Suomen poliisi kriisissä?

[moby]

Niin, jos tosissaan halutaan heikentää poliisin mainetta, toimitaan näin.

Jos taas halutaan osoittaa positiivista kehitystä ja hankkia positiivista julkisuutta, on tehty kunnon suunnitelma siihen tilanteeseen, kun Ekokapina ryhmä päättää sulkea.

Ei voida suunnitella kun eivät ilmoita etukäteen missä aikovat sulkea ja tekevät sen ihan taroituksella tämän päiväisen lehtijutun perusteella. Haluavat olla kansalaistottelemattomia ihan tahallaan, vaikka toinenkin tie olisi. Valitsevat väärän tavan, vaikka oikea toimisi paremmin. Toki kun halutaan vain lehtiotsikoita, niin tällä tavalla se järjestyy.

Poliisin maineen huonontamisesta, niin luulempa että tuokaan asia ei ole ihan niin yksioikoinen. Jos sinun mielestäsi poliisin maine tahraantuu, toisten mielestä se kiillottuu. Ihan perinteinen pyllistys/kumarrus-asetelma.

 

[Lättykiekko]

Tätä pitää näköjään jankata kyllästymiseen saakka. Kukaan joka on kritisoinut poliisin toimintaa ja on sitä mieltä että mielenosoittajat piti poistaa aiheuttamasta liikennehäiriötä, ei ole pystynyt vastaamaan kysymykseen että mikä hälytystehtävä olisi pitänyt jättää hoitamatta jotta saadaan sidottua tarpeeksi resursseja kantamaan mielenosoittajat putkaan?

Jos olet sitä mieltä että mielenosoittajat olisi pitänyt jättää kadulle istumaan, keskustele silloin aiheesta että pitääkö valtiovallan puuttua tämänkaltaiseen ilmiöön vai ei.

 

[TosiFani]

Miksi sitten osallistut keskusteluun oliko poliisin kaasun käyttö oikeutettua vai ei? Mielestäsi mielenosoittajien olisi pitänyt antaa istua tiellä, sinun pitäisi siis keskustella pitääkö poliisin saada puuttua tähän vai ei - keinot ovat tässä toissijaisia. Sinun EI tässä tapauksessa pidä keskustella poliisin käyttämistä keinoista...

Onneksi sinä et määrittele kuka saa keskustella ja kuka ei.

Jokainen keskustelija tässä ketjussa ymmärtää, että Elokapinan osallistujat rikkoivat lakia ja aiheuttivat liikenteelle haittaa. Kysymys on siis nimenomaan poliisin keinoista tuossa tilanteessa. Nyt liikenne häiriintyi noin neljä tuntia (13 - 17) ja poliisin maine kärsi. Jos mielenosoituksen olisi annettu kestää esim. muutaman tunnin pidempään, mitä vahinkoa olisi tapahtunut?

Joskus tilanteet ajautuvat tilanteeseen, jossa ei ole kuin huonoja vaihtoehtoja. Tällöin pitää johtajalla olla kylmäpäisyyttä ja kykyä ajatella pidemmälle. Nyt ei ollut, tämän tapauksen seurauksena poliisi tulee olemaan suurennuslasin alla ja hyvin todennäköisesti sen voimankäytön ohjeistusta tiukennetaan.

 

[TosiFani]

Ei voida suunnitella kun eivät ilmoita etukäteen missä aikovat sulkea ja tekevät sen ihan taroituksella tämän päiväisen lehtijutun perusteella. Haluavat olla kansalaistottelemattomia ihan tahallaan, vaikka toinenkin tie olisi. Valitsevat väärän tavan, vaikka oikea toimisi paremmin. Toki kunlutaan vain lehtiotsikoita, niin tällä tavalla se järjestyy.

Poliisin maineen huonontamisesta, niin luulempa että tuokaan asia ei ole ihan niin yksioikoinen. Jos sinun mielestäsi poliisin maine tahraantuu, toisten mielestä se kiillottuu. Ihan perinteinen pyllistys/kumarrus-asetelma.

