Mainos

Sanna Marinin hallitus

  • 2 668 976
  • 21 464

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Näinhän se on mennyt ja ihan toimivasti.

Kyllä, näin se meni ja ihan toimivasti aikaisemmin, koska seuraavat asiat, jotka nyt ovat muuttuneet, tekivät ennen järjestelmästä toimivan:

1. demarit olivat 80-luvun puolen välin tienoilta, ja viimeistään 90-luvun alusta Antti Rinteeseen asti moderni, eurooppalainen keskusta-vasemmistolainen puolue. Sitten tapahtui suuri käänne ja demarit ajatuivat parissa vuodessa pitkälle Vasemmistoliiton tontille. Tämän seurauksena meillä ei voi enää syntyä maltillisia vasemmistopohjaisia hallituksia eikä SDP-Kok -akseliin perustuvia blokkirajat ylittäviä hallituksia. Toki, jos demarit järkiintyvät ja heivaavat nykyisen puoluejohdon ulos, tilanne voi vielä muuttua.

2. Keskusta kaikesta Neuvostoliiton nuoleskelustaan huolimatta oli, ainakin jossain määrin, porvarillinen puolue. Sen vuoksi sen mukana olo punamulta- tai jopa kansanrintamatyylisissä hallituksissa esti pahimpien ylilyöntien synnyn. Nyt Keskusta on maakuntahimmelikiimassaan hylännyt oman taustansa ja viimeisenkin moraalin politiikan teossa. Sen vuoksi sitä ei enää voi pitää, ei edes valtavalla määrällä hyvää tahtoa, porvarillisena puolueena. Keskustasta on tullut yhden asian liike, joka sen saavuttaakseen sallii yritystoiminnan alasajon ja umpiholtittoman talouspolitiikan. Tämä on avannut tien siihen anomaliaan, jossa porvarisenemmistöisen äänestäjäkunnan aikana ajetaan umpivasemmistolaista politiikkaa.

Suomalaisista äänestäjistä enemmistö on kuitenkin kallellaan oikealle ja hyväksyy sivistyneen markkinatalouden sekä sen, että työnteko kuuluu palkita paremmilla tuloilla. Tämän vuoksi kallistun siihen, että blokkijärjestelmä voisi Suomessa olla nykyistä mallia parempi. Suurella todennäköisyydellä valta pysyisi enemmän tai vähemmän pysyvästi oikeistoblokilla.
 

/dev/null

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kyllä, näin se meni ja ihan toimivasti aikaisemmin, koska seuraavat asiat, jotka nyt ovat muuttuneet, tekivät ennen järjestelmästä toimivan:

1. demarit olivat 80-luvun puolen välin tienoilta, ja viimeistään 90-luvun alusta Antti Rinteeseen asti moderni, eurooppalainen keskusta-vasemmistolainen puolue. Sitten tapahtui suuri käänne ja demarit ajatuivat parissa vuodessa pitkälle Vasemmistoliiton tontille. Tämän seurauksena meillä ei voi enää syntyä maltillisia vasemmistopohjaisia hallituksia eikä SDP-Kok -akseliin perustuvia blokkirajat ylittäviä hallituksia. Toki, jos demarit järkiintyvät ja heivaavat nykyisen puoluejohdon ulos, tilanne voi vielä muuttua.

Tämä kehitys kulminoitui SDP:n viimeiseen oppositiokauteen jossa Rinteen, Marinin, Harakan ja kumppanien poliitisen viestinnän tavat sai uuden tason josta sivistys oli kaukana. Vastustajat demonisoitiin surutta esim. niskalaukaus vertauskuvilla ja oman lähipiirin edun edistämisiin sekä henkilöajojahtiin esim. Sipilä ja Stubb. Vasemmisto retoriikan nousu (populistien kurkon Ville Niinistön säestämänä). Vastustajan demonisoinnilla on kommunisteilla ja vasemmistolla pitkät perinteet. Revisionisti, kansallissosialisti, vastavallankumouksellinen, taantumuksellinen, fasististinen, Neuvostovastainen, natsi, ... Ja nykyiset rasismiin, misogyniaan, transfobiaan, naisvihaan, homofobiaan, yms. viittaavat.

