Niin. Jos katuja tukitaan, kaasutetaan puolen tunnin päästä. Turha odottaa neljää tuntia.
Niin. Jos katuja tukitaan, kaasutetaan puolen tunnin päästä. Turha odottaa neljää tuntia.Toivottavasti poliisi on tällä kertaa tehnyt kotiläksynsä.
Vertaus toimii, olettaen tietysti, että natsit eivät edustaisi Suomessa kiellettyä natsijärjestöä tai käyttäisi sen tunnuksia, jolloin heidän mielenosoituksensa olisi lähtökohtaisesti laiton toisin kuin elokapinoitsijoiden.
Tekisi mieleni lisätä, että yhteiskunnallinen ilmapiirikin olisi sallivampi, jos Helsinki olisi muutamaa päivää aikaisemmin julistanut hätätilan uhanalaisen natsismin puolesta, mutta joo, eihän se poliisin toimintaan eikä laillisuusvalvontaan saisi liittyä mitenkään.
No, oikeustieteen tohtori Henri Rikander on sitä mieltä että poliisi on väärässä:
Niin. Jos katuja tukitaan, kaasutetaan puolen tunnin päästä. Turha odottaa neljää tuntia.
Niinpä. Säästetään aikaa ja toimitaan nopeammin, jos hipit ovat yhtä yhteistyökyvyttömiä kuin olivat lauantaina. Voisivathan hörhöt myös yllättää ja totella poliisin antamia ohjeistuksia.Toivottavasti poliisi on tällä kertaa tehnyt kotiläksynsä.
Niin. Jos katuja tukitaan, kaasutetaan puolen tunnin päästä. Turha odottaa neljää tuntia.
Niinpä. Säästetään aikaa ja toimitaan nopeammin, jos hipit ovat yhtä yhteistyökyvyttömiä kuin olivat lauantaina. Voisivathan hörhöt myös yllättää ja totella poliisin antamia ohjeistuksia.
Olet oikeassa. En minulla ole mitään syytä olla uskomatta tätä poliisia, sinä et häntä usko, kuun teet videosta omat johtopäätöksesi. Olisi varmaankin kannattanut jättää kertomatta koko asia, mutta kun tuntui siinä kohtaa ihan asialliselta. En osannut heti ajatella, että joku voi pitää koko hommaa ihan soopana. Katsotaan nähdäänkö tulevassa selvityksessä poliisin voimankäytön olleen asianmukaista ja järkevää.
Niin, ja minä annoin sinulle hypoteettisen tilanteen. Siitähän tämä koko keskustelu on, että milloin tilanne vaatii. Miksi klanipäitten ollessa kyseessä hyväksyisit kaasuttamisen, jota et muiden ryhmien kohdalla hyväksy?
”Nyt katsotaan, miten se otetaan vastaan eli miten siihen reagoidaan. Aletaanko tiukentamaan ilmastopolitiikkaa ja pysytään kiinni kansainvälisissä sopimuksissa, joihin olemme sitoutuneet? Vai hyväksytäänkö poliisiväkivalta, jolloin se viestii implisiittisesti, että myös ilmastokriisin paheneminen sallitaan.”
Kyllä, tuli heitettyä huono kommentti, korjasin kyllä aika nopeasti. Tiedän, että kyseessä on poliisi, joka hommissa siellä. Minä olen nostanut esiin hänen kommenteistaan vain sen, jossa kertoi kaasutuksen olleen vesiperä. Muuten hän ei nähnyt tilanteessa tapahtuneen mitään väärää, ei tässä siis ole mikään poliisivasikka tai mielikuvitushahmo kyseessä, ahhah. En enää kommentoi hänen sanomisiaan, ne ovat jo tarpeeksi selvät.Muistanko ihan väärin, että sinä kyseenalaistit toisen kirjoittajan Twitter-lähteen tapahtumien kulusta, mutta nyt nojaudut kuitenkin yksittäisen "ehkä poliisin" Facebook-kommenttiin?
...
Jos taas olet sitä mieltä että mielenosoittajat piti saada kadulta pois, kerro ratkaisu jossa resurssit huomioiden mielenosoittajat saadaan pois. Eli siis jos ehdotuksesi on poiskantaminen tai putkaan vienti, kerro mitkä hälytystehtävät olisit jättänyt hoitamatta kun näitä viedään putkaan?
Miksi mielenosoittajat piti saada pois tieltä?
Minä olisin kenttäjohtajana todennut, että valmistautuminen meni pieleen, nyt minimoidaan vahingot. Olisin antanut ihmisten istua, keskittynyt liikenteenohjaukseen ja ryhmän valvontaan. Istujilta olisi otettu henkilötiedot ja sakko olisi postitettu kotiin.
Jälkikäteen olisi käyty palautekeskustelu, jonka pohjalta olisi tehty uudet ohjeet Elokapinan tulevia tapahtumia varten.
Olet kysellyt tuota täällä jo aiemmin. Noin 50 aktivistia pidätettiin, joten mistä kertyi mielestäsi säästöä kaasuttamisella? Itse asiassa niiden lasten käsittely, jotka olivat saaneet pippurisumutetta kasvoilleen ja vaatteilleen, oli huomattavan hankalaa, koska sitä ei kukaan halua iholleen, joten aikaa taisi poliisilla pikemminkin mennä hukkaan siihen verrattuna, että porukka olisi kannettu bussiin odottamaan jatkokäsittelyä.
Toinen pointti on virheellinen logiikka: ei poliisi voi resurssi- ja ajansäästösyistä koventaa otteitaan. Silloinhan kynnystä voitaisiin aina kiireen varjolla hilata ylöspäin ja lopulta rauhallisesti käyttäytyvät ilmastomielenosoittajat hoideltaisiin pois pistooli ohimolla. Toki sitä täällä moni aggressioitaan verbaalisesti purkaessaan suorastaan toivoo.
Miksi mielenosoittajat piti saada pois tieltä?
Minä olisin kenttäjohtajana todennut, että valmistautuminen meni pieleen, nyt minimoidaan vahingot. Olisin antanut ihmisten istua, keskittynyt liikenteenohjaukseen ja ryhmän valvontaan. Istujilta olisi otettu henkilötiedot ja sakko olisi postitettu kotiin.
Miksi mielenosoittajat piti saada pois tieltä?
Ei voida suunnitella kun eivät ilmoita etukäteen missä aikovat sulkea ja tekevät sen ihan taroituksella tämän päiväisen lehtijutun perusteella. Haluavat olla kansalaistottelemattomia ihan tahallaan, vaikka toinenkin tie olisi. Valitsevat väärän tavan, vaikka oikea toimisi paremmin. Toki kun halutaan vain lehtiotsikoita, niin tällä tavalla se järjestyy.Niin, jos tosissaan halutaan heikentää poliisin mainetta, toimitaan näin.
Jos taas halutaan osoittaa positiivista kehitystä ja hankkia positiivista julkisuutta, on tehty kunnon suunnitelma siihen tilanteeseen, kun Ekokapina ryhmä päättää sulkea.
Miksi sitten osallistut keskusteluun oliko poliisin kaasun käyttö oikeutettua vai ei? Mielestäsi mielenosoittajien olisi pitänyt antaa istua tiellä, sinun pitäisi siis keskustella pitääkö poliisin saada puuttua tähän vai ei - keinot ovat tässä toissijaisia. Sinun EI tässä tapauksessa pidä keskustella poliisin käyttämistä keinoista...
Ei voida suunnitella kun eivät ilmoita etukäteen missä aikovat sulkea ja tekevät sen ihan taroituksella tämän päiväisen lehtijutun perusteella. Haluavat olla kansalaistottelemattomia ihan tahallaan, vaikka toinenkin tie olisi. Valitsevat väärän tavan, vaikka oikea toimisi paremmin. Toki kunlutaan vain lehtiotsikoita, niin tällä tavalla se järjestyy.
Poliisin maineen huonontamisesta, niin luulempa että tuokaan asia ei ole ihan niin yksioikoinen. Jos sinun mielestäsi poliisin maine tahraantuu, toisten mielestä se kiillottuu. Ihan perinteinen pyllistys/kumarrus-asetelma.
... Omasta mielestäni voimankäyttöön riittää se ettei tottele poliisiviranomaista. Eli vaikka konstaapeli käskisi hyppimään yhdellä jalalla ja et sitä suostu monista kehoituksista huolimatta tekemään niin voimakeinot ovat oikeutettuja. Tietty siitä poliisin mielivaltaisesta vaatimuksesta pitää saada tehtyä asianmukainen kantelu jälkikäteen. Pointti on siinä että silloin kun poliisi käskee niin silloin totellaan, jälkeenpäin voidaan sitten selvitellä että oliko poliisin käskytys mennyt sääntöjen mukaan.
Siis se, että pidän poliisin valitsemia keinoja liiallisena ja ehdotan tilalle liikenteen ohjausta ja aiemmin esittämääni aktivistien pois kantamista, tekee siis minusta jotenkin hämärällä tavalla jäävin kommentoimaan poliisin valitsemia keinoja. Hmmm... kaipa se jonkinlaista keskustelua on tämäkin.
Onneksi sinä et määrittele kuka saa keskustella ja kuka ei.
Jokainen keskustelija tässä ketjussa ymmärtää, että Elokapinan osallistujat rikkoivat lakia ja aiheuttivat liikenteelle haittaa. Kysymys on siis nimenomaan poliisin keinoista tuossa tilanteessa. Nyt liikenne häiriintyi noin neljä tuntia (13 - 17) ja poliisin maine kärsi. Jos mielenosoituksen olisi annettu kestää esim. muutaman tunnin pidempään, mitä vahinkoa olisi tapahtunut?
Joskus tilanteet ajautuvat tilanteeseen, jossa ei ole kuin huonoja vaihtoehtoja. Tällöin pitää johtajalla olla kylmäpäisyyttä ja kykyä ajatella pidemmälle. Nyt ei ollut, tämän tapauksen seurauksena poliisi tulee olemaan suurennuslasin alla ja hyvin todennäköisesti sen voimankäytön ohjeistusta tiukennetaan.