Mainos

Suomen poliisi kriisissä?

  • 688 197
  • 5 676

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Minulle käy vallan mainiosti, jos selvityksessä tullaan siihen tulokseen, että kaasutus oli ainoa järkevä vaihtoehto tuossa tilanteessa. Poliisiorganisaation tiedotteelle poliisin voimankäytösä en ihan mahdottoman isoa painoarvoa anna.

Tietenkään sinä et anna poliisin tiedotteelle isoa painoarvoa. Sen sijaan yksittäinen kaverisi fb-seinällä kirjoittava poliisi (josta emme tiedä, onko vai ei) kertoo sitten "faktat", vaikka videot eivät niitä tue.

Mutta olen eri mieltä myös johtopäätöksestäsi. Ei koskaan ole tilannetta, jossa kaasutus olisi ainoa järkevä vaihtoehto. Olen varma, että selvityskään ei sellaiseen päädy. Totta kai on järkeviä vaihtoehtoja ja varsinkin jatkossa. On toinen asia, suostuuko Marinin hallitus antamaan vielä enemmän lisää resursseja poliisin kenttätyöhön Helsingissä. Tarkkaa määrää en tiedä, mutta olisiko vuoroa kohden joku 200 kenttäpoliisia hommissa ja nyt oli 24 partiota jo tässä kiinni.
 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Tietenkään sinä et anna poliisin tiedotteelle isoa painoarvoa. Sen sijaan yksittäinen kaverisi fb-seinällä kirjoittava poliisi (josta emme tiedä, onko vai ei) kertoo sitten "faktat", vaikka videot eivät niitä tue.

Mutta olen eri mieltä myös johtopäätöksestäsi. Ei koskaan ole tilannetta, jossa kaasutus olisi ainoa järkevä vaihtoehto. Olen varma, että selvityskään ei sellaiseen päädy.
Olet oikeassa. En minulla ole mitään syytä olla uskomatta tätä poliisia, sinä et häntä usko, kuun teet videosta omat johtopäätöksesi. Olisi varmaankin kannattanut jättää kertomatta koko asia, mutta kun tuntui siinä kohtaa ihan asialliselta. En osannut heti ajatella, että joku voi pitää koko hommaa ihan soopana. Katsotaan nähdäänkö tulevassa selvityksessä poliisin voimankäytön olleen asianmukaista ja järkevää.
 

Joe Plop

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Puhutaan passiivisesta mielenosoituksesta. Mielestäni nuo varsin aktiivisesti pyrkivät takaisin tielle sitä mukaa kun poliisi edellisiä sieltä pois kantoi...
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Olet oikeassa. En minulla ole mitään syytä olla uskomatta tätä poliisia, sinä et häntä usko, kuun teet videosta omat johtopäätöksesi. Olisi varmaankin kannattanut jättää kertomatta koko asia, mutta kun tuntui siinä kohtaa ihan asialliselta. En osannut heti ajatella, että joku voi pitää koko hommaa ihan soopana. Katsotaan nähdäänkö tulevassa selvityksessä poliisin voimankäytön olleen asianmukaista ja järkevää.

Et siis luota poliisin harkintaan tilanteessa etkä poliisin tiedottamiseen, mutta yhden nimenomaisen poliisin, joka on ilmeisesti tehnyt sellaisenkin arviointivirheen että mennyt kirjoittelemaan asiasta someen tässä vaiheessa, näet olevan oikeassa koska "sinulla ei ole mitään syytä olla uskomatta"? Ei varmasti liity asiaan mitenkään, että tämä somepoliisi vahvistaa jo päättämäsi kannan...
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Olet oikeassa. En minulla ole mitään syytä olla uskomatta tätä poliisia, sinä et häntä usko, kuun teet videosta omat johtopäätöksesi. Olisi varmaankin kannattanut jättää kertomatta koko asia, mutta kun tuntui siinä kohtaa ihan asialliselta. En osannut heti ajatella, että joku voi pitää koko hommaa ihan soopana. Katsotaan nähdäänkö tulevassa selvityksessä poliisin voimankäytön olleen asianmukaista ja järkevää.

Älä uhriudu. Leimasit poliisin organisaationa antaman selvityksen epäluotettavaksi. Sitten totesit, että sinusta kaasuttaminen on ihan OK, jos tulevassa selvityksessä näin sanotaan. Näin ei todellakaan ole.