Nykydemarit on päässeet valtaan muita haukkumalla ja ei ole ihme että muu osaaminen taloudesta, työllisyydestä yms. on heikkoa. Esimerkiksi Harakka on ministerinä aivan täysi nolla. Eikä pääministeri paljon paremmin vedä.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Koomista tuossa on se, että ensin maalaillaan kovasti demokratian periaatteiden rikkomista, mutta sitten toivotaan kekkoslaista presidentin interventiota.

Jännästi se mieli muuttuu aina sitä mukaa, kun omat intressit ovat uhattuina. Kuuntelin hiljattain Nalle Wahlroosin kirjaa, ja siinäkin pisti silmään tämä sama: vaikka Nalle on profiloitunut kovana markkinamiehenä, niin sopivan paikan tullen hänellä onkin suuri kaipuu kekkoslaiseen valtiokapitalismiin, jossa presidentti neuvottelee vientiteollisuuden edellytyksistä Neuvostoliiton johdon ja kansallisten teollisuuspamppujen kanssa.
Ja missähän kohtaa Nalle on tuollaista kaipaillut? Pari kirjaa olen lukenut mutta niistä on tuollainen jätetty pois. Wahlroos on jopa sanonut, että koko idän kauppa oli yksi suurimmista syistä maamme talouden yksipuolisuuteen ja alikehittyneisyyteen.
 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Hyvä kirjoitus, yksi kysymys:

1. No, tällä tulevalla kierroksella tuen saamisen edellytyksenä on liikevaihdon laskeminen 30 prosenttia välillä 1.11. 2020 - 28.2. 2021. Tällä kertaa tarkasteluväli on relevantti - joskin maaliskuun liikevaihdot ovat romahtaneet helmikuusta kiitos hallituksen lietsoman paniikin. Mutta otetaanpa tarkasteluun yhden hengen mikroyritys, jonka normaali liikevaihto heiluu 10 - 15 tuhannen euron välissä kuukaudessa. Tällä liikevaihdolla esimerkkimme yrittäjälle jää tilikaudesta noin 20 000 euroa plussaa.

Kysymys: onko 20 000 euron plussaan laskettu jo yrittäjän omat nostot/oma palkka?

On laskettu, sillä esimerkkimme yrittäjä on toiminimiyrittäjä (tuon kaltaiselle liikevaihdolle Oy tuo liikaa mutkia toimintaan, eikä verohyöty realisoidu).
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Tämä liikkumisrajoitus on vähän kaksipiippuinen asia. Toisaalta se varsin tehoton ja kallis, mutta toisaalta se romahduttaa hallituksen ja erityisesti demareiden kannatuksen. Toivottavasti menee siis läpi. Vielä kun sulkisivat Alkot niin tilaisin skumpat virosta.

Mitähän tämän vuoden velkaantuminen tulee olemaan? Riittääkö 20 miljardia?
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Ja missähän kohtaa Nalle on tuollaista kaipaillut? Pari kirjaa olen lukenut mutta niistä on tuollainen jätetty pois. Wahlroos on jopa sanonut, että koko idän kauppa oli yksi suurimmista syistä maamme talouden yksipuolisuuteen ja alikehittyneisyyteen.
Uusin kirja, eli Kuinka tässä näin kävikään - miksei maallamme ollut malttia vaurastua?

Ei hän mikään idänkaupan fani tokikaan ole, ja se tulee tuossa kirjassa ilmi. Mutta jo kirjan nimi on siis suora referenssi Kekkosen 50-luvulla kirjoittamaan Onko maallamme malttia vaurastua? -teokseen. Lukaisin sen muutama vuosi sitten, joten on vielä tuoreena muistissa. Siinä Kekkonen käy pamfletinomaisesti läpi, mitä Suomen pitää tehdä, jotta talous saadaan kasvuun ja kukoistukseen.

Noin yleisesti idea on valtiokapitalistinen - jos tällaista termiä haluaa käyttää. Eli valtio tukee yrityksiä ja investointeja, koska yritykset eivät itse siihen pysty. Kunnon markkinamies toteaisi moiset sosialismiksi ja vaatisi valtiota pysymään lestissään.