Minä luotan edelleen Suomen poliisiin ja heidän kykyynsä ennakoida. Lauantaina olisi tarvittu pari bussia ryhmän lähelle, joihin kadulla istujat olisi kannettu. Ehkä ne on tänään lähistöllä hälytys valmiudessa, kuka tietää.

 

[TosiFani]

... Omasta mielestäni voimankäyttöön riittää se ettei tottele poliisiviranomaista. Eli vaikka konstaapeli käskisi hyppimään yhdellä jalalla ja et sitä suostu monista kehoituksista huolimatta tekemään niin voimakeinot ovat oikeutettuja. Tietty siitä poliisin mielivaltaisesta vaatimuksesta pitää saada tehtyä asianmukainen kantelu jälkikäteen. Pointti on siinä että silloin kun poliisi käskee niin silloin totellaan, jälkeenpäin voidaan sitten selvitellä että oliko poliisin käskytys mennyt sääntöjen mukaan.

Sinähän myös nautit kun näit "hippien" kaasutuksen?

 

[rosnäs]

Jäin hieman pohtimaan näitä voimakeinojen käyttöä. Lähtökohta kaiketi lienee se, että jonkinlaista voimaa voidaan lain mukaan käyttää liikennehaitan poistamiseksi. Mikäli olen oikein ymmärtänyt liikennettä oli jo ohjailtu aika pitkään muualle, mutta se johti aikaisempaa vilkkaamman kadun sulkemiseen. Tässä vaiheessa poliisi ilmeisesti arvioi, että haitta liikenteelle on liian merkittävä ja mielenosoittajat tulee poistaa ajoradalta. Käskytys ei tehonnut. Voimakeinoksi tässä vaiheessa valittiin henkilöiden kantaminen sivuun ajoradalta ja tässä vaiheessa ajoradalle siirtyi aina uusi mielenosoittaja eli käskytys ja kantaminen oli osoittautunut tehottamaksi.

Mitä tämän jälkeen on tarjolla odottelun ja liikenteenohjauksen lisäksi? Henkilön ottaminen kiinni / pidättäminen tai hänen olonsa tekeminen epämukavaksi sumuttamalla. Kumpi näistä loukkaa enemmän henkilön perusoikeutta: silmien kirvely, joka kaiketi poistuu vedellä huuhtelemalla vai hänen vapautensa riistäminen. Itse näkisin sumuttamisen olevan lievempi keino kuin kiinniottaminen, jota siis sitäkin toki käytettiin. Miksi sumutuksesta on noussut niin iso meteli eikä siitä, että henkilöitä on otettu kiinni ja heidän vapauttaan rajoitettu olennaisella tavalla?

 

[Joe Plop]

Mun mielestä tuollainen bussiratkaisukin voi olla ongelmallinen. Ei sinne voi määrättömän paljon poliisejakaan laittaa valvomaan niitä sisällä olevia eikä palo- ja muun turvallisuuden takia kiinniotettuja voi käsiraudoillakaan penkkiin sitoa. Sisällä olevat voi tukkia sisäänkäynnin jolloin sinne ei välttämättä saa kuin muutaman henkilön sisälle... Tuskin ne siellä sisällä nätisti istuu kuunnellen poliisin ohjeita kun ei ne niitä ohjeita kuunnelleet muutenkaan...

 

[Lättykiekko]

Siis se, että pidän poliisin valitsemia keinoja liiallisena ja ehdotan tilalle liikenteen ohjausta ja aiemmin esittämääni aktivistien pois kantamista, tekee siis minusta jotenkin hämärällä tavalla jäävin kommentoimaan poliisin valitsemia keinoja. Hmmm... kaipa se jonkinlaista keskustelua on tämäkin.

Aktivistien pois kantaminen tarkoittaisi heidän viemistä putkaan, koska palasivat aina istumaan kun heidät kannettiin tien sivuun. Paikalle oli jo sidottu kaikki saatavilla olevat partiot ja hälytystehtäviä oli jonossa, olisitko siis jättänyt muita hälytystehtäviä hoitamatta jotta nuo paikalle sidotut partiot olisivat voineet kantaa mielenosoittajia putkaan?

Jos ehdotat liikenteen ohjausta se tarkoittaa että hyväksyt asian että mielenosoittajat voidaan jättää tielle istumaan. Tämä olisi resurssinäkökulmasta ok, koska ei vie niin paljon partioita. Keskustelun pitäisi siis sinun taholtasi keskittyä siihen kuinka pitkään ja millä tasolla sitten hyväksyt tätä, ohjataanko hypoteettisesti huomenna Mannerheimintiellä liikennettä toisaalle jne.?

Onneksi sinä et määrittele kuka saa keskustella ja kuka ei.

Jokainen keskustelija tässä ketjussa ymmärtää, että Elokapinan osallistujat rikkoivat lakia ja aiheuttivat liikenteelle haittaa. Kysymys on siis nimenomaan poliisin keinoista tuossa tilanteessa. Nyt liikenne häiriintyi noin neljä tuntia (13 - 17) ja poliisin maine kärsi. Jos mielenosoituksen olisi annettu kestää esim. muutaman tunnin pidempään, mitä vahinkoa olisi tapahtunut?

Joskus tilanteet ajautuvat tilanteeseen, jossa ei ole kuin huonoja vaihtoehtoja. Tällöin pitää johtajalla olla kylmäpäisyyttä ja kykyä ajatella pidemmälle. Nyt ei ollut, tämän tapauksen seurauksena poliisi tulee olemaan suurennuslasin alla ja hyvin todennäköisesti sen voimankäytön ohjeistusta tiukennetaan.

Sinun mielestäsi siis mielenosoittajat olisi pitänyt jättää tielle istumaan. Olet totta kai oikeutettu mielipiteeseen, mutta silloin et voi kritisoida poliisin toimintaa tilanteessa jossa päätetään poistaa mielenosoittajat.

 

[Noppa10]

@Telaketju ja @TosiFani

Jos jossain vaiheessa sellaiset vaikkapa 500-1000 hörhöä päättävät yhtä aikaa katkaista kaikkien suurien sisääntuloväylien liikenteen Helsingissä, niin annetaanko olla paikoillaan, vai yritetään saada pois siitä?

 

[Perusjäbä]

Eikö nämä ihmiset käy töissä? Tänään on maanantai ja taas mennään.

 

[TosiFani]

Mun mielestä tuollainen bussiratkaisukin voi olla ongelmallinen. Ei sinne voi määrättömän paljon poliisejakaan laittaa valvomaan niitä sisällä olevia eikä palo- ja muun turvallisuuden takia kiinniotettuja voi käsiraudoillakaan penkkiin sitoa. Sisällä olevat voi tukkia sisäänkäynnin jolloin sinne ei välttämättä saa kuin muutaman henkilön sisälle... Tuskin ne siellä sisällä nätisti istuu kuunnellen poliisin ohjeita kun ei ne niitä ohjeita kuunnelleet muutenkaan...

"Liian lähelle poliisirivistöä uskaltautuneita vedettiin yksitellen pois ja heidät vietiin tarkoitukseen varattuihin linja-autoihin."

Smash ASEM – Wikipedia

fi.m.wikipedia.org

On käytetty ennenkin.

 

[Remy Martin]

Sinähän myös nautit kun näit "hippien" kaasutuksen?

No kuka nyt ei nauttisi.

Suomen poliisilla ei ole tapana käskyttää turhia, siksi on mielestäni ihan kohtuullista edellyttää että poliisia totellaan. Esimerkiksi jos vaikka epäilee poliisia etnisestä profiloinnista niin tottelee kiltisti poliisia ja näyttää pyydetyt paperit, eikä ala riehumaan tilanteen ollessa käynnissä. Sitten voi ihan kysyä poliisin henkilöllisyyttä ja tehdä tästä kantelun jälkeenpäin.

Voimankäytössäkin Suomen poliisin rekordi on melkoisen hyvä, eikä tarpeetonta voimaa ole juurikaan käytetty. Tässä tilanteessa voi ehkä ajatella että voimankäyttö oli hieman ylimitoitettua, itsekin aluksi ajattelin. Mutta sittemmin tuli tietooni että poliisi oli jo aikaisemmin kokeillut kikkavarastonsa lievemmät keinot.

 

[Anssi #5]

Jos jossain vaiheessa sellaiset vaikkapa 500-1000 hörhöä päättävät yhtä aikaa katkaista kaikkien suurien sisääntuloväylien liikenteen Helsingissä, niin annetaanko olla paikoillaan, vai yritetään saada pois siitä?

Ei anneta olla paikoillaan, Nyt ei ollut merkittävää haittaa, joten olisi voitu antaa olla. Sitten, jos on aidosti merkittävää haittaa, niin toimitaan tilanteen vaatimalla tavalla. Mikä vittu tässä nyt taas on niin vaikeaa?

 

[TosiFani]

@Telaketju ja @TosiFani

Jos jossain vaiheessa sellaiset vaikkapa 500-1000 hörhöä päättävät yhtä aikaa katkaista kaikkien suurien sisääntuloväylien liikenteen Helsingissä, niin annetaanko olla paikoillaan, vai yritetään saada pois siitä?

Tämä on hyvinkin todennäköinen skenaario, ihmiset, varsinkin nuoret, ovat erittäin huolissaan nykyisestä ilmastonmuutoksen suunnasta.

Toivottavasti poliisilla on suunnitelmia tällaisten tilanteiden varalle, sumutus tuskin enää toimii tai on edes sallittua.

 

[Noppa10]

Ei anneta olla paikoillaan, Nyt ei ollut merkittävää haittaa, joten olisi voitu antaa olla. Sitten, jos on aidosti merkittävää haittaa, niin toimitaan tilanteen vaatimalla tavalla. Mikä vittu tässä nyt taas on niin vaikeaa?

Kuka sen määrittelee mikä on merkittävä haitta? Sinä? Minä? Vihervasemmistolaiset mielenosoittajat? Eiköhän se ole aika pitkälti viranomaistahot, jotka sen määrittelevät, ja heidän ulostulossaan on tapahtuman kerrottu aiheuttaneen merkittävää haittaa.

 

[Noppa10]

Tämä on hyvinkin todennäköinen skenaario, ihmiset, varsinkin nuoret, ovat erittäin huolissaan nykyisestä ilmastonmuutoksen suunnasta.

Toivottavasti poliisilla on suunnitelmia tällaisten tilanteiden varalle, sumutus tuskin enää toimii tai on edes sallittua.

Niin, mikä se sinun mielipiteesi oli? Annetaanko olla paikoillaan? Sitä kuitenkin kysyin...

 

[Anssi #5]

Kuka sen määrittelee mikä on merkittävä haitta? Sinä? Minä? Vihervasemmistolaiset mielenosoittajat? Eiköhän se ole aika pitkälti viranomaistahot, jotka sen määrittelevät, ja heidän ulostulossaan on tapahtuman kerrottu aiheuttaneen merkittävää haittaa.

Viranomaiset määrittelee ja sitten tarvittaessa jälkikäteen toiset viranomaiset arvioivat menikö määrittely oikein vai ei. Ja Tarvittaessa muutetaan toimintamalleja ja ehkäpä jopa jaetaan sanktioita ja niin päin pois. Toimitaan siis täsmälleen, kuten nytkin ollaan toimimassa. Niin että mikä vittu tässä nyt taas on niin vaiketa?

 

[Noppa10]

Ei anneta olla paikoillaan, Nyt ei ollut merkittävää haittaa, joten olisi voitu antaa olla. Sitten, jos on aidosti merkittävää haittaa, niin toimitaan tilanteen vaatimalla tavalla.

Viranomaiset määrittelee ja sitten tarvittaessa jälkikäteen toiset viranomaiset arvioivat menikö määrittely oikein vai ei. Ja Tarvittaessa muutetaan toimintamalleja ja ehkäpä jopa jaetaan sanktioita ja niin päin pois. Toimitaan siis täsmälleen, kuten nytkin ollaan toimimassa. Niin että mikä vittu tässä nyt taas on niin vaiketa?

Niin, viranomainen on nyt (jälkikäteen) julkisesti esittänyt, että oli merkittävää haittaa. Sinä olet silti sitä mieltä, että sellaista ollut. Kuitenkin jälkimmäisessä lainauksessa sanot, että viranomainen määrittelee. Mikä vittu siinä on niin vaikeata?

 

[Anssi #5]

Niin, viranomainen on nyt (jälkikäteen) julkisesti esittänyt, että oli merkittävää haittaa. Sinä olet silti sitä mieltä, että sellaista ollut. Kuitenkin jälkimmäisessä lainauksessa sanot, että viranomainen määrittelee. Mikä vittu siinä on niin vaikeata?

Sulla näyttää olevan vaikeaa ainakin luetun ymmärtäminen

 

[Lättykiekko]

Tämä on hyvinkin todennäköinen skenaario, ihmiset, varsinkin nuoret, ovat erittäin huolissaan nykyisestä ilmastonmuutoksen suunnasta.

Toivottavasti poliisilla on suunnitelmia tällaisten tilanteiden varalle, sumutus tuskin enää toimii tai on edes sallittua.

Näytit tässä elokapinan tilanteessa tietävän heti täydellisesti mitä poliisin olisi pitänyt tai kannattanut tehdä. Miksi et siis pysty antamaan tähän kysymykseen vastausta?

 

[Zeta03]

Ehkä olen vaan niin helvetin vanha ja väsynyt mutta tuollainen aikuisten ihmisten kantaminen kadulta jalkakäytävälle eestaas ja perässä hippasilla juokseminen jotenkin sellaista sirkusta, ettei sitä pitäisi toteuttaa suuren kaupungin ydinkeskustassa. Virheitä on tehty molemmilla puolilla, väkivallaton mielenosoitus on tottakai lain mukaankin sallittua, jossain vain menee se raja kuinka lapselliseksi ihmiset heittäytyvät levyksi maahan, kun 4 poliisia yrittää repiä häntä ylös ja pois keskeltä katua.

Ennen vanhaan aktivistit sentään köyttivät itsensä puuhun keskelle metsää jonnekin hakkuutyömaalle, siellä häiriö kohdistui muutamaan metsäkonekuskiin satojen autoilijoiden sijasta. Tuossa olisi joku (kun mielenosoittajat yhdessä vaiheessa vaihtoivat nopeasti toiselle tielle) kiihkopää voinut autolla jyrätä mielenosoittajien ylitse ja koko tapahtumalle tulla todella ikävä leima kuolonuhrien muodossa.

 

[TosiFani]

Näytit tässä elokapinan tilanteessa tietävän heti täydellisesti mitä poliisin olisi pitänyt tai kannattanut tehdä. Miksi et siis pysty antamaan tähän kysymykseen vastausta?

Koska kyseessä on skenaario, tilanne jonka tapahtumia emme tunne. Ehkä esim. Smash Asem mielenosoituksen toimintamalli toimii, ehkä ei. Kuten sanoin, luotan edelleen Suomen poliisin ammattitaitoon.

 

[Luther Maddox]

Tien katkaiseminen ilmaston vuoksi on aika tyhmää. Siellä sitten 500 autoa seisoo tyhjäkäynnillä. Ei siinä, en mä itsekään pidä mistään turhasta ajelusta, mutta ei sitä uusiutumattomien luonnonvarojen käyttöä ihan tällai kannattaisi alkaa ratkomaan.

 

[Noppa10]

Sulla näyttää olevan vaikeaa ainakin luetun ymmärtäminen

Niin minkä kohdan? Noinhan sinä itse kirjoitit, kuten lainauksestani huomaat.

 

[moby]

Tien katkaiseminen ilmaston vuoksi on aika tyhmää. Siellä sitten 500 autoa seisoo tyhjäkäynnillä. Ei siinä, en mä itsekään pidä mistään turhasta ajelusta, mutta ei sitä uusiutumattomien luonnonvarojen käyttöä ihan tällai kannattaisi alkaa ratkomaan.

Ai oliko tämä mielenosoitus ilmaston takia? Hyvä kun kerroit. Jäi tuo syy vähän hämärän(tai kaasusumun) peittoon.