Vastasin, aiheesta, ja käsittelin aihetta.
 

Stolk-2

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Voisitko nyt vain kommentoida tuota hypoteettista tilannetta lisäämättä omaa tulkintaasi klanipäiden sisäänrakennetusta väkivaltaisuudesta? Eiköhän näkemyksesi tullut silti selväksi "ei haittaisi klanipäitten kaasutus" -kommenttisi muodossa. Talvisodasta et taida paljoa tietää jos tuollaisia mielleyhtymiä tulee.

Tarkoitan äärioikeistoa tai äärivasemmistoa joilla väkivalta on otettu mukaan omaan agendaan. On se mikä tahansa pohjoismaitten vapautusrintama tai joku vasemmiston vastaava, niin ovat he tehneet iskujaan tilaisuuksiin tai hakanneet puolujohtajan tjsp. Minulla ei riitä sympatioita noille tahoille. No talvisodasta voidaan vaikka vääntää ii ms ketjussa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Itsellenkin tuo 500 vaikutti aika suurelta. Onko tuossa sitten mukana muiden tehtävien partiot, liikenteen ohjaus yms? Eiköhän tästä ajan saatossa saada tietoa. Itselleäni vaan ihmetytti tuo syytetyn kommentin ohittaminen hartioiden kohotuksella.

En ole poliisilta arviona tuollaista huomannut.

Jos tuo 500 perustuu minun heittooni 300-500, niin se on heitto, jossa mielenosoittajien määrä näissä muutaman sadan miekkarissa kerrotaan kahdella tai yli ja huomioidaan poliisien vuoronvaihdot, liikenteenohjaus yms. Kun varaudutaan kunnolla ennakkoon, pidemmässä mielenosoituksessa poliiseja voi olla kiinni kolmesta vuorosta, mutta vain alle 100 tai yli kerrallaan. Sekin on vähän kun mennään mielenosoittajien määrissä 150 -> 500 ja sitten kun mennään 500 -> 1000, mahdoton tilanne.

Tämä siis tilanteissa, joissa varaudutaan jatkossa perusteellisesti siihen, että poliiseja riittää kaikissa tilanteissa kantamaan ja pitämään kannetut muutama sata pois ajotieltä ja mielenosoittajien määrät ovat kuitenkin varsin pieniä, mutta sisukkaita pysymään paikallaan ja katkaisemaan vaikkapa valtaväylän.
 
Viimeksi muokattu:

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tarkoitan äärioikeistoa tai äärivasemmistoa joilla väkivalta on otettu mukaan omaan agendaan. On se mikä tahansa pohjoismaitten vapautusrintama tai joku vasemmiston vastaava, niin ovat he tehneet iskujaan tilaisuuksiin tai hakanneet puolujohtajan tjsp. Minulla ei riitä sympatioita noille tahoille. No talvisodasta voidaan vaikka vääntää ii ms ketjussa.

Ei minullakaan riitä sympatioita, mutta ei kai näissä asioissa voida sympatioista lähteäkään? Paljon paljon huolestuttavampaa kuin vähän polttelua ja silmien kirvelyä aiheuttanut halliten kohdennettu sumutus, jota käytettiin vasta lievempien keinojen jälkeen, olisi se että mielenosoittajien kohtelu riippuisi jostain "sympatioista".
 

Bay

Jäsen
Selkeän kuuloinen case:

Hipeille on tarjottu kaasua -> Hipit sanoo että sopii kyllä -> Hipit saa kaasua.

Ohisalo puhuu kokoontumisvapaudesta.. Ei kai nyt ihan mihin vaan voi kokoontua?
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Selkeän kuuloinen case:

Hipeille on tarjottu kaasua -> Hipit sanoo että sopii kyllä -> Hipit saa kaasua.

Ohisalo puhuu kokoontumisvapaudesta.. Ei kai nyt ihan mihin vaan voi kokoontua?

No aika monen tänne kirjoittaneen mielestä poliisi ei saa sitä ainakaan voimakeinoin estää, jos vain itse käyttäytyy rauhanomaisesti.