Mitä tulee Nallen kirjaan, niin siinä on ihan hyviäkin kohtia. Lähinnä ne ovat niitä, jotka koskevat taloutta. Poliittiset visiot paljastuvat äkkiä asenteellisiksi ja yksipuolisiksi - kuten kovin usein tietokirjoissa, joissa yritetään kattaa useita aiheita myös oman ydinosaamisen ulkopuolelta.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Noin yleisesti idea on valtiokapitalistinen - jos tällaista termiä haluaa käyttää. Eli valtio tukee yrityksiä ja investointeja, koska yritykset eivät itse siihen pysty. Kunnon markkinamies toteaisi moiset sosialismiksi ja vaatisi valtiota pysymään lestissään.
Edelleen kaipaisin konkreettisia esimerkkejä mitä tällaisia esityksiä hän on tehnyt. Oma muistikuvani on varsin toisenlainen, joskin myönnän että kirjassa oli jotakin ajatuksia joita ihmettelin.

Sivumennen voin suositella myös tätä Nallesta tehtyä toista kirjaa joka on tehty ilman hänen omaa osallistumistaan. Siinä vähän näkyy että kirjoittajia on useampia ja osa suhtautui kohteeseen eri tavalla kuin toiset, mutta hyvä läpikäynti tapahtuneeseen.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Edelleen kaipaisin konkreettisia esimerkkejä mitä tällaisia esityksiä hän on tehnyt. Oma muistikuvani on varsin toisenlainen, joskin myönnän että kirjassa oli jotakin ajatuksia joita ihmettelin.
En muista tarkkoja lukuja tai sivuja. Mutta kirjan alkupuolella on ainakin pitkiä kohtia, joissa Suomen väitetty heikko talouskehitys identifioidaan demokratian syyksi. Ja perusteena siis se, että kun ei ole yksittäistä maan isää suitsimassa kansan tahtoa, niin poliitikot tekevät vääriä päätöksiä. Muistaakseni Ståhlbergkin vedetään "founding fatherina" mukaan yhtälöön.

Sivumennen voin suositella myös tätä Nallesta tehtyä toista kirjaa joka on tehty ilman hänen omaa osallistumistaan. Siinä vähän näkyy että kirjoittajia on useampia ja osa suhtautui kohteeseen eri tavalla kuin toiset, mutta hyvä läpikäynti tapahtuneeseen.
Täytynee lukea jossain vaiheessa.
 
Suosikkijoukkue
FC Barcelona
En voi ymmärtää, miksei ole tehty Norjan kanssa jotaki sopimusta pohjoisosien vapaasta kulkemisesta. Kummallaki maalla olis pohjoisosissa todella maltillinen tartuntatilanne ja Lapin rajaseudut elää melko täysin norjalaisista. Nyt täällä on ylivoimasesti suurin osa porukasta lomautettuna, ku Norjasta ei pääse ketään ja saatais luotua satoja työpaikkoja, ilma suurta riskiä tartuntamäärien kasvamiseen. Esimerkiksi Norjalla on käytössä malli, jossa katotaan Suomen ilmaantuvuusluvut maakunnittain ja raja on sama 25 ku suomellaki.
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK - FC Liverpool
Nytkin siellä on perinteiset porvaripuolueet rkp ja keskusta hallituksessa
RKP on porvaripuolue mutta Keskustasta en kyllä millään mittarilla saa porvaripuoluetta. Hyvä veliverkoston edun ajamiselle ja omaan kylään kähmimisellä ei taida olla aatteellista nimikettä. Paitsi tietysti kepulaisuus. Yrittäjänä olen todennut, että on syytä olla peloissaan aina jos kepu tulee kylään.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
RKP on porvaripuolue mutta Keskustasta en kyllä millään mittarilla saa porvaripuoluetta. Hyvä veliverkoston edun ajamiselle ja omaan kylään kähmimisellä ei taida olla aatteellista nimikettä. Paitsi tietysti kepulaisuus. Yrittäjänä olen todennut, että on syytä olla peloissaan aina jos kepu tulee kylään.
No se kai on hieman kaksipiippuinen asia tämäkin. Kapitalismissa maanomistajat omistaa tuotantolaitoksia eli kai heitä voi porvareiksikin nykyaikana kutsua, kun ei enää vain viedä viljaa torille. Varsinkin kun alkaa olemaan noi melkoisen suuria puljuja. Kyllähän Keskusta kuitenkin on maaseudun puolue ja siellä liikkuu melkoiset rahat. Eli vaikka ei sinällään Keskustaa voi verrata Kokoomukseen "porvaripuolueena" niin kyllä sillä kuitenkin on niitä porvareita ollut aina kirjoillaan ja äänestäjinään. Sitten vielä tuo maaseutu kun on konservatiivisempaa kuin kaupungeissa asuvat niin kyllähän tämä vasemmalle kääntyminen syö väkisin sen kannatuksen.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Keskusta on (maatalous)yrittäjämyönteinen, mutta markkinatalousvastainen puolue. Eli oisiko sitten semi-oikeistolainen, eli poliittisen mitäänsanomattomuuden keskustan puolue.
 

