti monisyisiin ja monenkirjaviin asioihin, eikä tämä mitään uutta euroopan tasolla ole, samaa duunattiin tunnetuin seurauksin jo 30 - luvulla. Nykytilanteessa on lisäksi tarkoituksella vettä myllyyn laittamassa Putinin venäjä, tukien tätä kehitystä niin rahallisesti, kuin muin perinteisin keinoin hajoita ja hallitse hengessä. Tuulta siipiensä alle tämä propaganda saa sillä, että se kohdistetaan siihen kouluttamattomimpaan ja yksinkertaisimpaan kansanosaan, jolle moisiin parin lauseen viisauksiin on helpointa hurahtaa, eli hyväksi käytetään ihmisten henkistä laiskuutta ja luottaen siihen, että kun valhetta riittävän kauan hokee, se muuttuu todeksi.

Valitsemasi kataloniat sun muut affenanmaat eivät kerro nationalismin noususta euroopassa sitä eikä tätä, mutta kertovat kyllä sen, ettet ihan ole kartalla asiasta josta propagoit.

 

[Stonewall]

Valitsemasi kataloniat sun muut affenanmaat eivät kerro nationalismin noususta euroopassa sitä eikä tätä, mutta kertovat kyllä sen, ettet ihan ole kartalla asiasta josta propagoit.

Sivusta pitää sen verran sanoa, että kiistatta mm Saksassa, Ruotsissa, Itävallassa, Hollannissa jne jne. nationalismi on ainakin vaalitulosten perusteella huomattavasti korkeammalla tasolla kuin vaikka kymmenen vuotta sitten. Eli kiistatta nationalismi on noussut Euroopassa. Katalonian ja Skotlannin itsenäisyyspyrkimykset ovat vain jäävuoren huippuja. Syitä on varmasti monia, tyytymättömyys arvatenkin yhtenä suurimpana.

Enkä lähtisi arvottamaan onko nationalismin nousu sinällään hyvää tai huonoa, koska tämäkin on kompleksi asia. Kun olemassa olevat mielipidekanavat ja puolueet eivät ota kansalaisten aitoja huolia tosissaan, niin tottakai ne jotakin kautta purkautuvat.

 

[heikkik]

IValitsemasi kataloniat sun muut affenanmaat eivät kerro nationalismin noususta euroopassa sitä eikä tätä, mutta kertovat kyllä sen, ettet ihan ole kartalla asiasta josta propagoit.

Tuossa pari vuotta vanha linkki Ylen sivuilta ja tuon jälkeen oikeistolais/nationalismivirtaus on vahvistunut sekä Euroopassa että Yhdysvalloissa. Australian vaalituloksia viime vuosilta en jaksa googlettaa.

Onko nationalismi tappava voima Euroopassa? | Battle | yle.fi

Katalonia-asiasta pari linkkiä.

Oletko hämmentynyt Katalonian kriisistä? Tästä siinä on kysymys - Ulkomaat - Ilta-Sanomat

Katalonia on sytyttänyt espanjalaisten kansallistunteen – ”Aiemmin Espanjan lippua kantavaa syytettiin fasistiksi” | Yle Uutiset | yle.fi (Katalonian pyrkimykset ovat aiheuttaneet vastareaktion "espanjalaisten" keskuudessa, mikä asia sinulta näyttää menneen ihan ohi. Ylen uutisointi Kataloniasta on minusta ollut hyvää ja monipuolista, mutta sinulla lienee käytössä syvällisemmät lähteet?)

Jos sinun mielestäsi ko. asian (nationalismin nousu) esiinnostaminen on propagointia, niin en voi asialle mitään. Kyllähän sinä voit kiistää, että nationalismi ei ole noussut politiikassa keskiöön, mutta voisitko tehdä sen selkeämmin, kiitos. Nuo sinun viiden rivin mittaiset, useita lauseita sisältävät virkkeesi ovat niin monimutkaisia, ettei meikäläisen kaltainen henkisesti laiska ihminen pysty niitä ymmärtämään. Sekin auttaisi jos laitat pari juttulinkkiä artikkeleihin, joiden perusteella luot käsityksesi asioista, kiitos.

Tämä keskustelu on mennyt otsikon aiheesta ohi, joten turha jatkaa sitä tässä yhteydessä. Vängätään asiasta myöhemmin jossakin toisessa, sopivammassa ketjussa. Ja jollei sopivaa syytä muuten löydy, niin tehdään sitten tikusta asiaa.

 

[JypFabu]

Ylen uutisointi Kataloniasta on minusta ollut hyvää ja monipuolista, mutta sinulla lienee käytössä syvällisemmät lähteet?

Ylen uutisoinneissa ei varmaan mitään valittamista olekaan, asioiden taustoittaminen ei luonnollisestikaan onnistu mediatilan rajallisuudesta johtuen riittävästi, vaan jää vastaanottajan viitseliäisyyden varaan. Minä olen sattunut pyörimään kataloniassa jo vuosikausia sitten erinäisiä aikoja ja siksi tiedän, ettei tuolla mikään ole muuttunut ajasta entisestä. Siihen juurin puutuin, että olevan tiedon varassa tuosta et kertakaikkiaan saa hehkuttamaasi nationalismin mallia, väännätpä miten päin asiaa tahansa. Joku tietämätön saattaa uskoakin, ei siinä.

 

[Ollakseni]

YLE WATCH: MUKAVUUSALUEELLA VIIHTYVÄ VAALIKARJA SAI ITSENSÄ NÄKÖISEN EMPIJÄN PRESIDENTIKSI

Mielenkiintoinen analyysi vaaleista. Toivotaan kunnon vasemmistoa eikä minkäänlaista vapautta. Hyi helvetti kun sylettää tuollainen porukka.