Tässä koko keississähän on jäämnyt sekin näkökulma huomioimatta (poliisi siihen viittasi lausumassaan), että poliisin tehtävänä on tuolla ollut myös mielenosoittajien turvaaminen. Ja siitäkin syystä vilkkaasti liikennöidyllä tieosuudella voi olla ihan järkevääkin saada se miekkari hajotettua, ettei sieltä pölähdä paikalle joku touhuun kyrpiintynyt oman elämänsä batman. Voisi kyyti olla hiukka erilaista kuin mitä poliisi tarjosi...
 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Älä uhriudu. Leimasit poliisin organisaationa antaman selvityksen epäluotettavaksi. Sitten totesit, että sinusta kaasuttaminen on ihan OK, jos tulevassa selvityksessä näin sanotaan.

Vastasin, aiheesta, ja käsittelin aihetta.
Poliisi kun tutkii poliisia, niin en pidä sitä ihan suoralta kädeltä lopullisena selvityksenä. Mitä se ei tietenkään ole. Kun asia selvitetään, niin kyllä mä sen nielen vaikka kaasua en nielekään. Tässä tehdään nyt vähän ennakkopäätöksen tapaista ja nähtäväksi jää minkälainen siitä tulee.

Jaoin poliisin kommentit etkä usko niiden olevan totta ja ylipäänsä epäilit onko ko. henkilö poliisi. Harmittelin, että jaoin tämän, kun ei minun ole tästä tämän enempää mahdollista lyödä rätinkiä tiskiin. Sinä jaoit omaa myös omaa arviotasi ja tulkintaasi tilanteesta, jonka olet tehnyt videon perusteella. Ei se väärin ole, mutta ei se nyt ole sen kummempi kuin minunkaan arvioni, kyllä minäkin ne videot olen nähnyt.
Kun tuosta poistaa provosoinnin, mitään ei jää jäljelle.
Höpsis. Sinä vastasit alunperin kirjoitukseeni ja kerroit, että et ymmärrä miksi näitä mielenosoittajia puolustellaan ja ties mitä. En ole puolustellut ja ties mitä. Kerroin myös, että toisin kuin sinä ilmoitit, että liikenne saatiin kulkemaan kaasutuksen takia, niin ei saatu sen takia. Ennen kuin alat puhua provoista, niin pistä omat tekstit kuntoon siltä osin, ei sillä etteikö sellaista joskus itseltäkin lipeä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Poliisi kun tutkii poliisia, niin en pidä sitä ihan suoralta kädeltä lopullisena selvityksenä.

No huh, eihän tässä kukaan ole lopullisesta selvityksestä puhunut. Päinvastoin, sinullekin on monta kertaa kerrottu, että sellainen on vasta tekeillä.

Muutama tunti julkistettu selvitys tapahtumista on todella asiallinen ja kertoo sen, mitä tapahtui. Se, että ei pidä selvitystä luotettavana, kertoo taas vahvasta negatiivisesta asenteesta poliisia kohtaan. Tai siitä, että ei ole lukenutkaan tiedotetta.

Sumutteen käyttöön otetaan kantaa tarkemmin tällä viikolla. Malta siihen asti arvostelusi lopullisesta selvityksestä.
 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
No huh, eihän tässä kukaan ole lopullisesta selvityksestä puhunut. Päinvastoin, sinullekin on monta kertaa kerrottu, että sellainen on vasta tekeillä.

Muutama tunti julkistettu selvitys tapahtumista on todella asiallinen ja kertoo sen, mitä tapahtui. Se, että ei pidä selvitystä luotettavana, kertoo taas vahvasta negatiivisesta asenteesta poliisia kohtaan. Tai siitä, että ei ole lukenutkaan tiedotetta.
Kyllä minä olen ymmärtänyt ilman kertomistakin selvityksen lopullisuudesta, ahhah.

Luin kyllä tiedotteen ja merkittävän liikennehaitan ja kaasutuksen perusteena oleva passiivisen vastarinnan murtaminen ei kuulosta hyvältä ja näytti vielä pahemmalta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kyllä minä olen ymmärtänyt ilman kertomistakin selvityksen lopullisuudesta, ahhah.