nummenkallio

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
RKP on porvaripuolue
Nämä, joita yhdistää vain kieli? Nämä, jotka olivat näkyvästi Halosen takana presidentinvaaleissa? RKP:ssä on katto korkealla, kyllähän sen nyt kaikki tietävät. Ihan yhtä porvaripuolue kuin vihreät.
 

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko

"Panelistit haluavat luoda internet-trolleille vastavoimaksi eri verkkoalustoille koulutettuja ”some-agentteja” tai ”anti-trollien armeijan”. Kun he kohtaavat vihapuheen ja vihapuhujat, he sanovat suoraan, että viestintä on vihapuhetta, jota ei sallita."

Putinilla on oma trolliarmeija, ja ilmeisesti demarit haluavat luoda omansa. Kuulostaa jotenkin absurdilta. Ei varmaan ole kovin kaukaa haettua, että toi vihervasemmiston palkattu trolliarmeija tekisi samalla hyvää vaalityötä nykyisille hallituspuolueille.
 

Perusjäbä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit

"Panelistit haluavat luoda internet-trolleille vastavoimaksi eri verkkoalustoille koulutettuja ”some-agentteja” tai ”anti-trollien armeijan”. Kun he kohtaavat vihapuheen ja vihapuhujat, he sanovat suoraan, että viestintä on vihapuhetta, jota ei sallita."

Putinilla on oma trolliarmeija, ja ilmeisesti demarit haluavat luoda omansa. Kuulostaa jotenkin absurdilta. Ei varmaan ole kovin kaukaa haettua, että toi vihervasemmiston palkattu trolliarmeija tekisi samalla hyvää vaalityötä nykyisille hallituspuolueille.

Sanomalla että tämä on vihapuhetta, on tuskin suurta vaikutusta sen lopetukseen.
 

molari

Jäsen
Nämä, joita yhdistää vain kieli? Nämä, jotka olivat näkyvästi Halosen takana presidentinvaaleissa? RKP:ssä on katto korkealla, kyllähän sen nyt kaikki tietävät. Ihan yhtä porvaripuolue kuin vihreät.

Kyllä RKP on ollut puolueista kenties oikeistolaisin, jos perustuslaillista kansanpuoluetta ei lasketa mukaan. Nyttemmin sitten löytyy edustajia laidasta laitaan, kaupunkien punaviherkeltainen porukka (Eva Biaudet), mutta maakunnissa meno on jo perin konservatiivista, jopa persumaista.
 

