Sanna Marinin hallitus

[Ollakseni]

Minusta Marinin hallitus voisi nyt pyytää eroa. Tulossa on erittäin isot asiat - kuten sote ja talousraamit ja exit - enkä soisi, että ne kaikki valmistellaan yhtä heikosti. Se sote-ratkaisu, jota Sipilän hallitus esitti, tuntuu perustaltaan toimivalta. Ja toimiikin Länsi-Pohjassa hyvin myös vasemmiston mielestä.

Siis se Sipilän hallituksen Sote jota ei saatu maaliin kun se oli perustuslain vastainen? Ja joka oli luomassa maakuntia ympäri Suomea aiheuttaen todennäköisesti massiiviset tulonsiirrot kaupungeista maaseudulle? Paska sekin oli. En kyllä näe miten koronaviruksen hoito parantuisi tässä kohtaa mitenkään merkittävästi jos hallitus eroaa. Ei sitä uutta hallitusta kuitenkaan heti saataisi kasaan ja nykyiset ministerit varmaan jäisivät vetovastuuseen kunnes uusi hallitus saataisiin kasaan. Toki teoriassa joku Marin kakkonen, JHA ykkönen voisivat olla parempia nykyisessä tilanteessa mutta ei niitä saada sormia napsauttamalla.

 

[Cobol]

Sen verran tätä kuitenkin toppuuttelisin, että kyllä tässä kuitenkin voi jokainen tahollaan ottaa lainaa ja elvyttää minkä tarpeelliseksi näkee. Mutta jos aletaan moninkertaistamaan nykyistä pakettia eli maksuosuudet nousee ja tulonsiirtojen määrät kasvaa niin kyllä tämäkin kansa jossain vaiheessa lähtee barrikaadeille. Sinällään en kiistä etteikö elvytystä tarvittaisi, mutta tämä EU:n liittovaltiokehityksen sitominen yhteislainoilla puistattaa, varsinkin kun sitä ollaan tekemässä vailla kansalaisten vaikutusmahdollisuutta.

En ole eri mieltä siitä, että monet vastustavat pakettia. Tarkastelin ainoastaan suhteessa USA:han ja siihen, mitä USA saa aikaan ja mitä EU ei. Macron ja kumppanit ymmärtävät tämän hyvin.

Siis se Sipilän hallituksen Sote jota ei saatu maaliin kun se oli perustuslain vastainen? Ja joka oli luomassa maakuntia ympäri Suomea aiheuttaen todennäköisesti massiiviset tulonsiirrot kaupungeista maaseudulle? Paska sekin oli.

Sipilän hallitus erosi, koska ei saanut pakettia maaliin. Yksityisen ja julkisen puolen laaja yhteistyö ehti käynnistyä Länsi-Pohjassa, ja kovasti siellä kehuvat toimivuutta.

Olisi ehkä virkamieshallitus paikallaan. Sote 5-8 aluetta ja siitä valmistelut uudelleen käyntiin. Nyt on tulossa lähes 25 aluetta ja massiivinen lapiointi kapungeilta maakunnille.

 

[Petri1981]

En ole eri mieltä siitä, että monet vastustavat pakettia. Tarkastelin ainoastaan suhteessa USA:han ja siihen, mitä USA saa aikaan ja mitä EU ei. Macron ja kumppanit ymmärtävät tämän hyvin.

USA elvyttää oman maansa taloutta. EU:n elvytysrahastossa Suomi ei elvytä oman maansa taloutta. EU toki elpyy ainakin sieltä, minne rahaa syydetään, mutta Suomelle hintalappu on todella kova. Lisäksi USA:n elvytys on melko erilaista. Esim kaikille jaetaan elvytysshekkejä kulutuksen piristämiseen. Voisin hyväksyä tuollaisen elvytyksen EU-tasollakin, sen sijaan että otetaan paikasta A ja lähetetään paikkaan B.

 

[Cobol]

USA elvyttää oman maansa taloutta. EU:n elvytysrahastossa Suomi ei elvytä oman maansa taloutta. EU toki elpyy, mutta Suomelle hintalappu on todella kova.

Näin se juuri osin on. Vaikka meillä puhutaan, että maksamalla Italialle, Italia tilaa Saksasta ja Suomi saa sitä kautta kauppaa Saksaan. Eniten elvytystä saavat maat lisäävät rahoitusehtojen mukaisia ratkaisuja. Silti Suomi hyötyy kyllä siitäkin, että saa lisää tilauksia Saksasta. Tästä on mahdotonta mitään tarkkaa lukua esittää, koska osa enemmän elvytysrahaa saavista kilpailijamaista voi jotkut tulla Suomen vientisektorin tontille, ja myydä ratkaisunsa Saksalle.

Näin pieni paketti on paljolti poliittinen, jolla ostettiin Italian tuki ja saatiin siellä aikaan toimiva hallitus. Eikä Ranskan ja Saksan pankkien saatavien arvostuskaan pudonnut. Päinvastoin.

 

[Morgoth]

Minusta Marinin hallitus voisi nyt pyytää eroa. Tulossa on erittäin isot asiat - kuten sote ja talousraamit ja exit - enkä soisi, että ne kaikki valmistellaan yhtä heikosti. Se sote-ratkaisu, jota Sipilän hallitus esitti, tuntuu perustaltaan toimivalta. Ja toimiikin Länsi-Pohjassa hyvin myös vasemmiston mielestä.

Surullisinta on, että tämä hallitus ei saa omia päätöksiään edes läpi, vaikka kyseessä on sentään enemmistöhallitus.

Symbolisesti aika merkittävää, että juuri Rinne tyrmää Marinin ja aiheuttaa suurimman arvovaltatappion ainakin pääministerinä. Olisi mukavaa tietää että mitä demareiden sisällä tapahtuu. Ovathan he käytännössä ajaneet itsensä täysin "Marinin puolueeksi".

 

[Petri1981]

Näin pieni paketti on paljolti poliittinen, jolla ostettiin Italian tuki ja saatiin siellä aikaan toimiva hallitus. Eikä Ranskan ja Saksan pankkien saatavien arvostuskaan pudonnut. Päinvastoin.

Kyllä tämä on mielestäni EU:lle iso paketti, samaten kuin myös USA:n paketit ovat aivan valtavia, mutta kyllä USA:lla on enemmän varaakin elvyttää. Siellä talouskasvuodotus tulevaisuudessa on huomattavasti ruusuisempi kuin EU:ssa. Väestö keskimääräisesti nuorempaa, talous dynaamisempi ja enemmän innovaatioita tuottava, sekä työperäinen tuottava maahanmuutto maahan on ja tulee olemaan edelleen laaja-alaista.

 

[Jussih]

Symbolisesti aika merkittävää, että juuri Rinne tyrmää Marinin ja aiheuttaa suurimman arvovaltatappion ainakin pääministerinä. Olisi mukavaa tietää että mitä demareiden sisällä tapahtuu. Ovathan he käytännössä ajaneet itsensä täysin "Marinin puolueeksi".

Ettei vain olisi Rinteelle selvinnyt, että Marin oli koko ajan tavoitellut pääministerin paikkaa ja sopinut Kepun kanssa hänen syrjäyttämisestään....

 

[Cobol]

Kyllä tämä on mielestäni EU:lle iso paketti, samaten kuin myös USA:n paketit ovat aivan valtavia, mutta kyllä USA:lla on enemmän varaakin elvyttää. Siellä talouskasvuodotus tulevaisuudessa on huomattavasti ruusuisempi kuin EU:ssa. Väestö keskimääräisesti nuorempaa, talous dynaamisempi ja enemmän innovaatioita tuottava, sekä työperäinen tuottava maahanmuutto maahan on ja tulee olemaan edelleen laaja-alaista.

Joo, on iso sinänsä, mutta kun verrokkina on USA, bkt-tasolla erittäin paljon pienempi. Samaa mieltä USA:n mahdollisuuksista. Biden ei tule kaihtamaan lisävelkaa ja kun USA:n lähtökohdat joissakin asioissa on paremmat kuin EU:n, tulosta syntyy. Etunsa on myös täällä koulutuksesta alkaen.

Yhä enemmän uskon Saksan ja Ranskan sopivan päätökset keskenään, ja syöttävän sen jälkeen EU:lle. Tämä tarkoittaa sitä, että linjaukset ja päätökset tehdään faktisesti Saksan ja Ranskan tärkeinä pitämistä asioista kaksikon haluamalla tavalla. Britannian lähtö poisti kontrollin. Siksi voisi olla parempi siirtyä joko EU:n liittovaltioon tai palata EU:n kaupparyhmään. Eihän Suomen ääni liittovaltiossakaan kuuluisi, mutta sitä kautta voisi olla hieman parempi tilanne kuin nyt. Tai huonompi.