Jos näin kivasti on, odotetaan tulevaa loppuselvitystä aiheesta. Sen jälkeen on mahdollinen oikeuskäsittely ja mahdollinen EIT:n käsittely ja päätös. Kuten kerroin, en ole samaa mieltä kanssasi siitä, että loppuselvityksessäkään kaasutus nostettaisiin ainoaksi järkeväksi toimenpiteeksi. Puhumattakaan, että se pitäisi sen perusteella hyväksyä, kuten itse hyväksyt.

EIT:n linjaus vaikuttaa Suomeen. Vaikka oikeuskanslerilla on sanansa sanottavana poliisin toimissa, EIT:n linjaukset ovat myös keskiössä.
 

Stolk-2

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ei minullakaan riitä sympatioita, mutta ei kai näissä asioissa voida sympatioista lähteäkään? Paljon paljon huolestuttavampaa kuin vähän polttelua ja silmien kirvelyä aiheuttanut halliten kohdennettu sumutus, jota käytettiin vasta lievempien keinojen jälkeen, olisi se että mielenosoittajien kohtelu riippuisi jostain "sympatioista".

Alkuperäisessä viestissäni kirjoitin klanipäitten kaasutuksesta, jos tilanne sitä vaatii. Siis en puhunut sympatia perusteisesta kaasuttamisesta poliisin toiminnan perusteena.
 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Höpsis vain itsellesi. Juttusi ovat hataraa huttua.

Omat viestini ovat kunnossa. Luet niitä ilmeisen tahallasi olkiukkoillen. Saatiinhan anarkistit pois kadulta. Kaasun käyttö helpotti poistoa ja nopeutti sitä. Käsittääkseni kehotuksia ja käskyjä oli annettu jo useita - tuloksetta.

Miten poliisin olisi pitänyt mielestäsi toimia? Pyytää vielä muutaman tunnin jälkeen kauniisti? Ei poliisin totteleminen tai tottelemattomuus ole mielipidekysymys. Poliisin tottelemattomuus on rikos. Jos se vain jatkuu, poliisin toiminnan on pakko koventua.
Tässä nyt ei ollut minkään sortin olkiukkoa, huttua voi olla, en tiedä miten sen määrittelet. Tai voit toki näyttää sen olkiukonkin, niin arvioidaan sitä sitten taas.

Vastaan vain tuohon viimeiseen, kun olen aika montaa jo kirjoittanut noista muista, etsi itse, jos jaksat. Kysehän on nyt siitä, että oliko poliisin voimankäyttö kaasuttamisen muodossa ok. Sinun ja monen muun mielestä oli, mutta on paljon sellaisiakin arvioita, että ei mennyt ihan oikein ja kaukana nappisuorituksesta.
 

Kale

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Tom Laaksonen
On kansalaisoikeus osoittaa mieltään.
On kansalaisvelvollisuus totella poliisia.
Jos osoitat mieltäsi niin, että poliisi joutuu siihen puuttumaan, ei muuta kun kimpsut ja kampsut kantoon ja jatkamaan hommaa jonnekin, missä poliisi ei joudu siihen puuttumaan. Tämä ohjeeksi kaikille mielenosoittajille ideologiaan katsomatta.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Alkuperäisessä viestissäni kirjoitin klanipäitten kaasutuksesta, jos tilanne sitä vaatii. Siis en puhunut sympatia perusteisesta kaasuttamisesta poliisin toiminnan perusteena.

Niin, ja minä annoin sinulle hypoteettisen tilanteen. Siitähän tämä koko keskustelu on, että milloin tilanne vaatii. Miksi klanipäitten ollessa kyseessä hyväksyisit kaasuttamisen, jota et muiden ryhmien kohdalla hyväksy?
 
Sitten kannattaisi hippien kuunnella ja jopa noudattaa noita neuvoja ja opastuksia, niin vältyttäisiin tällaiselta uhriutumiselta.
Tämä kaavahan on aina sama. Ajatellaan, että voidaan häiriköidä muita, miten huvittaa ja kun joku reagoi, vaikkapa lievästikin, niin uhrilaulu alkaa.
Elokapinallispoppoota oli sekin, joka taannoin yritti estää botskia lähtemästä satamasta. Kun laiva lähtikin, alkoi itku, ettei olisi saanut lähteä, kun "aktivistit" olivat tiellä.
Jos puhe ei auta, niin sitten keinot sitä myöten. Taka-askeleita ei pidä ottaa vandaalien edessä.
 