nummenkallio

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Kyllä RKP on ollut puolueista kenties oikeistolaisin, jos perustuslaillista kansanpuoluetta ei lasketa mukaan. Nyttemmin sitten löytyy edustajia laidasta laitaan, kaupunkien punaviherkeltainen porukka (Eva Biaudet), mutta maakunnissa meno on jo perin konservatiivista, jopa persumaista.
Tuossahan sinä sen kerrotkin, mikä porukka puoluetta johtaa. Se kaupunkien punaviherkeltainen porukka. Ja siitä se käsitys puolueesta muodostuu. Ei siinä maakuntien konservatiiveilla ole hirveästi sananvaltaa. Tämänhän olemme nähneet myös muissa puolueissa, vaikkapa kokoomuksessa. Helsingin kokoomus on valovuosien päässä maakuntien kokoomuksesta. RKP:n maakuntakonservatiiveilla on vielä ahtaampi tilanne, heillä ei ole puolueelle vaihtoehtoa, jos ruotsin kielen asema on kynnyskysymys.
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK - FC Liverpool
Kyllä RKP on ollut puolueista kenties oikeistolaisin
Nimenomaan näin. Suomen-ruotsalaisuutta sekä ympäristöasioita puolustavien vihaajat tuntuvat olevan kovin sokeita sen suhteen mitä suomalaisessa politiikassa kukakin edustaa.
 

Alejandro

Jäsen

"Panelistit haluavat luoda internet-trolleille vastavoimaksi eri verkkoalustoille koulutettuja ”some-agentteja” tai ”anti-trollien armeijan”. Kun he kohtaavat vihapuheen ja vihapuhujat, he sanovat suoraan, että viestintä on vihapuhetta, jota ei sallita."

Putinilla on oma trolliarmeija, ja ilmeisesti demarit haluavat luoda omansa. Kuulostaa jotenkin absurdilta. Ei varmaan ole kovin kaukaa haettua, että toi vihervasemmiston palkattu trolliarmeija tekisi samalla hyvää vaalityötä nykyisille hallituspuolueille.
Tulee jotenkin mieleen Antti Rinteen taannoiset visionääriset tekoälypuheet. Varsinainen tietoyhteiskunnan kykypuolue.
 
"Panelistit haluavat luoda internet-trolleille vastavoimaksi eri verkkoalustoille koulutettuja ”some-agentteja” tai ”anti-trollien armeijan”. Kun he kohtaavat vihapuheen ja vihapuhujat, he sanovat suoraan, että viestintä on vihapuhetta, jota ei sallita."

Putinilla on oma trolliarmeija, ja ilmeisesti demarit haluavat luoda omansa. Kuulostaa jotenkin absurdilta. Ei varmaan ole kovin kaukaa haettua, että toi vihervasemmiston palkattu trolliarmeija tekisi samalla hyvää vaalityötä nykyisille hallituspuolueille.
Ilmianto-organisaatio ja Paateron punakaartit ( maalitinko? ) partioimassa nettiä epämääräisen, subjektiivisen ja tulkinnallisen termin käyttäjien varalta. Kovemmat rangaistukset puheesta ja uudelleenkouluttaminen yhteiskuntapalvelussa. Kun vihapuhujia alkaa olla paljon, on yhteiskuntapalvelu kenties organisoitava erilaisille leireille? Puherangaistusten koventamisperusteenna ulkoiset ominaisuudet, koska toiset nyt vain ovat tasa-arvoisempia kuin toiset.

Kyseessä ei siis ole dystopia-romaani, vaan Suomi 2020-luvulla:

"Loppuraportti suosittaa rangaistusten koventamista. Panelistit haluavat, että vihapuheen kohdistuminen sukupuoleen, etnisyyteen tai vähemmistöryhmään olisi koventamisperuste. Heidän mukaansa riittävän tuntuvat rangaistukset ohjaavat käytöstä oikeaan suuntaan ja nostavat rikosten tekemisen kynnystä. Yhdyskuntapalvelu voisi olla yksi rangaistusmuoto. "

"Valtiovarainministeriö ja oikeusministeriö ovat toimineet paneelin toimeksiantajana ja sen on toteuttanut Åbo Akademin Institutet för samhällsforskning. Kansalaispaneeli on maksanut 48 500 euroa. Valtiovarainministeriö ja oikeusministeriö ovat maksaneet summan puoliksi."