Marinin hallituksella on kova paikka 750 mrd paketinkin osalta. Ja EU:n, kun Saksa ja Ranska tekevät tiettäväksi, kuka määrää. Miten hallitus pystyy palaamaan esittämiinsä totuuksiin paketista ja seurauksista, sekin on mielenkiintoista. Mutta olisi tämä kova paikka Kokoomuksellekin hallituksessa. Ei käy kateeksi.

 

[Cobol]

Ettei vain olisi Rinteelle selvinnyt, että Marin oli koko ajan tavoitellut pääministerin paikkaa ja sopinut Kepun kanssa hänen syrjäyttämisestään....

Tämähän se mainiota olisi. Mutta toistaiseksi tuntuu siltä, että Rinteellä ei ollut muuta mahdollisuutta kuin tyrmätä varsin kovalla kannanotolla paketti. Sehän oli viiden puoluejohtajan ideoima tilkkutäkki, jota oli kasattu tunteella ilman riittävää asiantuntemusta.

Rinteellä ei vaihtoehtoja siksikään, että muu perustuslakivaliokunta ei ole asiantuntevuudessaan niin heikolla tasolla kuin hallitus. Lainvalmistelussa Marinin hallitus on ollut erittäin heikko. Ja syy ei ole virkamiesten.

 

[haunted shores]

Tuossa Sanna asettelee sanansa taitavammin, kuin että menisi lupaamaan " ettei yksikään firma mene konkurssiin koronan takia."
Sitä paitsi minusta tuohon sanomiseen kiinni tarttuminen vuotta myöhemmin on älyllisesti epärehellistä. Kukaan ei tuossa vaiheessa osannut varmaksi ennustaa sitä, että tämä kriisi pitkittyy vuoden 2021 loppuun tai jotain.

Korjaan nyt vain nopeasti tämän yhden täysin erheellisen väittämän.

Lähes jokainen, jolla oli taloudellisia intressejä suojattavanaan koronan vaikutuksilta, osasi vuosi sitten jo arvioida, että kriisi kestää Suomen valmiudella ja torjuntatoimilla vähintään vuoden, todennäköisesti pidempään.

 

[Jymäkkä]

Korjaan nyt vain nopeasti tämän yhden täysin erheellisen väittämän.

Lähes jokainen, jolla oli taloudellisia intressejä suojattavanaan koronan vaikutuksilta, osasi vuosi sitten jo arvioida, että kriisi kestää Suomen valmiudella ja torjuntatoimilla vähintään vuoden, todennäköisesti pidempään.

Eli väität siis, että vaikka muualta maailmasta tauti olisi jo kukistettu, Suomen valmiudella ja torjuntatoimilla se jylläisi meillä edelleen? Tai että tauti olisi jo kukistettu, ellei kaikkialla maailmassa olisi yhtä surkea hallitus kuin meillä?

 

[haunted shores]

Eli väität siis, että vaikka muualta maailmasta tauti olisi jo kukistettu, Suomen valmiudella ja torjuntatoimilla se jylläisi meillä edelleen? Tai että tauti olisi jo kukistettu, ellei kaikkialla maailmassa olisi yhtä surkea hallitus kuin meillä?

En. Väitätkö sinä?

 

[Jymäkkä]

En. Väitätkö sinä?

Ihan pikkuisen viestistäsi saa kuvan, että tilanteen pitkittyminen on jotenkin hallituksesta riippuvaa;) On siellä mokailtukin. Tämä viimeisin lakiesitys nyt uusimpana. Hurjasti käytetty energiaa tähän, vaikka teho tällä ollut kyseenalainen koko ajan. Sama olisi saavutettu voimakkaasti vetoamalla kokoontumisten estämiseksi. Loppupeleissä tautitilanne olisi varmaan suurin piirtein tämmönen joka tapauksessa.

 

[haunted shores]

Ihan pikkuisen viestistäsi saa kuvan, että tilanteen pitkittyminen on jotenkin hallituksesta riippuvaa;) On siellä mokailtukin. Tämä viimeisin lakiesitys nyt uusimpana. Hurjasti käytetty energiaa tähän, vaikka teho tällä ollut kyseenalainen koko ajan. Sama olisi saavutettu voimakkaasti vetoamalla kokoontumisten estämiseksi. Loppupeleissä tautitilanne olisi varmaan suurin piirtein tämmönen joka tapauksessa.

Itse sain viestistäni sellaisen kuvan, että jos vuosi sitten minkäänlaista riskienhallinnan hahmotuskykyä omaava henkilö arvioi koronakriisin kestoa Suomen valmiuden ja rajoitustoimenpiteiden pohjalta ei voinut tulla muuhun lopputulokseen, kuin että kriisi tulee kestämään vähintään vuoden, todennäköisesti kauemman.

 

[teroz]

Antti Rinne. Hetki sitten suosittelit rokotusten painotusta HUS alueelle ja nyt johdit plv:n ainoaan oikeaan päätelmään hallituksen naurattavasta esityksestä. Parhaat suoritukset ikinä näin uran viimeisten kausien kunniaksi.

Mutta joo, usko vähän palautui systeemiin ja hallitukseen se taas entisestään pieneni.

 

[Ramchester]

Nythän tuo rokotusjärjestys näyttää ihan hyvältä. Riskiryhmät ja yli 70 vuotiaat ensin ja SITTEN yli 100 ilmaantuvuusluvun alueet ennen muita. Saa toteuttaa...

 

[muaddib]

Siinä on aina jotain kaunista kun tympeät sosialistit kampittavat toisiaan.

 

[Kilgore Trout]

Korjaan nyt vain nopeasti tämän yhden täysin erheellisen väittämän.

Lähes jokainen, jolla oli taloudellisia intressejä suojattavanaan koronan vaikutuksilta, osasi vuosi sitten jo arvioida, että kriisi kestää Suomen valmiudella ja torjuntatoimilla vähintään vuoden, todennäköisesti pidempään.

Mielenkiintoinen väite. Onko sinulla jotain todisteita ennakkoarviointikyvystäsi? Tai vastaavasti lähes kaikkien näiden, joilla oli taloudellisia intressejä suojattavanaan koronan vaikutuksilta tekemistä ennakkoarvioista? Vai jälkiviisasteletko vaan?

 

[Pain no gain]

Olisikohan Keskustan nyt aika vaatia Marinin eroa #luottamuspula ja tilalle voitais nostaa joku jämäkkä ja luotettava johtaja esim. Rinne?

 

[Snakster]

Ettei vain olisi Rinteelle selvinnyt, että Marin oli koko ajan tavoitellut pääministerin paikkaa ja sopinut Kepun kanssa hänen syrjäyttämisestään....

Tähän on vaikea uskoa, koska peli Marinin ja Lindtmanin välillä oli aidosti auki ja todella täpärä. Lisäksi jos Rinne ei olisi joutunut eroamaan, olisi Lindtman todennäköisesti haastanut hänet puheenjohtajavaalissa Heinäluoman tukemana. En tiedä, olisiko Marin haastanut, ja näissä kaikissa skenaarioissa lopputulos on tietysti epävarma, mutta niin selvä ei tilanne ollut, että Marinin PM:ksi valintaa olisi kukaan pystynyt suoranaisesti juonimaan. Rinteen syrjäyttämisen kylläkin, kuten tapahtuikin.

 

[Erkka Lapanen]

Minusta Marinin hallitus voisi nyt pyytää eroa.

Vaikea on nähdä tällaisen kuvion mahdollisuutta. Kun vaalejakaan ei voida nyt järjestää olisi virkamieshallitus vaihtoehto mutta se taas ei tee merkittäviä poliittisia ratkaisuita. Tilanne olisi näissä olosuhteissa pahin mahdollinen. Jollei sitten Vladimir riennä ystäviensä apuun sputnikkeineen..

 

[Cobol]

Vaikea on nähdä tällaisen kuvion mahdollisuutta. Kun vaalejakaan ei voida nyt järjestää olisi virkamieshallitus vaihtoehto mutta se taas ei tee merkittäviä poliittisia ratkaisuita. Tilanne olisi näissä olosuhteissa pahin mahdollinen. Jollei sitten Vladimir riennä ystäviensä apuun sputnikkeineen..

Joko kesäkuun vaalit peruttiin? Mitään esteitä ei ole pitää vaaleja, ellei disinformaatiota sellaiseksi lasketa.

Marinin hallitus valitettavasti jatkaa, mutta ei Vihreät ja Kepu kestä montaa tappiota kuten tänään. Ville Niinistö puki sanansa hyvin hallituksen käsittämättömän heikosta esityksestä.

 

[Erkka Lapanen]

Joko kesäkuun vaalit peruttiin? Mitään esteitä ei ole pitää vaaleja, ellei disinformaatiota sellaiseksi lasketa.

Marinin hallitus valitettavasti jatkaa, mutta ei Vihreät ja Kepu kestä montaa tappiota kuten tänään. Ville Niinistö puki sanansa hyvin hallituksen käsittämättömän heikosta esityksestä.

Onko jo kesäkuu?
Esitys oli ala-arvoinen mutta vähän ihmetyttää myös virkamiesten osuus. Perustuslakivaliokunnan kanta on selitettävissä kymmenessä sekunnissa, silti tuollaiseen esitykseen päädyttiin. Ja Sipilän hallituksella oli samoja ongelmia. Kenelläkään ei käynyt mielessä ettei tuollainen esitys voi ikinä mennä läpi.

 

[Cobol]

Onko jo kesäkuu?

Vaaleja ei järjestetä samana päivänä kun presidentti hajottaisi eduskunnan pääministerin perustellusta aloitteesta ja eduskuntaryhmiä kuultuaan sekä eduskunnan ollessa koolla. Hallitusta voidaan myös täydentää.

Esitys oli ala-arvoinen mutta vähän ihmetyttää myös virkamiesten osuus. Perustuslakivaliokunnan kanta on selitettävissä kymmenessä sekunnissa, silti tuollaiseen esitykseen päädyttiin. Ja Sipilän hallituksella oli samoja ongelmia. Kenelläkään ei käynyt mielessä ettei tuollainen esitys voi ikinä mennä läpi.

Sipilän hallitus ei olisi näin heikko. Pelkästään siksi, että siinä oli lopulta vain 2.1 puoluetta. Nyt kun viisi puolueen puheenjohtajaa haluaa jokainen oman näkemyksensä ehtoineen, jälki on nähdyn kaltaista.

Minusta Marinin tilanne on sellainen, että luottoa ei enää ole. Ei jatkuvasti voi leikkiä lakiesityksillä ja jokainen puheenjohtaja huudella, mitä haluaa sisään. Tämän hallituksen aikana on oikeusoppineiden mielestä tullut heikoimmat lakiesitykset vuosikymmeniin. Kaikki muu sähläys sitten päälle ja virkamiehille lain opettaminen (AVI) Marinin tapaan, jossa Marin nyt vaan oli väärässä.

Pienemmästäkin on erottu. Myös tästä hallituksesta, luultavasti, kun Rinne laitettiin baanalle tuntemattomasta syystä. Eikä Kulmuninkaan eron syy niin merkittävä ollut, mitä Marinin johdolla nyt tehdään tietoisia virheitä.

 

[Erkka Lapanen]

Sipilän hallitus ei olisi näin heikko. Pelkästään siksi, että siinä oli lopulta vain 2.1 puoluetta. Nyt kun viisi puolueen puheenjohtajaa haluaa jokainen oman näkemyksensä ehtoineen, jälki on nähdyn kaltaista.

Puolueiden määrällä ei ole tämänpäiväisen esityksen kanssa mitään tekemistä. Esitys ei ollut mikään lehmänkauppojen summa vaan hallituksen yksimielinen esitys, joka oli mahdoton toteuttaa. Esitys olisi toteutuessaan ollut maaailmanhistorian perspektiivissäkin vertaansa vailla. Edes pahimmissa diktatuureissa ei ole omaa kotipihaa pidemmälle menemistä kielletty (ja sitten asiaa lievennetty erilaisin poikkeamin.) Kyllä virkamiehilläkin on oltava vastuu valmistelemistaan esityksistä. Ja pääministerillä myös, en sitä yritä kiistää. Mutta vaatimuksia uusista vaaleista näissä olosuhteissa pidän vastuuttomina. Kun vaalit aikanaan järjestetään, epäpätevyys saa kyllä palkkansa. Paitsi virkamiehet saavat vielä ikälisät siihen päälle.