Sanna Marinin hallitus

[dana77]

.
Jos ja kun näin on, niin sehän on tasan tarkkaan oikein. Yhteiskunnan kannalta kannattaa säilyttää ne työpaikat, joiden uudelleen luominen vaatii isoja investointeja, jotka ovat tärkeitä vientietollisuudelle tms. Jos lähiöbaari menee nurin, niin siihen nousee aikanaan toinen tilalle. Inhimilliseltä kannalta tilanne on tietysti eri.
Toimiiko hallitus tässä sitten harkitusti niin sitä en osaa sanoa, mutta minä säästäisin telakat ennen teattereita, baareja ja maitotiloja.

Onhan se näinkin. Esimerkiksi valtion tai kuntien työpaikat eivät ole yhtä tärkeitä kuin yksityiset, sillä julkinen puoli ei nurin mene ja papereiden pyörittelyä voidaan jatkaa myöhemminkin ja ennenkaikkea näiden dynaamiset vaikutukset ovat vähäisemmät.

 

[Cobol]

Kyllä minä ymmärrän hänen pointin, mutta kun hänen pointtinsa ei ole ollut missään vaiheessa vaatia, että nyt ne baarit ja kuntosalit kiinni. Vaan hän on käyttänyt kaiken ajan ja tarmon siihen, että kaikki pitää avata. Tässä on se ongelma.

Itse en ole yllä olevaa havainnut sen paremmin Vapaavuoren kuin muidenkaan alueen johtajien puheissa. Lapsista ja nuorista ovat olleet huolissaan ja erityisesti siitä, mitä koronan takana tapahtuu kun ei ole koulua (paikan päällä) ja harrastuksia (yhdessä paikan päällä). Ja juuri niin, kuten se on mm. Vapaavuoren toimesta tarkoitettu: jos menee pahaksi, vasta sitten kaikki kiinni.

En lähde enempää Vapaavuorta lainaamaan tässä ketjussa. Hänellä on pointtinsa, kuten kaikilla päättäjillä.

 

[Ollakseni]

Mitä nyt vaan kävisitte hitsaamassa Itiksen ovet kiinni, niin Helsingin epidemiat loppuisi siihen. Ihmeellinen keppihevonen, että kaikki hesalaiset pitäisi rokottaa ensimmäisenä, koska mamuja ei kiinnosta paskan vertaa koronan leviäminen.

Saman operaation voisi tehdä myös Turun Varissuolla.

Kuka on ehdottanut mamujen rokottamista ensimmäisenä? Pistäpä lähdettä pöytään. Sen jälkeen voit varmaan kertoa kuinka paljon Itäkeskuksen kauppakeskuksesta on lähtenyt liikkeelle tartuntaketjuja.

 

[Neely]

PeV Rinteen ja Häkkäsen suulla tyrmäsi Marinin hallituksen esittämät liikkumisrajoitukset. Siitä sitten vaan hallitus muokkaamaan esitystään vähemmän epäselväksi tai unohtamaan koko homman.

Maskipakolle näyttivät vihreää valoa.

 

[Cobol]

PeV Rinteen ja Häkkäsen suulla tyrmäsi Marinin hallituksen esittämät liikkumisrajoitukset. Siitä sitten vaan hallitus muokkaamaan esitystään vähemmän epäselväksi tai unohtamaan koko homman.

Maskipakolle näyttivät vihreää valoa.

Odotetusti ja syystä tyrmättiin:

”Perustuslakivaliokunta katsoo, että hallituksen esityksen perusratkaisu kieltää liikkuminen kokonaan on oikeasuhtaisuuden vastainen, eikä sitä voi pitää perustuslain tarkoittamalla tavalla välttämättömänä”.

”Ihmisten olisi käytännössä mahdotonta ennakoida kielletyn ja rangaistavan liikkumisen ala. Valiokunta ei pidä mahdollisena, että tämä puute olisi korjattavissa sääntelyssä omaksuttujen perusratkaisuiden puitteissa.”

"Valiokunnan mielestä valittu sääntelyratkaisu johtaa myös osin jopa absurdiksi [järjettömäksi] luonnehdittavaan sääntelyyn, jossa liikkumisen lainmukaisuus parisuhteen vuoksi arvioidaan liikkumisen välttämättömyyden kannalta".

Lisäksi Perustuslakivaliokunnan mukaan maskipakosta pitäisi säätää tartuntatautilaissa eikä hallituksen esittämässä erillislaissa. Taas kerran näkyi, kuinka viiden puolueen erilaisista intresseistä ei tolkullista ehdotusta saada. Keskustaa on turha - taas kerran - yksin syyttää. Siellä on neljä muutakin säätäjää viittomassa kukin eri suuntaan.

Minusta Marinin hallitus voisi nyt pyytää eroa. Tulossa on erittäin isot asiat - kuten sote ja talousraamit ja exit - enkä soisi, että ne kaikki valmistellaan yhtä heikosti. Se sote-ratkaisu, jota Sipilän hallitus esitti, tuntuu perustaltaan toimivalta. Ja toimiikin Länsi-Pohjassa hyvin myös vasemmiston mielestä.

 

[Cobol]

Yksi lisäsyy Marinin hallituksen erolle on sen haitallinen vaikutus esimerkiksi THL:n näkemyksiin ja lausuntoihin. THL suoltaa nyt ristiriitaisia lausuntoja, koska ilmeisesti osa tulee puhtaasti asiantuntijapohjalta kun taas osa tulee poliittisia suhdanteita ennakoiden. Tämä tuskin johtuu THL:stä itsestään.

Asiaan kiinnittivät huomiota mm. Vihreistä Ohisalo ja Soininvaara sekä Kokoomus.

Henkilökohtaisesti pidän mahdottomana tilannetta, jossa maan ykkösvirasto koronan osalta ei kykene yhteiseen viestintään. Näin päättäjät laitetaan tekemään päätöksiä erittäin vaikeista asioista ristiriitaisen tiedon valossa, kuten Ohisalokin kertoi.

Ymmärrän ja tiedän toki, että hallitus jatkaa. Nostan esille erokysymyksen ainoastaan siksi, että kyse on poliittisesta valinnasta.

 

[Petri1981]

Kyllä Marinin hallituksesta pitäisi nyt päästä eroon. Kauan sitten varsinkin Marinilla noussut nesteet hattuun ja valta sokaissut naisen. Eiköhän tämäkin laki ole hänelle vain poliittinen kädenvääntö, jota hän ei suostu häviämään. Jollain lailla paljon samaa mitä Trumpissa on Sanna Marinissa. Huolestunut olen.

 

[BlackWolf]

Palataanpas vaihteeksi talouteen.

Kommentti: Ei tässä näin pitänyt käydä – Ranska ja Italia haluavat jo kasvattaa EU:n elvytyspakettia

EU:n elvytysrahaston piti olla nopea ja mittava. Osa EU-johtajista tuskailee jo, että se ei ole kumpaakaan, kirjoittaa erikoistoimittaja Jan Hurri.

www.is.fi

Alkaa pelottamaan tämä touhu ihan tosissaan, toivottavasti Saksa lyö stopin tälle pelleilylle, tosin ei lyö kun liittovaltiointoilijat vie ja muut vikisee.

 

[Cobol]

Palataanpas vaihteeksi talouteen.

Alkaa pelottamaan tämä touhu ihan tosissaan, toivottavasti Saksa lyö stopin tälle pelleilylle, tosin ei lyö kun liittovaltiointoilijat vie ja muut vikisee.

Hyvä nosto!

Seuraan USA:n keskustelua ja eri lähteistä voi päätellä tai arvioida, että Biden heittää nyt hyväksymänsä 1.9 biljoonan paketin perään 3.5-6.0 biljoonan paketin. Sen jälkeen on tulossa mahdollinen seuraava paketti, jonka kokoa en ole missään huomannut mainitun.

EU:ssa pitää laskea 750 mrd paketin päälle kansalliset, tästä riippumattomat paketit. USA:n liittovaltion elvytystoimet kasvavat tänä vuonna peräti 25 prosenttiin suhteessa maan vuotuisen bruttokansantuotteen arvoon. EU:n lukema on paljon pienempi, kuten Hurri kertoo.

Mitään muuta keinoa en itse tiedä kuin seuraaminen USA:n perässä. Se voisi tarkoittaa nyt 1 000 mrd (aiempi 750 mrd) ja sen jälkeen ehkä 1 500 mrd pakettia.

Vaarana on superinflaatiota ja korkojen nousu. Jälkimmäisen osalta EU voi määrätä korkokaton. Ihan kylmästi, ei korot mitään itsenäisiä ole keskuspankkijohtoisessa taloudessa. Eikä mikään muukaan enää. Voidaan leikkiä sillä, että itse tässä päätetään, mutta jos EU jää USA:n jalkoihin talouden osalta, Suomi kärsii.

Superinflaation osalta luin jonkun amerikkalaisen asiantuntijan käsityksen noin kuukausi sitten. Ei vaaraa, ne ajat ovat menneet, jolloin superinflaatio lähti elvyttämisestä. Itse en pysty sanomaan muuta kuin sen, että asiasta kannattaa kokonaisuutena keskustella avoimesti ja pohtia, mitä ratkaisuja on olemassa ja mitä niistä seuraa.

 

[BlackWolf]

Hyvä nosto!

Seuraan USA:n keskustelua ja eri lähteistä voi päätellä tai arvioida, että Biden heittää nyt hyväksymänsä 1.9 biljoonan paketin perään 3.5-6.0 biljoonan paketin. Sen jälkeen on tulossa mahdollinen seuraava paketti, jonka kokoa en ole missään huomannut mainitun.

EU:ssa pitää laskea 750 mrd paketin päälle kansalliset, tästä riippumattomat paketit. USA:n liittovaltion elvytystoimet kasvavat tänä vuonna peräti 25 prosenttiin suhteessa maan vuotuisen bruttokansantuotteen arvoon. EU:n lukema on paljon pienempi, kuten Hurri kertoo.

Mitään muuta keinoa en itse tiedä kuin seuraaminen USA:n perässä. Se voisi tarkoittaa nyt 1 000 mrd (aiempi 750 mrd) ja sen jälkeen ehkä 1 500 mrd pakettia.

Vaarana on superinflaatiota ja korkojen nousu. Jälkimmäisen osalta EU voi määrätä korkokaton. Ihan kylmästi, ei korot mitään itsenäisiä ole keskuspankkijohtoisessa taloudessa. Eikä mikään muukaan enää. Voidaan leikkiä sillä, että itse tässä päätetään, mutta jos EU jää USA:n jalkoihin talouden osalta, Suomi kärsii.

Sen verran tätä kuitenkin toppuuttelisin, että kyllä tässä kuitenkin voi jokainen tahollaan ottaa lainaa ja elvyttää minkä tarpeelliseksi näkee. Mutta jos aletaan moninkertaistamaan nykyistä pakettia eli maksuosuudet nousee ja tulonsiirtojen määrät kasvaa niin kyllä tämäkin kansa jossain vaiheessa lähtee barrikaadeille. Sinällään en kiistä etteikö elvytystä tarvittaisi, mutta tämä EU:n liittovaltiokehityksen sitominen yhteislainoilla puistattaa, varsinkin kun sitä ollaan tekemässä vailla kansalaisten vaikutusmahdollisuutta.

 

[Ollakseni]

Minusta Marinin hallitus voisi nyt pyytää eroa. Tulossa on erittäin isot asiat - kuten sote ja talousraamit ja exit - enkä soisi, että ne kaikki valmistellaan yhtä heikosti. Se sote-ratkaisu, jota Sipilän hallitus esitti, tuntuu perustaltaan toimivalta. Ja toimiikin Länsi-Pohjassa hyvin myös vasemmiston mielestä.

Siis se Sipilän hallituksen Sote jota ei saatu maaliin kun se oli perustuslain vastainen? Ja joka oli luomassa maakuntia ympäri Suomea aiheuttaen todennäköisesti massiiviset tulonsiirrot kaupungeista maaseudulle? Paska sekin oli. En kyllä näe miten koronaviruksen hoito parantuisi tässä kohtaa mitenkään merkittävästi jos hallitus eroaa. Ei sitä uutta hallitusta kuitenkaan heti saataisi kasaan ja nykyiset ministerit varmaan jäisivät vetovastuuseen kunnes uusi hallitus saataisiin kasaan. Toki teoriassa joku Marin kakkonen, JHA ykkönen voisivat olla parempia nykyisessä tilanteessa mutta ei niitä saada sormia napsauttamalla.

 

[Cobol]

Sen verran tätä kuitenkin toppuuttelisin, että kyllä tässä kuitenkin voi jokainen tahollaan ottaa lainaa ja elvyttää minkä tarpeelliseksi näkee. Mutta jos aletaan moninkertaistamaan nykyistä pakettia eli maksuosuudet nousee ja tulonsiirtojen määrät kasvaa niin kyllä tämäkin kansa jossain vaiheessa lähtee barrikaadeille. Sinällään en kiistä etteikö elvytystä tarvittaisi, mutta tämä EU:n liittovaltiokehityksen sitominen yhteislainoilla puistattaa, varsinkin kun sitä ollaan tekemässä vailla kansalaisten vaikutusmahdollisuutta.

En ole eri mieltä siitä, että monet vastustavat pakettia. Tarkastelin ainoastaan suhteessa USA:han ja siihen, mitä USA saa aikaan ja mitä EU ei. Macron ja kumppanit ymmärtävät tämän hyvin.

Siis se Sipilän hallituksen Sote jota ei saatu maaliin kun se oli perustuslain vastainen? Ja joka oli luomassa maakuntia ympäri Suomea aiheuttaen todennäköisesti massiiviset tulonsiirrot kaupungeista maaseudulle? Paska sekin oli.

Sipilän hallitus erosi, koska ei saanut pakettia maaliin. Yksityisen ja julkisen puolen laaja yhteistyö ehti käynnistyä Länsi-Pohjassa, ja kovasti siellä kehuvat toimivuutta.

Olisi ehkä virkamieshallitus paikallaan. Sote 5-8 aluetta ja siitä valmistelut uudelleen käyntiin. Nyt on tulossa lähes 25 aluetta ja massiivinen lapiointi kapungeilta maakunnille.

 

[Petri1981]

En ole eri mieltä siitä, että monet vastustavat pakettia. Tarkastelin ainoastaan suhteessa USA:han ja siihen, mitä USA saa aikaan ja mitä EU ei. Macron ja kumppanit ymmärtävät tämän hyvin.

USA elvyttää oman maansa taloutta. EU:n elvytysrahastossa Suomi ei elvytä oman maansa taloutta. EU toki elpyy ainakin sieltä, minne rahaa syydetään, mutta Suomelle hintalappu on todella kova. Lisäksi USA:n elvytys on melko erilaista. Esim kaikille jaetaan elvytysshekkejä kulutuksen piristämiseen. Voisin hyväksyä tuollaisen elvytyksen EU-tasollakin, sen sijaan että otetaan paikasta A ja lähetetään paikkaan B.

 

[Cobol]

USA elvyttää oman maansa taloutta. EU:n elvytysrahastossa Suomi ei elvytä oman maansa taloutta. EU toki elpyy, mutta Suomelle hintalappu on todella kova.

Näin se juuri osin on. Vaikka meillä puhutaan, että maksamalla Italialle, Italia tilaa Saksasta ja Suomi saa sitä kautta kauppaa Saksaan. Eniten elvytystä saavat maat lisäävät rahoitusehtojen mukaisia ratkaisuja. Silti Suomi hyötyy kyllä siitäkin, että saa lisää tilauksia Saksasta. Tästä on mahdotonta mitään tarkkaa lukua esittää, koska osa enemmän elvytysrahaa saavista kilpailijamaista voi jotkut tulla Suomen vientisektorin tontille, ja myydä ratkaisunsa Saksalle.

Näin pieni paketti on paljolti poliittinen, jolla ostettiin Italian tuki ja saatiin siellä aikaan toimiva hallitus. Eikä Ranskan ja Saksan pankkien saatavien arvostuskaan pudonnut. Päinvastoin.

 

[Morgoth]

Minusta Marinin hallitus voisi nyt pyytää eroa. Tulossa on erittäin isot asiat - kuten sote ja talousraamit ja exit - enkä soisi, että ne kaikki valmistellaan yhtä heikosti. Se sote-ratkaisu, jota Sipilän hallitus esitti, tuntuu perustaltaan toimivalta. Ja toimiikin Länsi-Pohjassa hyvin myös vasemmiston mielestä.

Surullisinta on, että tämä hallitus ei saa omia päätöksiään edes läpi, vaikka kyseessä on sentään enemmistöhallitus.

Symbolisesti aika merkittävää, että juuri Rinne tyrmää Marinin ja aiheuttaa suurimman arvovaltatappion ainakin pääministerinä. Olisi mukavaa tietää että mitä demareiden sisällä tapahtuu. Ovathan he käytännössä ajaneet itsensä täysin "Marinin puolueeksi".

 

[Petri1981]

Näin pieni paketti on paljolti poliittinen, jolla ostettiin Italian tuki ja saatiin siellä aikaan toimiva hallitus. Eikä Ranskan ja Saksan pankkien saatavien arvostuskaan pudonnut. Päinvastoin.

Kyllä tämä on mielestäni EU:lle iso paketti, samaten kuin myös USA:n paketit ovat aivan valtavia, mutta kyllä USA:lla on enemmän varaakin elvyttää. Siellä talouskasvuodotus tulevaisuudessa on huomattavasti ruusuisempi kuin EU:ssa. Väestö keskimääräisesti nuorempaa, talous dynaamisempi ja enemmän innovaatioita tuottava, sekä työperäinen tuottava maahanmuutto maahan on ja tulee olemaan edelleen laaja-alaista.

 

[Jussih]

Symbolisesti aika merkittävää, että juuri Rinne tyrmää Marinin ja aiheuttaa suurimman arvovaltatappion ainakin pääministerinä. Olisi mukavaa tietää että mitä demareiden sisällä tapahtuu. Ovathan he käytännössä ajaneet itsensä täysin "Marinin puolueeksi".

Ettei vain olisi Rinteelle selvinnyt, että Marin oli koko ajan tavoitellut pääministerin paikkaa ja sopinut Kepun kanssa hänen syrjäyttämisestään....

 

[Cobol]

Kyllä tämä on mielestäni EU:lle iso paketti, samaten kuin myös USA:n paketit ovat aivan valtavia, mutta kyllä USA:lla on enemmän varaakin elvyttää. Siellä talouskasvuodotus tulevaisuudessa on huomattavasti ruusuisempi kuin EU:ssa. Väestö keskimääräisesti nuorempaa, talous dynaamisempi ja enemmän innovaatioita tuottava, sekä työperäinen tuottava maahanmuutto maahan on ja tulee olemaan edelleen laaja-alaista.

Joo, on iso sinänsä, mutta kun verrokkina on USA, bkt-tasolla erittäin paljon pienempi. Samaa mieltä USA:n mahdollisuuksista. Biden ei tule kaihtamaan lisävelkaa ja kun USA:n lähtökohdat joissakin asioissa on paremmat kuin EU:n, tulosta syntyy. Etunsa on myös täällä koulutuksesta alkaen.

Yhä enemmän uskon Saksan ja Ranskan sopivan päätökset keskenään, ja syöttävän sen jälkeen EU:lle. Tämä tarkoittaa sitä, että linjaukset ja päätökset tehdään faktisesti Saksan ja Ranskan tärkeinä pitämistä asioista kaksikon haluamalla tavalla. Britannian lähtö poisti kontrollin. Siksi voisi olla parempi siirtyä joko EU:n liittovaltioon tai palata EU:n kaupparyhmään. Eihän Suomen ääni liittovaltiossakaan kuuluisi, mutta sitä kautta voisi olla hieman parempi tilanne kuin nyt. Tai huonompi.

Marinin hallituksella on kova paikka 750 mrd paketinkin osalta. Ja EU:n, kun Saksa ja Ranska tekevät tiettäväksi, kuka määrää. Miten hallitus pystyy palaamaan esittämiinsä totuuksiin paketista ja seurauksista, sekin on mielenkiintoista. Mutta olisi tämä kova paikka Kokoomuksellekin hallituksessa. Ei käy kateeksi.

 

[Cobol]

Ettei vain olisi Rinteelle selvinnyt, että Marin oli koko ajan tavoitellut pääministerin paikkaa ja sopinut Kepun kanssa hänen syrjäyttämisestään....

Tämähän se mainiota olisi. Mutta toistaiseksi tuntuu siltä, että Rinteellä ei ollut muuta mahdollisuutta kuin tyrmätä varsin kovalla kannanotolla paketti. Sehän oli viiden puoluejohtajan ideoima tilkkutäkki, jota oli kasattu tunteella ilman riittävää asiantuntemusta.

Rinteellä ei vaihtoehtoja siksikään, että muu perustuslakivaliokunta ei ole asiantuntevuudessaan niin heikolla tasolla kuin hallitus. Lainvalmistelussa Marinin hallitus on ollut erittäin heikko. Ja syy ei ole virkamiesten.

 

[haunted shores]

Tuossa Sanna asettelee sanansa taitavammin, kuin että menisi lupaamaan " ettei yksikään firma mene konkurssiin koronan takia."
Sitä paitsi minusta tuohon sanomiseen kiinni tarttuminen vuotta myöhemmin on älyllisesti epärehellistä. Kukaan ei tuossa vaiheessa osannut varmaksi ennustaa sitä, että tämä kriisi pitkittyy vuoden 2021 loppuun tai jotain.

Korjaan nyt vain nopeasti tämän yhden täysin erheellisen väittämän.

Lähes jokainen, jolla oli taloudellisia intressejä suojattavanaan koronan vaikutuksilta, osasi vuosi sitten jo arvioida, että kriisi kestää Suomen valmiudella ja torjuntatoimilla vähintään vuoden, todennäköisesti pidempään.

 

[Jymäkkä]

Korjaan nyt vain nopeasti tämän yhden täysin erheellisen väittämän.

Lähes jokainen, jolla oli taloudellisia intressejä suojattavanaan koronan vaikutuksilta, osasi vuosi sitten jo arvioida, että kriisi kestää Suomen valmiudella ja torjuntatoimilla vähintään vuoden, todennäköisesti pidempään.

Eli väität siis, että vaikka muualta maailmasta tauti olisi jo kukistettu, Suomen valmiudella ja torjuntatoimilla se jylläisi meillä edelleen? Tai että tauti olisi jo kukistettu, ellei kaikkialla maailmassa olisi yhtä surkea hallitus kuin meillä?

 

[haunted shores]

Eli väität siis, että vaikka muualta maailmasta tauti olisi jo kukistettu, Suomen valmiudella ja torjuntatoimilla se jylläisi meillä edelleen? Tai että tauti olisi jo kukistettu, ellei kaikkialla maailmassa olisi yhtä surkea hallitus kuin meillä?

En. Väitätkö sinä?

 

[Jymäkkä]

En. Väitätkö sinä?

Ihan pikkuisen viestistäsi saa kuvan, että tilanteen pitkittyminen on jotenkin hallituksesta riippuvaa;) On siellä mokailtukin. Tämä viimeisin lakiesitys nyt uusimpana. Hurjasti käytetty energiaa tähän, vaikka teho tällä ollut kyseenalainen koko ajan. Sama olisi saavutettu voimakkaasti vetoamalla kokoontumisten estämiseksi. Loppupeleissä tautitilanne olisi varmaan suurin piirtein tämmönen joka tapauksessa.

 

[haunted shores]

Ihan pikkuisen viestistäsi saa kuvan, että tilanteen pitkittyminen on jotenkin hallituksesta riippuvaa;) On siellä mokailtukin. Tämä viimeisin lakiesitys nyt uusimpana. Hurjasti käytetty energiaa tähän, vaikka teho tällä ollut kyseenalainen koko ajan. Sama olisi saavutettu voimakkaasti vetoamalla kokoontumisten estämiseksi. Loppupeleissä tautitilanne olisi varmaan suurin piirtein tämmönen joka tapauksessa.

Itse sain viestistäni sellaisen kuvan, että jos vuosi sitten minkäänlaista riskienhallinnan hahmotuskykyä omaava henkilö arvioi koronakriisin kestoa Suomen valmiuden ja rajoitustoimenpiteiden pohjalta ei voinut tulla muuhun lopputulokseen, kuin että kriisi tulee kestämään vähintään vuoden, todennäköisesti kauemman.

 

[teroz]

Antti Rinne. Hetki sitten suosittelit rokotusten painotusta HUS alueelle ja nyt johdit plv:n ainoaan oikeaan päätelmään hallituksen naurattavasta esityksestä. Parhaat suoritukset ikinä näin uran viimeisten kausien kunniaksi.

Mutta joo, usko vähän palautui systeemiin ja hallitukseen se taas entisestään pieneni.