moby

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP(#42)
Kuten tuossa Walrus21 viestissä minua viisaammat vastaavat asiaan hyvin. Itse näkisin mielelläni poliisin käyttävän järkeään paljon useammin. Miksi liikennettä ei voitu ohjata toista kautta tai jotain muuta vastaavaa. Ehkä pientä harmia olisi matkustajille ja autoilijoille tullut, mutta ei poliisi olisi nyt lehtien kuvissa kaasuttamassa mielenosoittajia. Muistaakseni poliisi on ennen tehnyt liikenteenohjaamisia ja mielenosoittajat jääneet omaksi harmiksi tyhjälle kadun pätkälle. Tai sopineet mielenosoittajien kanssa vaihtoehtoisesta tavasta osoittaa mieltään siinä paikassa.

Näin voidaan tehdä jos mielenosoituksesta on ilmoitettu etukäteen ja toimitaan sen mukaan mitä on ilmoitettu, jolloin poliisi on valmistautunut ohjaamaan liikennettä ja jopa tiedottanut etukäteen mahdollisesta haitasta. Tässä tapauksessa näin ei toimittu. Ei vaan voi tukkia katuja siinä kohdassa ja silloin kun huvittaa. Ei tuollainen kuulu kenenkään kansalaisoikeuksiin.

Kyllä poliisi yritti sopia useamman tunnin vaihtoehtoisesta tavasta ja antoi aikaa poistua, ennenkuin alettiin käyttää kovempia otteita. Mielestäni on han turha vedota mielenosoittajien passiivisuuteen. Nyt käytettiin tätä tapaa, koska he olivat passiivisia. Jos olisivat olleet agressiivisia, olisivat saaneet etälamauttimesta, paineilma-aseesta tai pampusta.
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Täysin mahdollista. Ei mulla ole mitään taulukkoa liikennehaitoista. Siksi lainasin poliisin arviota, joka meni seuraavasti (lihavonti mun):

"Osa siirtyi Unioninkadulta vilkasliikenteiselle Kaisaniemenkadulle noin klo 16.15, missä joukko sulki ajoradan ja liikenne pysähtyi. Kyseessä on ollut poliisin johdettu kenttätilanne, jossa on tehty ratkaisu passiivisen vastarinnan murtamiseksi ja väkijoukon hajottamiseksi, ottaen huomioon merkittävän liikennehaitan ja poliisin kehotuksien ja käskyjen noudattamatta jättämisen sekä tilanteen keston lauantai-iltapäivällä ja alkuillasta".

Itse en pysty sanomaan, että poliisin arvio olisi väärä.
No, oikeustieteen tohtori Henri Rikander on sitä mieltä että poliisi on väärässä:

 

moby

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP(#42)
Toivottavasti poliisi on tällä kertaa tehnyt kotiläksynsä.
Niin. Jos katuja tukitaan, kaasutetaan puolen tunnin päästä. Turha odottaa neljää tuntia.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Vertaus toimii, olettaen tietysti, että natsit eivät edustaisi Suomessa kiellettyä natsijärjestöä tai käyttäisi sen tunnuksia, jolloin heidän mielenosoituksensa olisi lähtökohtaisesti laiton toisin kuin elokapinoitsijoiden.

Omasta näkökulmastani voisi hyvin olla mukana Ekokapinan miekkarissa, mutta en natsien. Ekokapinan miekkarissa jos istuisin nyt nähdyllä tavalla, hyväksyisin kaasutuksen/pamputuksen. Tämä lienee sukupolvikysymys. Kyynelkaasu ja kovemmat otteet tulivat tutuiksi monissa maissa. Aika on muuttunut ja nyt mielenilmaiseminen muita haittaavallakin tavalla on helpompaa.

Tekisi mieleni lisätä, että yhteiskunnallinen ilmapiirikin olisi sallivampi, jos Helsinki olisi muutamaa päivää aikaisemmin julistanut hätätilan uhanalaisen natsismin puolesta, mutta joo, eihän se poliisin toimintaan eikä laillisuusvalvontaan saisi liittyä mitenkään.

Kyllä, juuri näin. Näkisin, että tässä olisi kehitettävää Suomessa ja jatkossa toimitaan eri tavalla. Resursseja ja koulutusta poliisille.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös