Sanna Marinin hallitus

[Jussih]

Hyvä kirjoitus, yksi kysymys:

1. No, tällä tulevalla kierroksella tuen saamisen edellytyksenä on liikevaihdon laskeminen 30 prosenttia välillä 1.11. 2020 - 28.2. 2021. Tällä kertaa tarkasteluväli on relevantti - joskin maaliskuun liikevaihdot ovat romahtaneet helmikuusta kiitos hallituksen lietsoman paniikin. Mutta otetaanpa tarkasteluun yhden hengen mikroyritys, jonka normaali liikevaihto heiluu 10 - 15 tuhannen euron välissä kuukaudessa. Tällä liikevaihdolla esimerkkimme yrittäjälle jää tilikaudesta noin 20 000 euroa plussaa.

Kysymys: onko 20 000 euron plussaan laskettu jo yrittäjän omat nostot/oma palkka?

On laskettu, sillä esimerkkimme yrittäjä on toiminimiyrittäjä (tuon kaltaiselle liikevaihdolle Oy tuo liikaa mutkia toimintaan, eikä verohyöty realisoidu).

 

[dana77]

Tämä liikkumisrajoitus on vähän kaksipiippuinen asia. Toisaalta se varsin tehoton ja kallis, mutta toisaalta se romahduttaa hallituksen ja erityisesti demareiden kannatuksen. Toivottavasti menee siis läpi. Vielä kun sulkisivat Alkot niin tilaisin skumpat virosta.

Mitähän tämän vuoden velkaantuminen tulee olemaan? Riittääkö 20 miljardia?

 

[Walrus21]

Ja missähän kohtaa Nalle on tuollaista kaipaillut? Pari kirjaa olen lukenut mutta niistä on tuollainen jätetty pois. Wahlroos on jopa sanonut, että koko idän kauppa oli yksi suurimmista syistä maamme talouden yksipuolisuuteen ja alikehittyneisyyteen.

Uusin kirja, eli Kuinka tässä näin kävikään - miksei maallamme ollut malttia vaurastua?

Ei hän mikään idänkaupan fani tokikaan ole, ja se tulee tuossa kirjassa ilmi. Mutta jo kirjan nimi on siis suora referenssi Kekkosen 50-luvulla kirjoittamaan Onko maallamme malttia vaurastua? -teokseen. Lukaisin sen muutama vuosi sitten, joten on vielä tuoreena muistissa. Siinä Kekkonen käy pamfletinomaisesti läpi, mitä Suomen pitää tehdä, jotta talous saadaan kasvuun ja kukoistukseen.

Noin yleisesti idea on valtiokapitalistinen - jos tällaista termiä haluaa käyttää. Eli valtio tukee yrityksiä ja investointeja, koska yritykset eivät itse siihen pysty. Kunnon markkinamies toteaisi moiset sosialismiksi ja vaatisi valtiota pysymään lestissään.

Mitä tulee Nallen kirjaan, niin siinä on ihan hyviäkin kohtia. Lähinnä ne ovat niitä, jotka koskevat taloutta. Poliittiset visiot paljastuvat äkkiä asenteellisiksi ja yksipuolisiksi - kuten kovin usein tietokirjoissa, joissa yritetään kattaa useita aiheita myös oman ydinosaamisen ulkopuolelta.

 

[dana77]

Noin yleisesti idea on valtiokapitalistinen - jos tällaista termiä haluaa käyttää. Eli valtio tukee yrityksiä ja investointeja, koska yritykset eivät itse siihen pysty. Kunnon markkinamies toteaisi moiset sosialismiksi ja vaatisi valtiota pysymään lestissään.

Edelleen kaipaisin konkreettisia esimerkkejä mitä tällaisia esityksiä hän on tehnyt. Oma muistikuvani on varsin toisenlainen, joskin myönnän että kirjassa oli jotakin ajatuksia joita ihmettelin.

Sivumennen voin suositella myös tätä Nallesta tehtyä toista kirjaa joka on tehty ilman hänen omaa osallistumistaan. Siinä vähän näkyy että kirjoittajia on useampia ja osa suhtautui kohteeseen eri tavalla kuin toiset, mutta hyvä läpikäynti tapahtuneeseen.

 

[Walrus21]

Edelleen kaipaisin konkreettisia esimerkkejä mitä tällaisia esityksiä hän on tehnyt. Oma muistikuvani on varsin toisenlainen, joskin myönnän että kirjassa oli jotakin ajatuksia joita ihmettelin.

En muista tarkkoja lukuja tai sivuja. Mutta kirjan alkupuolella on ainakin pitkiä kohtia, joissa Suomen väitetty heikko talouskehitys identifioidaan demokratian syyksi. Ja perusteena siis se, että kun ei ole yksittäistä maan isää suitsimassa kansan tahtoa, niin poliitikot tekevät vääriä päätöksiä. Muistaakseni Ståhlbergkin vedetään "founding fatherina" mukaan yhtälöön.

Sivumennen voin suositella myös tätä Nallesta tehtyä toista kirjaa joka on tehty ilman hänen omaa osallistumistaan. Siinä vähän näkyy että kirjoittajia on useampia ja osa suhtautui kohteeseen eri tavalla kuin toiset, mutta hyvä läpikäynti tapahtuneeseen.

Täytynee lukea jossain vaiheessa.

 

[Pr0ninjaturtle]

En voi ymmärtää, miksei ole tehty Norjan kanssa jotaki sopimusta pohjoisosien vapaasta kulkemisesta. Kummallaki maalla olis pohjoisosissa todella maltillinen tartuntatilanne ja Lapin rajaseudut elää melko täysin norjalaisista. Nyt täällä on ylivoimasesti suurin osa porukasta lomautettuna, ku Norjasta ei pääse ketään ja saatais luotua satoja työpaikkoja, ilma suurta riskiä tartuntamäärien kasvamiseen. Esimerkiksi Norjalla on käytössä malli, jossa katotaan Suomen ilmaantuvuusluvut maakunnittain ja raja on sama 25 ku suomellaki.

 

[Erkka Lapanen]

Nytkin siellä on perinteiset porvaripuolueet rkp ja keskusta hallituksessa

RKP on porvaripuolue mutta Keskustasta en kyllä millään mittarilla saa porvaripuoluetta. Hyvä veliverkoston edun ajamiselle ja omaan kylään kähmimisellä ei taida olla aatteellista nimikettä. Paitsi tietysti kepulaisuus. Yrittäjänä olen todennut, että on syytä olla peloissaan aina jos kepu tulee kylään.

 

[BlackWolf]

RKP on porvaripuolue mutta Keskustasta en kyllä millään mittarilla saa porvaripuoluetta. Hyvä veliverkoston edun ajamiselle ja omaan kylään kähmimisellä ei taida olla aatteellista nimikettä. Paitsi tietysti kepulaisuus. Yrittäjänä olen todennut, että on syytä olla peloissaan aina jos kepu tulee kylään.

No se kai on hieman kaksipiippuinen asia tämäkin. Kapitalismissa maanomistajat omistaa tuotantolaitoksia eli kai heitä voi porvareiksikin nykyaikana kutsua, kun ei enää vain viedä viljaa torille. Varsinkin kun alkaa olemaan noi melkoisen suuria puljuja. Kyllähän Keskusta kuitenkin on maaseudun puolue ja siellä liikkuu melkoiset rahat. Eli vaikka ei sinällään Keskustaa voi verrata Kokoomukseen "porvaripuolueena" niin kyllä sillä kuitenkin on niitä porvareita ollut aina kirjoillaan ja äänestäjinään. Sitten vielä tuo maaseutu kun on konservatiivisempaa kuin kaupungeissa asuvat niin kyllähän tämä vasemmalle kääntyminen syö väkisin sen kannatuksen.

 

[Tadu]

Keskusta on (maatalous)yrittäjämyönteinen, mutta markkinatalousvastainen puolue. Eli oisiko sitten semi-oikeistolainen, eli poliittisen mitäänsanomattomuuden keskustan puolue.

 

[/dev/null]

Täytynee lukea jossain vaiheessa.

Jos uni ei tule simmuun, tällä saa täyden anestesian. Guaranteed 100%!

 

[nummenkallio]

RKP on porvaripuolue

Nämä, joita yhdistää vain kieli? Nämä, jotka olivat näkyvästi Halosen takana presidentinvaaleissa? RKP:ssä on katto korkealla, kyllähän sen nyt kaikki tietävät. Ihan yhtä porvaripuolue kuin vihreät.

 

[paki77]

Ministeriö haluaa kitkeä vihapuhetta – raportti suosittaa: some-agentteja, antitrollien armeija ja ilmianto-organisaatio

Kuntaministeri Sirpa Paateron nimittämä työryhmä käynnistää valmistelun kansalaispaneelin raportin suositusten toimeenpanemiseksi.

www.iltalehti.fi

"Panelistit haluavat luoda internet-trolleille vastavoimaksi eri verkkoalustoille koulutettuja ”some-agentteja” tai ”anti-trollien armeijan”. Kun he kohtaavat vihapuheen ja vihapuhujat, he sanovat suoraan, että viestintä on vihapuhetta, jota ei sallita."

Putinilla on oma trolliarmeija, ja ilmeisesti demarit haluavat luoda omansa. Kuulostaa jotenkin absurdilta. Ei varmaan ole kovin kaukaa haettua, että toi vihervasemmiston palkattu trolliarmeija tekisi samalla hyvää vaalityötä nykyisille hallituspuolueille.

 

[Perusjäbä]

Ministeriö haluaa kitkeä vihapuhetta – raportti suosittaa: some-agentteja, antitrollien armeija ja ilmianto-organisaatio

Kuntaministeri Sirpa Paateron nimittämä työryhmä käynnistää valmistelun kansalaispaneelin raportin suositusten toimeenpanemiseksi.

www.iltalehti.fi

"Panelistit haluavat luoda internet-trolleille vastavoimaksi eri verkkoalustoille koulutettuja ”some-agentteja” tai ”anti-trollien armeijan”. Kun he kohtaavat vihapuheen ja vihapuhujat, he sanovat suoraan, että viestintä on vihapuhetta, jota ei sallita."

Putinilla on oma trolliarmeija, ja ilmeisesti demarit haluavat luoda omansa. Kuulostaa jotenkin absurdilta. Ei varmaan ole kovin kaukaa haettua, että toi vihervasemmiston palkattu trolliarmeija tekisi samalla hyvää vaalityötä nykyisille hallituspuolueille.

Sanomalla että tämä on vihapuhetta, on tuskin suurta vaikutusta sen lopetukseen.

 

[molari]

Nämä, joita yhdistää vain kieli? Nämä, jotka olivat näkyvästi Halosen takana presidentinvaaleissa? RKP:ssä on katto korkealla, kyllähän sen nyt kaikki tietävät. Ihan yhtä porvaripuolue kuin vihreät.

Kyllä RKP on ollut puolueista kenties oikeistolaisin, jos perustuslaillista kansanpuoluetta ei lasketa mukaan. Nyttemmin sitten löytyy edustajia laidasta laitaan, kaupunkien punaviherkeltainen porukka (Eva Biaudet), mutta maakunnissa meno on jo perin konservatiivista, jopa persumaista.

 

[nummenkallio]

Kyllä RKP on ollut puolueista kenties oikeistolaisin, jos perustuslaillista kansanpuoluetta ei lasketa mukaan. Nyttemmin sitten löytyy edustajia laidasta laitaan, kaupunkien punaviherkeltainen porukka (Eva Biaudet), mutta maakunnissa meno on jo perin konservatiivista, jopa persumaista.

Tuossahan sinä sen kerrotkin, mikä porukka puoluetta johtaa. Se kaupunkien punaviherkeltainen porukka. Ja siitä se käsitys puolueesta muodostuu. Ei siinä maakuntien konservatiiveilla ole hirveästi sananvaltaa. Tämänhän olemme nähneet myös muissa puolueissa, vaikkapa kokoomuksessa. Helsingin kokoomus on valovuosien päässä maakuntien kokoomuksesta. RKP:n maakuntakonservatiiveilla on vielä ahtaampi tilanne, heillä ei ole puolueelle vaihtoehtoa, jos ruotsin kielen asema on kynnyskysymys.

 

[Erkka Lapanen]

Kyllä RKP on ollut puolueista kenties oikeistolaisin

Nimenomaan näin. Suomen-ruotsalaisuutta sekä ympäristöasioita puolustavien vihaajat tuntuvat olevan kovin sokeita sen suhteen mitä suomalaisessa politiikassa kukakin edustaa.

 

[Alejandro]

Ministeriö haluaa kitkeä vihapuhetta – raportti suosittaa: some-agentteja, antitrollien armeija ja ilmianto-organisaatio

Kuntaministeri Sirpa Paateron nimittämä työryhmä käynnistää valmistelun kansalaispaneelin raportin suositusten toimeenpanemiseksi.

www.iltalehti.fi

"Panelistit haluavat luoda internet-trolleille vastavoimaksi eri verkkoalustoille koulutettuja ”some-agentteja” tai ”anti-trollien armeijan”. Kun he kohtaavat vihapuheen ja vihapuhujat, he sanovat suoraan, että viestintä on vihapuhetta, jota ei sallita."

Putinilla on oma trolliarmeija, ja ilmeisesti demarit haluavat luoda omansa. Kuulostaa jotenkin absurdilta. Ei varmaan ole kovin kaukaa haettua, että toi vihervasemmiston palkattu trolliarmeija tekisi samalla hyvää vaalityötä nykyisille hallituspuolueille.

Tulee jotenkin mieleen Antti Rinteen taannoiset visionääriset tekoälypuheet. Varsinainen tietoyhteiskunnan kykypuolue.

 

[KotkaSydän]

"Panelistit haluavat luoda internet-trolleille vastavoimaksi eri verkkoalustoille koulutettuja ”some-agentteja” tai ”anti-trollien armeijan”. Kun he kohtaavat vihapuheen ja vihapuhujat, he sanovat suoraan, että viestintä on vihapuhetta, jota ei sallita."

Putinilla on oma trolliarmeija, ja ilmeisesti demarit haluavat luoda omansa. Kuulostaa jotenkin absurdilta. Ei varmaan ole kovin kaukaa haettua, että toi vihervasemmiston palkattu trolliarmeija tekisi samalla hyvää vaalityötä nykyisille hallituspuolueille.

Ilmianto-organisaatio ja Paateron punakaartit ( maalitinko? ) partioimassa nettiä epämääräisen, subjektiivisen ja tulkinnallisen termin käyttäjien varalta. Kovemmat rangaistukset puheesta ja uudelleenkouluttaminen yhteiskuntapalvelussa. Kun vihapuhujia alkaa olla paljon, on yhteiskuntapalvelu kenties organisoitava erilaisille leireille? Puherangaistusten koventamisperusteenna ulkoiset ominaisuudet, koska toiset nyt vain ovat tasa-arvoisempia kuin toiset.

Kyseessä ei siis ole dystopia-romaani, vaan Suomi 2020-luvulla:

"Loppuraportti suosittaa rangaistusten koventamista. Panelistit haluavat, että vihapuheen kohdistuminen sukupuoleen, etnisyyteen tai vähemmistöryhmään olisi koventamisperuste. Heidän mukaansa riittävän tuntuvat rangaistukset ohjaavat käytöstä oikeaan suuntaan ja nostavat rikosten tekemisen kynnystä. Yhdyskuntapalvelu voisi olla yksi rangaistusmuoto. "

"Valtiovarainministeriö ja oikeusministeriö ovat toimineet paneelin toimeksiantajana ja sen on toteuttanut Åbo Akademin Institutet för samhällsforskning. Kansalaispaneeli on maksanut 48 500 euroa. Valtiovarainministeriö ja oikeusministeriö ovat maksaneet summan puoliksi."

Mikä voisi mennä pieleen?

 

[finnjewel]

Ilmianto-organisaatio ja Paateron punakaartit ( maalitinko? ) partioimassa nettiä epämääräisen, subjektiivisen ja tulkinnallisen termin käyttäjien varalta. Kovemmat rangaistukset puheesta ja uudelleenkouluttaminen yhteiskuntapalvelussa. Kun vihapuhujia alkaa olla paljon, on yhteiskuntapalvelu kenties organisoitava erilaisille leireille? Puherangaistusten koventamisperusteenna ulkoiset ominaisuudet, koska toiset nyt vain ovat tasa-arvoisempia kuin toiset.

Maksua vastaan minäkin voisin ryhtyä bongailemaan vihapuhetta ja moittimaan siihen syyllistyviä. Tosin sen pitäisi olla mahdollista anonyyminä.

 

[Jussih]

Kertokaapa nyt palstan vasemmistolaiset, onko teidän mielestänne tällainen someagenttien ilmiantojärjestelmä, jonka avulla mielipiderikollisia ohjataan oikeuteen sitä demokrariaa, mitä te haluatte? Tuleeko oikeasti missään vaiheessa mieleen, että nyt ollaan oikeasti liukumassa Victor Orban -meininkiin ainoana erona, että se tapahtuu vasemmistolaisen ideologian nimissä? Ettekö te ihan oikeasti ole edes vähän huolissanne demokratiasta ja sananvapaudesta ym. länsimaisen yhteiskunnan peruskivistä?

 

[Håkanhead]

Ilmianto-organisaatio ja Paateron punakaartit ( maalitinko? ) partioimassa nettiä epämääräisen, subjektiivisen ja tulkinnallisen termin käyttäjien varalta. Kovemmat rangaistukset puheesta ja uudelleenkouluttaminen yhteiskuntapalvelussa. Kun vihapuhujia alkaa olla paljon, on yhteiskuntapalvelu kenties organisoitava erilaisille leireille? Puherangaistusten koventamisperusteenna ulkoiset ominaisuudet, koska toiset nyt vain ovat tasa-arvoisempia kuin toiset.

Kyseessä ei siis ole dystopia-romaani, vaan Suomi 2020-luvulla:

"Loppuraportti suosittaa rangaistusten koventamista. Panelistit haluavat, että vihapuheen kohdistuminen sukupuoleen, etnisyyteen tai vähemmistöryhmään olisi koventamisperuste. Heidän mukaansa riittävän tuntuvat rangaistukset ohjaavat käytöstä oikeaan suuntaan ja nostavat rikosten tekemisen kynnystä. Yhdyskuntapalvelu voisi olla yksi rangaistusmuoto. "

"Valtiovarainministeriö ja oikeusministeriö ovat toimineet paneelin toimeksiantajana ja sen on toteuttanut Åbo Akademin Institutet för samhällsforskning. Kansalaispaneeli on maksanut 48 500 euroa. Valtiovarainministeriö ja oikeusministeriö ovat maksaneet summan puoliksi."

Mikä voisi mennä pieleen?

Tunnetusti trollit eivät elä huomiosta eivätkä missään nimessä innostu jos Some-Bond tulee huutamaa stoppia. Välillä pistää miettimään, että mihin kaikkeen turhaan sontaan tungemme tällä hetkellä rahaa.. Kuinka vieraantunut täytyy olla todellisuudesta jos kuvittelee tämän toimivan?

Dont feed the trolls. Toimiva taktiikka jo vuodesta -05. Tästä neuvosta en veloita 48 500 euroa.

 

[vsmo]

Kertokaapa nyt palstan vasemmistolaiset, onko teidän mielestänne tällainen someagenttien ilmiantojärjestelmä, jonka avulla mielipiderikollisia ohjataan oikeuteen sitä demokrariaa, mitä te haluatte? Tuleeko oikeasti missään vaiheessa mieleen, että nyt ollaan oikeasti liukumassa Victor Orban -meininkiin ainoana erona, että se tapahtuu vasemmistolaisen ideologian nimissä? Ettekö te ihan oikeasti ole edes vähän huolissanne demokratiasta ja sananvapaudesta ym. länsimaisen yhteiskunnan peruskivistä?

Se on hauska nähdä niitä yllättyneitä ilmeitä vasemmalta, kun ovatkin itse tutkinnassa maalituksesta ym. Omaan polveen on helppo osua kun pääsee tähtäämään läheltä.

 

[paki77]

Olet ehkä käsittänyt samanarvoisuuden väärin. Koventamisperustekin olisi sama kaikille. Laissa rasistinen rikos on jo koventamisperuste. En siis tällä puolustele mitään Paateron esitystä, josta en mitään tiedä. Puutuin vain tuohon näkemykseesi samanarvoisuudesta, joka on mielestäni virheellinen.

Tuohan on sama kuin että valkoihoisia saisi lyödä, tummaihoisia ei, tai ainakin että ekasta tulisi sakkoja ja toisesta 2v linnaa. Onhan laki sama kaikille, mutta omaan oikeustajuun ei silti ihan mene että toisilla lain suoja on korkeampi kuin toisilla.

Ja tuo ei ehkä ollut typerin asia uutisessa, kyllä anti-trolli ilmiantopartiot vievät ylivoimaisen voiton.

 

[Snakster]

Sinällään hauska pointti tuo "rasistinen rikos" kun vallitsevan woke-ajatusmallin mukaan valkoihoinen ei voi kokea rasismia.

Hyvin vähänhän enimmäkseen valkoihoisten asuttamissa länsimaissa on nimenomaan valkoihoisiin kohdistuvaa syrjintää. Mielelläni kuulisin esimerkin, jos joku valkoihoinen on Suomessa joutunut ihonvärinsä takia syrjityksi, loukatuksi vai vihatuksi.

 

[Joukka]

Kansalaispaneelin ennakkomateriaalit | Åbo Akademi

Tältä sivulta löytyy kansalaispaneelin osallistujille tarkoitetut ennakkomateriaalit (tietopaketti, keskustelun säännöt ja Zoom-opas) sekä muuta hyödyllistä ja mielenkiintoista materiaalia…

www.abo.fi

Tuolla tietopaketilla linkissä mainittu kokoonpano ei voi epäonnistua vihapuheen kitkemisessä. Nyt vain täytyy jotenkin varmistaa, että mikään tulevista hallituksista ei pääse tekemään muutoksia vihapuhemääritelmiin.