Suomen poliisi kriisissä?

[TosiFani]

Mun mielestä tuollainen bussiratkaisukin voi olla ongelmallinen. Ei sinne voi määrättömän paljon poliisejakaan laittaa valvomaan niitä sisällä olevia eikä palo- ja muun turvallisuuden takia kiinniotettuja voi käsiraudoillakaan penkkiin sitoa. Sisällä olevat voi tukkia sisäänkäynnin jolloin sinne ei välttämättä saa kuin muutaman henkilön sisälle... Tuskin ne siellä sisällä nätisti istuu kuunnellen poliisin ohjeita kun ei ne niitä ohjeita kuunnelleet muutenkaan...

"Liian lähelle poliisirivistöä uskaltautuneita vedettiin yksitellen pois ja heidät vietiin tarkoitukseen varattuihin linja-autoihin."

Smash ASEM – Wikipedia

fi.m.wikipedia.org

On käytetty ennenkin.

 

[Remy Martin]

Sinähän myös nautit kun näit "hippien" kaasutuksen?

No kuka nyt ei nauttisi.

Suomen poliisilla ei ole tapana käskyttää turhia, siksi on mielestäni ihan kohtuullista edellyttää että poliisia totellaan. Esimerkiksi jos vaikka epäilee poliisia etnisestä profiloinnista niin tottelee kiltisti poliisia ja näyttää pyydetyt paperit, eikä ala riehumaan tilanteen ollessa käynnissä. Sitten voi ihan kysyä poliisin henkilöllisyyttä ja tehdä tästä kantelun jälkeenpäin.

Voimankäytössäkin Suomen poliisin rekordi on melkoisen hyvä, eikä tarpeetonta voimaa ole juurikaan käytetty. Tässä tilanteessa voi ehkä ajatella että voimankäyttö oli hieman ylimitoitettua, itsekin aluksi ajattelin. Mutta sittemmin tuli tietooni että poliisi oli jo aikaisemmin kokeillut kikkavarastonsa lievemmät keinot.

 

[Anssi #5]

Jos jossain vaiheessa sellaiset vaikkapa 500-1000 hörhöä päättävät yhtä aikaa katkaista kaikkien suurien sisääntuloväylien liikenteen Helsingissä, niin annetaanko olla paikoillaan, vai yritetään saada pois siitä?

Ei anneta olla paikoillaan, Nyt ei ollut merkittävää haittaa, joten olisi voitu antaa olla. Sitten, jos on aidosti merkittävää haittaa, niin toimitaan tilanteen vaatimalla tavalla. Mikä vittu tässä nyt taas on niin vaikeaa?

 

[TosiFani]

@Telaketju ja @TosiFani

Jos jossain vaiheessa sellaiset vaikkapa 500-1000 hörhöä päättävät yhtä aikaa katkaista kaikkien suurien sisääntuloväylien liikenteen Helsingissä, niin annetaanko olla paikoillaan, vai yritetään saada pois siitä?

Tämä on hyvinkin todennäköinen skenaario, ihmiset, varsinkin nuoret, ovat erittäin huolissaan nykyisestä ilmastonmuutoksen suunnasta.

Toivottavasti poliisilla on suunnitelmia tällaisten tilanteiden varalle, sumutus tuskin enää toimii tai on edes sallittua.

 

[Noppa10]

Ei anneta olla paikoillaan, Nyt ei ollut merkittävää haittaa, joten olisi voitu antaa olla. Sitten, jos on aidosti merkittävää haittaa, niin toimitaan tilanteen vaatimalla tavalla. Mikä vittu tässä nyt taas on niin vaikeaa?

Kuka sen määrittelee mikä on merkittävä haitta? Sinä? Minä? Vihervasemmistolaiset mielenosoittajat? Eiköhän se ole aika pitkälti viranomaistahot, jotka sen määrittelevät, ja heidän ulostulossaan on tapahtuman kerrottu aiheuttaneen merkittävää haittaa.

 

[Noppa10]

Tämä on hyvinkin todennäköinen skenaario, ihmiset, varsinkin nuoret, ovat erittäin huolissaan nykyisestä ilmastonmuutoksen suunnasta.

Toivottavasti poliisilla on suunnitelmia tällaisten tilanteiden varalle, sumutus tuskin enää toimii tai on edes sallittua.

Niin, mikä se sinun mielipiteesi oli? Annetaanko olla paikoillaan? Sitä kuitenkin kysyin...

 

[Anssi #5]

Kuka sen määrittelee mikä on merkittävä haitta? Sinä? Minä? Vihervasemmistolaiset mielenosoittajat? Eiköhän se ole aika pitkälti viranomaistahot, jotka sen määrittelevät, ja heidän ulostulossaan on tapahtuman kerrottu aiheuttaneen merkittävää haittaa.

Viranomaiset määrittelee ja sitten tarvittaessa jälkikäteen toiset viranomaiset arvioivat menikö määrittely oikein vai ei. Ja Tarvittaessa muutetaan toimintamalleja ja ehkäpä jopa jaetaan sanktioita ja niin päin pois. Toimitaan siis täsmälleen, kuten nytkin ollaan toimimassa. Niin että mikä vittu tässä nyt taas on niin vaiketa?

 

[Noppa10]

Ei anneta olla paikoillaan, Nyt ei ollut merkittävää haittaa, joten olisi voitu antaa olla. Sitten, jos on aidosti merkittävää haittaa, niin toimitaan tilanteen vaatimalla tavalla.

Viranomaiset määrittelee ja sitten tarvittaessa jälkikäteen toiset viranomaiset arvioivat menikö määrittely oikein vai ei. Ja Tarvittaessa muutetaan toimintamalleja ja ehkäpä jopa jaetaan sanktioita ja niin päin pois. Toimitaan siis täsmälleen, kuten nytkin ollaan toimimassa. Niin että mikä vittu tässä nyt taas on niin vaiketa?

Niin, viranomainen on nyt (jälkikäteen) julkisesti esittänyt, että oli merkittävää haittaa. Sinä olet silti sitä mieltä, että sellaista ollut. Kuitenkin jälkimmäisessä lainauksessa sanot, että viranomainen määrittelee. Mikä vittu siinä on niin vaikeata?

 

[Anssi #5]

Niin, viranomainen on nyt (jälkikäteen) julkisesti esittänyt, että oli merkittävää haittaa. Sinä olet silti sitä mieltä, että sellaista ollut. Kuitenkin jälkimmäisessä lainauksessa sanot, että viranomainen määrittelee. Mikä vittu siinä on niin vaikeata?

Sulla näyttää olevan vaikeaa ainakin luetun ymmärtäminen

 

[Lättykiekko]

Tämä on hyvinkin todennäköinen skenaario, ihmiset, varsinkin nuoret, ovat erittäin huolissaan nykyisestä ilmastonmuutoksen suunnasta.

Toivottavasti poliisilla on suunnitelmia tällaisten tilanteiden varalle, sumutus tuskin enää toimii tai on edes sallittua.

Näytit tässä elokapinan tilanteessa tietävän heti täydellisesti mitä poliisin olisi pitänyt tai kannattanut tehdä. Miksi et siis pysty antamaan tähän kysymykseen vastausta?

 

[Zeta03]

Ehkä olen vaan niin helvetin vanha ja väsynyt mutta tuollainen aikuisten ihmisten kantaminen kadulta jalkakäytävälle eestaas ja perässä hippasilla juokseminen jotenkin sellaista sirkusta, ettei sitä pitäisi toteuttaa suuren kaupungin ydinkeskustassa. Virheitä on tehty molemmilla puolilla, väkivallaton mielenosoitus on tottakai lain mukaankin sallittua, jossain vain menee se raja kuinka lapselliseksi ihmiset heittäytyvät levyksi maahan, kun 4 poliisia yrittää repiä häntä ylös ja pois keskeltä katua.

Ennen vanhaan aktivistit sentään köyttivät itsensä puuhun keskelle metsää jonnekin hakkuutyömaalle, siellä häiriö kohdistui muutamaan metsäkonekuskiin satojen autoilijoiden sijasta. Tuossa olisi joku (kun mielenosoittajat yhdessä vaiheessa vaihtoivat nopeasti toiselle tielle) kiihkopää voinut autolla jyrätä mielenosoittajien ylitse ja koko tapahtumalle tulla todella ikävä leima kuolonuhrien muodossa.

 

[TosiFani]

Näytit tässä elokapinan tilanteessa tietävän heti täydellisesti mitä poliisin olisi pitänyt tai kannattanut tehdä. Miksi et siis pysty antamaan tähän kysymykseen vastausta?

Koska kyseessä on skenaario, tilanne jonka tapahtumia emme tunne. Ehkä esim. Smash Asem mielenosoituksen toimintamalli toimii, ehkä ei. Kuten sanoin, luotan edelleen Suomen poliisin ammattitaitoon.

 

[Luther Maddox]

Tien katkaiseminen ilmaston vuoksi on aika tyhmää. Siellä sitten 500 autoa seisoo tyhjäkäynnillä. Ei siinä, en mä itsekään pidä mistään turhasta ajelusta, mutta ei sitä uusiutumattomien luonnonvarojen käyttöä ihan tällai kannattaisi alkaa ratkomaan.

 

[Noppa10]

Sulla näyttää olevan vaikeaa ainakin luetun ymmärtäminen

Niin minkä kohdan? Noinhan sinä itse kirjoitit, kuten lainauksestani huomaat.

 

[moby]

Tien katkaiseminen ilmaston vuoksi on aika tyhmää. Siellä sitten 500 autoa seisoo tyhjäkäynnillä. Ei siinä, en mä itsekään pidä mistään turhasta ajelusta, mutta ei sitä uusiutumattomien luonnonvarojen käyttöä ihan tällai kannattaisi alkaa ratkomaan.

Ai oliko tämä mielenosoitus ilmaston takia? Hyvä kun kerroit. Jäi tuo syy vähän hämärän(tai kaasusumun) peittoon.

 

[Lättykiekko]

Koska kyseessä on skenaario, tilanne jonka tapahtumia emme tunne. Ehkä esim. Smash Asem mielenosoituksen toimintamalli toimii, ehkä ei. Kuten sanoin, luotan edelleen Suomen poliisin ammattitaitoon.

Ehkä toimii, ehkä ei. Luotan ja en luota. Kannattaisi harkita politiikkaan lähtemistä, olet muuttanut mielipidettäsi jo useamman kerran sen välillä että mielenosoittajat olisi pitänyt kantaa pois, laittaa bussiin/putkaan/Helsingin laidalle ja/tai jättää kadulle. Joku sanoisi tätä jo tarkoituksenmukaiseksi trollaamiseksi? Ainakin se kanta on tullut selväksi että ET luota Suomen Poliisin ammattitaitoon ja että heidän valmistautumisensa on huonoa.

Kyseessä oli siis rauhanomainen, passiivinen mielenosoitus. Kyseiseen mielenosoitukseen osallistuvat ihmiset tiedostivat toimivansa väärin ja odottivat pois kantamista ja sakkoja, näin on toimittu aikaisemminkin. Nyt poliisin johtoportaan harkintakyky petti ja se päätti käyttää täysin ylimitoitettua voimaa. Mielenosoitus sai marttyyrinsa ja paljon julkisuutta.

Ollaan mielenosoituksen aiheesta mitä mieltä tahansa, pitäisi jokaisen suomalaisen tuomita poliisin toiminta tuossa tilanteessa. Suomalainen hyvinvointiyhteiskunta perustuu sopimiseen ja yhteistyöhön, ei järjestelmän väkivaltaan.

Ammattitaidotonta toimintaa poliisilta.

Mitä kertoo poliisin ammattitaidosta se että mielenosoittajat palaavat takaisin istumaan? Miksi heitä ei kuskattu jonnekin Helsingin laidalle ja otettu tiedot ylös? Parilla maijalla tämä olisi vaatinut 10+ reissua.

Ilmeisesti palstan lukijat, eikä poliisi eivät ole viitsineet ottaa selvää kyseisen ryhmän toiminnasta.

Kyse on siis ryhmästä, joka harrastaa ympäri maailman passiivista toimintaa, istuu kadulle ja odottaa, että heidät kannetaan pois. Kyse ei siis ole anarkisteista, jotka tappelisivat poliisin kanssa ja hajoittaisivat paikkoja.

Minusta on aika huvittavaa, että poliisi valittaa että poiskannetut tulee takaisin. Eikö tätä voinut mitenkään estää? Joku olisi voinut tilata vaikka pari paikallisliikenteen bussia väliaikaiseksi säilytystilaksi.

Ja loppuen lopuksi kyse oli vähäisestä vaikutuksesta, liikenneruuhkasta.

Pienin mahdollinen voimankäyttö olisi ollut poiskantaminen, nyt vaan poliisi ei ollut varautunut oikein. Toivottavasti seuraavalla kerralla, kun tämä ryhmä marssii, poliisi on varautunut oikein.

Jos poliisi olisi ollut varautunut mielenosoitukseen asianmukaisesti, paikalla olisi ollut tarpeeksi henkilökuntaa ja välineistöä. Amatöörimäisyys tässä kohtaa ihmetyttää, taustatyötä ei oltu tehty kunnolla.

 

[Soilworker]

Tätä se nykykulttuuri nyt on, että edes auktoriteetit eivät saa loukata toista, vaikka he selkeästi tahallaan haittaavat toisten ihmisten elämää rikkomalla sääntöjä. Mihin kaupunkisoituessa on kadonnut maalaisjärki, joka kiteytetään sanontoihin ”sitä saa, mitä tilaa” ja ”kaivoi verta nenästään”? Kuinka kauan valta on valtaa, mikäli se näkyy vain paperilla ja todellisuudessa vain rajoittaa toimintaa valta-aseman väärinkäytön pelon muodossa?

Ensin pienet lapset vapaakasvatetaan ilman, että kukaan saa heitä torua. Muutaman vuoden päästä opettaja tai koulu ei saa käyttää mitään pahaa mieltä aiheuttavia keinoja häirikköjen tai kiusaajien kuriinlaittamiseen. Seuraavaksi armeijassa johtajat eivät saa odottaa vetelyksiltä edes pienintäkään kuria, vaan sotaan valmistumisenkin on tunnuttava turvalliselta. Siirtyessä kortistoon heiltä ei saa ”rankaista” vetämällä pois täysin vastikkeettomia rahansiirtoja sen seurauksena, että heitä ei kiinnosta hakea töitä.

Lopulta kun hyvinvointiyhteiskunnan mätä hedelmä löytää elämälleen vihdoin tarkoituksen - rakentaa identiteettinsä maapallon pelastamiseen ja möykäten istahtaa kavereidensa kanssa kadulle kuin 6-vuotias pikkulapsi kaupan käytävällä ilman haluamaansa lelua - ei yhteiskunnan tarvitse miettiä mistä moinen käytösmalli on opittu.

Totta kai tietyt rajoitukset auktoriteettien sallittuihin keinoihin ovat ehdottoman tärkeitä. Mutta vaikea on ymmärtää hirveää meteliä jostain hemmetin pippurisumutteesta ja sen aiheuttamasta hetkellisestä kivusta ja ihottumasta. Siltä olisi ihan hyvin voinut omalla valinnalla välttyä - vaikka toki tästä olisi anarkistihipin uskottavuuspisteet skenessä vähentyneetkin.

(Ja ennen kuin kukaan tulee huutelemaan, niin olen alle 30v, asun Helsingissä, syön lihaa hyvin harvoin, auton omistajana suosin silti julkisia ja koen itseni liberaaliksi.)

 

[Vanha Len]

Muutama poliisikoira olisi voinut tehota jopa paremmin. Vai oliko siellä niitä?

 

[TosiFani]

Ehkä toimii, ehkä ei. Luotan ja en luota. Kannattaisi harkita politiikkaan lähtemistä, olet muuttanut mielipidettäsi jo useamman kerran sen välillä että mielenosoittajat olisi pitänyt kantaa pois, laittaa bussiin/putkaan/Helsingin laidalle ja/tai jättää kadulle. Joku sanoisi tätä jo tarkoituksenmukaiseksi trollaamiseksi? Ainakin se kanta on tullut selväksi että ET luota Suomen Poliisin ammattitaitoon ja että heidän valmistautumisensa on huonoa.

Niin, lauantai meni pieleen, mutta ei kai kukaan yhden yksittäisen virheen, ehkä yksittäisen virkamiehen virheen takia koko organisaatiota tuomitse?

 

[Andi]

Jos nuo Ylen jutut pitävät paikkaansa niin pelkkää häirikköporukkaahan tuo elokapina lopulta taitaa olla eikä niinkään ilmastosta huolestuneita valistuneita kansalaisia. Siellä ilmeisesti joku SKP:n riveissä demokratiaan pettynyt poliitikko johtaa joukkoja. Tai voihan se ilmasto pelastuakin noilla toimilla kun blokataan autot ja julkinen liikenne. Mistä minä tiedän, mutta hieman epäilen..

 

[Lättykiekko]

Niin, lauantai meni pieleen, mutta ei kai kukaan yhden yksittäisen virheen, ehkä yksittäisen virkamiehen virheen takia koko organisaatiota tuomitse?

Niinpä niin. Itse pidän sinua tämän keskustelun perusteella trollina joka tarkoituksenhakuisesti hakee keskustelussa valtavirtaan nähden konfliktitilanteita ja esittää kärjistetyn vastakkaisia näkemyksiä.

Vai osaatko perustella miksi olet esittänyt niin monta erilaista mielipidettä sen suhteen mitä poliisin olisi pitänyt tehdä (poiskantaminen, kuljetus maijoilla, bussi, istumaan jättäminen)?

 

[Alamummo]

Muutama poliisikoira olisi voinut tehota jopa paremmin. Vai oliko siellä niitä?

Poliisikoiria ei koskaan käskytetä passiivisen ihmisen päälle.

 

[Ollakseni]

Mihin kaupunkisoituessa on kadonnut maalaisjärki, joka kiteytetään sanontoihin ”sitä saa, mitä tilaa” ja ”kaivoi verta nenästään”? Kuinka kauan valta on valtaa, mikäli se näkyy vain paperilla ja todellisuudessa vain rajoittaa toimintaa valta-aseman väärinkäytön pelon muodossa?

Sinun ja meidän kaikkien onneksi Suomen laki ei noudata maalaisjärkeä ja viranomaisille ei ole annettu ohjeistusta toimia maalaisjärjen mukaan. Muu viesti olikin autoritääriskonservatiivista höttöä.

 

[mjr]

Kumman usein tulee tätä väkivaltafetissiä, että pamputtaa ja kurittaa pitää lähes mistä tahansa. Onneksi Suomen poliisi ei todellakaan hae väkivaltaista konfliktia vaan pyrkii lähes aina viimeiseen asti välttämään sitä. Se on sitä maalaisjärkeä. Tämä tilanne oli selkeästi vaikea ja voi olla että toiminta osoittautuu selvityksessä aivan oikeutetuksi. Mutta todella hyvä että se selvitetään. Tälläistä on elämä oikeusvaltiossa, saamme olla siitä todella kiitollisia.

 

[Vanha Len]

Poliisikoiria ei koskaan käskytetä passiivisen ihmisen päälle.

Siis en missään nimessä tarkoittanut, että koirat päästetään vapaaksi. Hihnassa haukkuva sakemanni kuola lentäen voi saada yllättävän efektin aikaan.