Sanna Marinin hallitus

[BOL]

Olispa jännää, jos yhdelläkään valtion virkamiehellä, oli sitten mies tai nainen, ei olisi minkään puolueen jäsenyyttä, vaan ainoastaan pätevyys hoitaa virkaa. Menisivät vain aamulla duuniin ja hoitaisivat hommansa ilman sen suurempia intohimoja äärimmäisen ammattitaitoisesti. Varmistaisivat varmistamasta päästyään, että asiat sujuu sääntöjen ja lakien mukaan ja oikeassa hengessä. Olisihan se melkoista. Utopiaa, kenties.

Saulihan voisi nyt takautuvasti vaatia fyrkkaa takaisin aamupaloista ja muista kylmistä ruoista, kun ovat silleen tyhmästi tulkinneet pykäliä ja kaikki on itse maksettu. Daijut. Demareille se ainakin olisi ok ja muut kyllä rauhoittuvat ajan kanssa.

 

[Hexa]

Katainen on rehellinen. Hän ei väittänyt saaneensa vain aamiaisen.

Hyvähän se Kataisen on nyt puhua, kun verovelvollisuus on vanhentunut. Siihen aikaan palveluun ei tosin kuulunut lounasta ja Katainen myös tiesi sen, tai ainakin olisi pitänyt tietää. Toimiko hän siis epärehellisesti silloin?

 

[Cobol]

Hyvähän se Kataisen on nyt puhua, kun verovelvollisuus on vanhentunut. Siihen aikaan palveluun ei tosin kuulunut lounasta ja Katainen myös tiesi sen, tai ainakin olisi pitänyt tietää. Toimiko hän siis epärehellisesti silloin?

Vastasin jo pariin Kataista koskevaan heittoon, ja en viitsi enempää sitä pohtia. Laita sinäkin nyt paukkusi sen pohtimiseen, miksi Marin ja/tai VNK salasivat kuitteja, kertoivat vääriä lukuja, joita Marin ei korjannut kun ne tulivat esille.

Miksi Marin ei heti kertonut, mikä on tilanne ja ollut rehellinen? Kai hän sentään ymmärsi miehensä kanssa sen, että aamupaloista ei ollut kysymys heti alusta asti.

 

[Noppa10]

Jääkiekko haittaa näitä katsomisia, mutta ehtiihän tuon huomenna katsoa. Toivottavasti avaa asiaa aiempaa enemmän.

No eipä se kyllä sulle enempää avaa. Samaa valkopesua tuollakin. Enemmän sä olet informatiivista sisältöä tuonut tähän keskusteluun tämän foorumin kautta kuin Lankinen tuossa haastattelussa.

Se politiikantutkija (?) Palonen sentään toi esille sen seikan mikä tässä hiertäneekin valtaosaa Marininkin äänestäjistä; valtion kassassa (ja varmaan Marininkin) nuo on pikkusummia, mutta tavalliselle tallaajalle aivan järjetön kasa rahaa. Ei voi olla näkymättä äänestyskäyttäytymisessä kuntavaaleissa...

 

[penaz]

Kannatta muuten katsoa Timo Lankisen haastattelu tämän illan A-studiosta

Tuon perusteella Marin ei tässä ole syyllistynyt oikein mihinkään muuhun kuin ehkä huonoon viestintään. Siihen nähden jatkoajan persujen ja muiden oikeistolaisten suu vaahdossa lähettämät ilmeisesti jo tuhannet viestit tuntuvat asian merkitykseen nähden ylimitoitetulta. No jokainen käy vaalikampanjaa tyylillään.

 

[Cobol]

Kenties tarkastelemme näitä kielen rekistereitä aika eri perspektiiveistä.

Siistiähän tuo on @BOL käyttämä kieli on kun verrataan Mariniin. Pääministeri Sipilä ajaa isänmaan edun sijasta lähipiirinsä etua, Suomen teollisuus ei tunne isänmaallisuutta jne.

Pääministeri Marinia tulee poliittisesti ruoskia toki kovemmalla kädellä keskusteluissa kuin hän itse tekee. Ei tämä mitään junnukiekkoa ole, jossa taklaukset on kielletty samaan aikaan, kun Marin vetelee poikittaisella tuomarien avustuksella.

 

[Jules W.]

Tuon perusteella Marin ei tässä ole syyllistynyt oikein mihinkään muuhun kuin ehkä huonoon viestintään. Siihen nähden jatkoajan persujen ja muiden oikeistolaisten suu vaahdossa lähettämät ilmeisesti jo tuhannet viestit tuntuvat asian merkitykseen nähden ylimitoitetulta. No jokainen käy vaalikampanjaa tyylillään.

No jos laitetaan vaikka Lankisen sana jäsenen @Cobol sanaa vastaan ja sitten kun laitetaan siihen omat arvot, niin kyllä minä ihmettelen miksi Marin ei tässä ollut avoin ja tehnyt yhteistyötä. Summat mistä aluksi puhuttiin olivat alakanttiin ja kuittien julkistuksesta ei ole vieläkään mitään tietoa.

Kyllä tämä nyt Marinin kannalta vain näyttää todella huonolta, mutta toki voidaan sopia että pidät Marinia täydellisenä ja mennään sillä. Turha kai sitten myöhemminkään marista, jos joku porvari laittaa rahaa fikkaan, se on vain maan tapa. Hyvä niin.

 

[Tadu]

Kun Marin vaatii rikkaita talkoisiin, niin kuinka rikkaita hän tarkoittaa, sillä ilmeisesti pääministerin tuloilla ei vielä vaadita talkoisiin osallistumista?

 

[Radiopää]

Kyllä tämä nyt Marinin kannalta vain näyttää todella huonolta, mutta toki voidaan sopia että pidät Marinia täydellisenä ja mennään sillä. Turha kai sitten myöhemminkään marista, jos joku porvari laittaa rahaa fikkaan, se on vain maan tapa. Hyvä niin.

Tämä viesti kertoo paljon. Kun joku ei näe tapausta yhtä merkittävänä kuin keltainen lehdistö ja näkee tapauksessa yhden poliitikon (pääministeri) sijaan järjestelmän ja kulttuurin (VNK), tulkitaan kommentoijan pitävän Marinia virheettömänä. Objektiivisuus, missä lienet.

 

[TosiFani]

No jos laitetaan vaikka Lankisen sana jäsenen @Cobol sanaa vastaan ja sitten kun laitetaan siihen omat arvot, niin kyllä minä ihmettelen miksi Marin ei tässä ollut avoin ja tehnyt yhteistyötä. Summat mistä aluksi puhuttiin olivat alakanttiin ja kuittien julkistuksesta ei ole vieläkään mitään tietoa.

Kyllä tämä nyt Marinin kannalta vain näyttää todella huonolta, mutta toki voidaan sopia että pidät Marinia täydellisenä ja mennään sillä. Turha kai sitten myöhemminkään marista, jos joku porvari laittaa rahaa fikkaan, se on vain maan tapa. Hyvä niin.

Mahtaako Marin tietää mitään näistä kuiteista tai rahasummista? Ja kun mietitään aikaikkunaa (kuusi vuorokautta) missä kaikki on tapahtunut, odotukset selvityksille ja paljastuksille ovat kohtuu kovia.

 

[molari]

Tuon perusteella Marin ei tässä ole syyllistynyt oikein mihinkään muuhun kuin ehkä huonoon viestintään. Siihen nähden jatkoajan persujen ja muiden oikeistolaisten suu vaahdossa lähettämät ilmeisesti jo tuhannet viestit tuntuvat asian merkitykseen nähden ylimitoitetulta. No jokainen käy vaalikampanjaa tyylillään.

Lopulta henkilö on aina vastuussa itse omaan verotukseen liittyvistä asioista/tietojen oikeellisuudesta. Tämä kärjistyy usein esim. ns "haalariyrittäjien" kohdalla, jotka luottavat tilitoimistoon (sen ammattitaitoon), eikä heillä usein ole edes osaamista lukea tilinpäätöstietoja, kuitenkin, jos virheitä on siellä tehty ja verottaja ne havaitsee, sanktioidaan ko. yrittäjää.

Eihän tämä tietysti selvä juttu ole, mutta ei se Marinin vastuuta poista asiasta, kai hänkin "tilinauhan" saa palkkiostaan kuukausittain. Kyllä hk. ihmettelisin, jos aamulla jääkaappi olisi täytetty työnantajan puolesta :D ja se ei missään näkyisi.

 

[Marlboro]

Itseäni kiinnostaa lähinnä se että onko täällä Marinin kritisoijista muu kuin oppositiolainen ja puolustajista muu kuin demari tai vassari? Vähän vaikuttaa taas turhan tutulta ja vittumaiselta puoluepeliltä. Puoluepolitiikka on perseestä.

 

[Rontti]

Jaahas no niin, aineksia tuntui aluksi olevan, mutta niinhän tää lässähti kuin pannukakku. Annetaan lisää poikkaria, opitaan, nukutaan ja mennään eteenpäin.

 

[Dynamo]

Täytyy ihmetellä, miten ruokakulujen sisältymistä pääministerin etuihin voidaan ohjeistaa sillä tavoin, että ohjeet ovat ilmiselvässä ristiriidassa lain kanssa.
Järjestys: Perustuslaki, laki, asetus, muu sääntö... Jos asetus tai alempi säännös on ristiriidassa lain kanssa, se tulee jättää soveltamatta.

Nyt sitten vnk on tehnyt ohjeen, jossa lain sisältöä laajennetaan selkeästi yli sen, mitä laissa sanotaan. Ohjeen laatiminen lain sisältöä vastaamattomaksi = ongelma 1. Ohjeen käyttäminen, vaikka on lain vastainen = ongelma 2. "Kaikessa virkatoiminnassa on tarkoin lakia noudatettava", vai miten se meni?

Eikö ministereiden erityisavustajien määrän kasvattamista perusteltu juuri "asiantuntemuksen" lisääntymisellä tjsp? Onkohan tuotakaan ohjetta ollut laatimassa lainsäädännön asiantuntija, eli virkamies, vai onkohan se laadittu erityisavustajien toimesta?

 

[BOL]

@Telaketju , olen otettu, että olet jaksanut etsiä kirjoittamani rumat sanat ja näit vaivaa kaivaaksesi ne kansalle näkyviin. Olenhan merkittävä hahmo. En jaksa tutkia asiayhteyksiä, mutta tottahan se on, että käytän runsaasti voimasanoja. Kysymys kuuluu, mitäs sitten? En ole pääministeri tai muutenkaan julkisessa virassa. Ehkä. Enkä tietääkseni ole täällä duunissakaan. Olen kasvoton nimimerkki. Ei minua kiinnosta yhtään, miten Marin yksityiselämässään puhuu, mutta julkisesti kiinnostaa kyllä. Mutta tämä tästä, kohu ei liity minuun eikä ole mun aiheuttamani. Että josko jätettäisiin tämä tähän. Vastasin vain, koska en halunnut tehdä sannamarineja.

 

[TosiFani]

...Eikö ministereiden erityisavustajien määrän kasvattamista perusteltu juuri "asiantuntemuksen" lisääntymisellä tjsp? Onkohan tuotakaan ohjetta ollut laatimassa lainsäädännön asiantuntija, eli virkamies, vai onkohan se laadittu erityisavustajien toimesta?

Timo Lankinen – Wikipedia

fi.m.wikipedia.org

Eikö Lankinen ole tämän tulkinnan takana?

 

[Dynamo]

Timo Lankinen – Wikipedia

fi.m.wikipedia.org

Eikö Lankinen ole tämän tulkinnan takana?

Ei hajua, elämässäni on niin paljon muutakin, kuin tämä. Kai joku selvittää tämänkin.

 

[jokerit67]

Voidaan pohtia onko valtakunnan johtohahmoilla joku moraalinen vastuu, vaikka käytännöt tai ohjeistukset antaisivatkin oikeutuksen tehdä asioita? Itse koen, että tuolla tasolla täytyy olla joku moraalikompassi sen suhteen ovatko "sallitut" toimet oikein sekä kohtuullisia. Tämän päivän tietojen mukaan näihin aterioihin meni esimerkiksi huhtikuussa 2020 yli 1300€, kyllä siinä vaiheessa pitäisi jo hälytyskellot soida.

Sama koskee muita vastaavia tapauksia. Kulut kyllä hyväksytään poikkeuksetta sisäisesti ja perustuvat useimmiten jonkinlaiseen käytäntöön, mutta tietojen päädyttyä julkisuuteen yleinen mielipide on kriittisempi ja useimmiten myös "toteuttajat" saaneet seurauksia. Johtotehtävissä, oli se sitten yksityisellä tai julkisella puolella, on aivan oikeutetusti piste, jolloin vastuuta ei voi enää vierittää kokonaan muille.

 

[Jules W.]

Mahtaako Marin tietää mitään näistä kuiteista tai rahasummista? Ja kun mietitään aikaikkunaa (kuusi vuorokautta) missä kaikki on tapahtunut, odotukset selvityksille ja paljastuksille ovat kohtuu kovia.

Niin no jos nämä ruokaostokset on julkisina hankintoina tehty, niin kuittien pitäisi olla melko nopeasti saatavilla. Hukassa ne eivät voi olla. Mitään indikaatiota siihen suuntaan ei ole tullut, että näitä tultaisiin näyttämään. Kulmunin tilanne taisi eskaloitua alle puolessa ajassa ja silloin kenellekään ei ollut ongelma se, että ministerin julkisia hankintoja pengotaan.

Itse olen valtiolla töissä ja pidän tätä tilannetta vähintäänkin erikoisena. Toinen kysymys on vielä tuo Marinin moraaliposeeraus, joka huomioituna pääministeri näyttäytyy nyt erittäin oudossa valossa.

 

[Hexa]

Miksi Marin ei heti kertonut, mikä on tilanne ja ollut rehellinen? Kai hän sentään ymmärsi miehensä kanssa sen, että aamupaloista ei ollut kysymys heti alusta asti.

VNK:n ohjeistus on melko laveassa muodossa kirjoitettu ja sitä voi tulkita melko väljästi, eikä se sisällä myöskään summia:

”Pääministerin asuessa virka-asunnossa, sisältäen myös lyhyet yöpymiset, voi edustustilojen myyntipalvelusta tai suoraan palvelukoordinaattorilta tilata etukäteen kylmiöön aamiaistarvikkeita sekä kylmänä toimitettavia aterioita, jotka on mahdollista lämmittää itse Kesärannassa. Viikonlopun tarvikkeet toimitetaan perjantaisin. Edellä mainittuihin liittyvät kohtuulliset kulut maksetaan valtion varoista ja laskutetaan valtioneuvoston kanslialta pääministerille osoitetuista määrärahoista.”

”Kanslian mukaan asiassa on toimittu valtioneuvoston kanslian voimassaolevan ohjeistuksen mukaisesti. Nykyinen käytäntö on kanslian mukaan ollut voimassa siitä lähtien kun ministeripalkkiolaki astui voimaan vuonna 2007. Käytäntö on kanslian mukaan vakiintunut.”

Eniten itseäni askarruttaa mikä on kohtuullisten kulujen määritelmä ja se millä valtuuksilla VNK on tämmöisen ohjeistuksen laatinut. Luulisi sen varmistaneen ensin verottajalta tämän oikeellisuuden ja lainmukaisuuden. Nythän veroton ateriaetu on liitetty ikäänkuin asuntoetuun, mutta onko olemassa täysin verotonta ateriaetua? Eikö ateriaedusta pitäisi aina maksaa verotusarvon mukainen summa ja sen enimmäismäärä on määritelty verottajan sivuilla.

Noin yleisesti ottaen en itsekään pidä kohtuullisina 850€ summia kuussa, mutta onhan siinä voinut olla joukossa myös etäpäiviä näin korona-aikana. Tuossa ylemmässä tekstissä mainitaan myös kylmänä toimitettavat lämmitettävät ateriat, aamiaisen lisäksi. Joka tapauksessahan tuo etu koskee koko taloutta, joten se nostaa helposti summaa. Tärkein asia lienee kuitenkin selvittää tuon koko edun laillisuus ja verottomuus. Ihmeen kauan se on saanut olla verottajan siihen puuttumatta. Pitäisi nähdä vertailun vuoksi myös muiden Kesärannassa asuneiden pääministereiden kuitteja.

 

[TosiFani]

Ei hajua, elämässäni on niin paljon muutakin, kuin tämä. Kai joku selvittää tämänkin.

Voin paljastaa, tämä virkamies on ohjeen takana.

 

[Jules W.]

Tämä viesti kertoo paljon. Kun joku ei näe tapausta yhtä merkittävänä kuin keltainen lehdistö ja näkee tapauksessa yhden poliitikon (pääministeri) sijaan järjestelmän ja kulttuurin (VNK), tulkitaan kommentoijan pitävän Marinia virheettömänä. Objektiivisuus, missä lienet.

No tämä ei nyt vieläkään minusta viittaa järjestelmään, kun Lipponen ei ollut suora verrokki ja vertailu Kataiseen / Kiviniemeen on jäänyt mielestäni vajaaksi. Tässä on nyt puhuttu ensin 300 eurosta ja syytelty muita. Puhuttu yleisistä käytännöistä ja puolusteltu toimintaa ohjeella.

Ohje on lain silmissä virheellinen, summa on 850e, Marin ei ole tiennyt mistään mitään tai tehnyt mitään virheitä. VNK puolustelee, YLE käsittelee tapausta todella kesysti. Ajojahdilta vähän tipahti pohja pois, kun tämä 300e -> 850e tuli julki, jotain on vinossa ja sitä ei ainakaan heti haluttu myöntää.

Minusta tämä ei osoita järjestelmään vaan Sanna Mariniin.

 

[Noppa10]

Voin paljastaa, tämä virkamies on ohjeen takana.

Jep, juurikin näin.

Lankinen kertoi itse asian Ylellä tänään.

 

[Dynamo]

Itseäni kiinnostaa lähinnä se että onko täällä Marinin kritisoijista muu kuin oppositiolainen ja puolustajista muu kuin demari tai vassari? Vähän vaikuttaa taas turhan tutulta ja vittumaiselta puoluepeliltä. Puoluepolitiikka on perseestä.

Mä olen liikkuva äänestäjä. Toki ehkä, siis ehkä, lokeroitavissa liberaaliksi, porvariksi, kaupunkilaiseksi, sekulaariksi, luonnonystäväksi ja mitä näitä lokeroita nyt on. Äänestäminen on vaikeaa, kun mikään puolue ei oikein ole oma. Kokoomus: "Koti, uskonto ja isänmaa?" No, ei sitä uskontoa... Ja Suomessa äänestetään järjestelmän mukaan puoluetta ensisijaisesti. Mä äänestän tietoisesti väärin, hyvää tyyppiä, vaikka järjestelmää ymmärtävänä pitäisi oikeasti katsoa puoluetta.

 

[Metukka]

Itseäni kiinnostaa lähinnä se että onko täällä Marinin kritisoijista muu kuin oppositiolainen ja puolustajista muu kuin demari tai vassari?

Yksikään näistä Marinin puolustajista ei ole demari sillä omien sanojensa perusteella he äänestävät Kokoomusta.
Marinin kritisoijat ovat luonnollisesti kaikki persuja.