Mikä voisi mennä pieleen?
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Ilmianto-organisaatio ja Paateron punakaartit ( maalitinko? ) partioimassa nettiä epämääräisen, subjektiivisen ja tulkinnallisen termin käyttäjien varalta. Kovemmat rangaistukset puheesta ja uudelleenkouluttaminen yhteiskuntapalvelussa. Kun vihapuhujia alkaa olla paljon, on yhteiskuntapalvelu kenties organisoitava erilaisille leireille? Puherangaistusten koventamisperusteenna ulkoiset ominaisuudet, koska toiset nyt vain ovat tasa-arvoisempia kuin toiset.
Maksua vastaan minäkin voisin ryhtyä bongailemaan vihapuhetta ja moittimaan siihen syyllistyviä. Tosin sen pitäisi olla mahdollista anonyyminä.
 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Kertokaapa nyt palstan vasemmistolaiset, onko teidän mielestänne tällainen someagenttien ilmiantojärjestelmä, jonka avulla mielipiderikollisia ohjataan oikeuteen sitä demokrariaa, mitä te haluatte? Tuleeko oikeasti missään vaiheessa mieleen, että nyt ollaan oikeasti liukumassa Victor Orban -meininkiin ainoana erona, että se tapahtuu vasemmistolaisen ideologian nimissä? Ettekö te ihan oikeasti ole edes vähän huolissanne demokratiasta ja sananvapaudesta ym. länsimaisen yhteiskunnan peruskivistä?
 

Håkanhead

Jäsen
Suosikkijoukkue
Altavastaajat
Ilmianto-organisaatio ja Paateron punakaartit ( maalitinko? ) partioimassa nettiä epämääräisen, subjektiivisen ja tulkinnallisen termin käyttäjien varalta. Kovemmat rangaistukset puheesta ja uudelleenkouluttaminen yhteiskuntapalvelussa. Kun vihapuhujia alkaa olla paljon, on yhteiskuntapalvelu kenties organisoitava erilaisille leireille? Puherangaistusten koventamisperusteenna ulkoiset ominaisuudet, koska toiset nyt vain ovat tasa-arvoisempia kuin toiset.

Kyseessä ei siis ole dystopia-romaani, vaan Suomi 2020-luvulla:

"Loppuraportti suosittaa rangaistusten koventamista. Panelistit haluavat, että vihapuheen kohdistuminen sukupuoleen, etnisyyteen tai vähemmistöryhmään olisi koventamisperuste. Heidän mukaansa riittävän tuntuvat rangaistukset ohjaavat käytöstä oikeaan suuntaan ja nostavat rikosten tekemisen kynnystä. Yhdyskuntapalvelu voisi olla yksi rangaistusmuoto. "

"Valtiovarainministeriö ja oikeusministeriö ovat toimineet paneelin toimeksiantajana ja sen on toteuttanut Åbo Akademin Institutet för samhällsforskning. Kansalaispaneeli on maksanut 48 500 euroa. Valtiovarainministeriö ja oikeusministeriö ovat maksaneet summan puoliksi."


Mikä voisi mennä pieleen?

Tunnetusti trollit eivät elä huomiosta eivätkä missään nimessä innostu jos Some-Bond tulee huutamaa stoppia. Välillä pistää miettimään, että mihin kaikkeen turhaan sontaan tungemme tällä hetkellä rahaa.. Kuinka vieraantunut täytyy olla todellisuudesta jos kuvittelee tämän toimivan?

Dont feed the trolls. Toimiva taktiikka jo vuodesta -05. Tästä neuvosta en veloita 48 500 euroa.
 

vsmo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, ManU
Kertokaapa nyt palstan vasemmistolaiset, onko teidän mielestänne tällainen someagenttien ilmiantojärjestelmä, jonka avulla mielipiderikollisia ohjataan oikeuteen sitä demokrariaa, mitä te haluatte? Tuleeko oikeasti missään vaiheessa mieleen, että nyt ollaan oikeasti liukumassa Victor Orban -meininkiin ainoana erona, että se tapahtuu vasemmistolaisen ideologian nimissä? Ettekö te ihan oikeasti ole edes vähän huolissanne demokratiasta ja sananvapaudesta ym. länsimaisen yhteiskunnan peruskivistä?

Se on hauska nähdä niitä yllättyneitä ilmeitä vasemmalta, kun ovatkin itse tutkinnassa maalituksesta ym. Omaan polveen on helppo osua kun pääsee tähtäämään läheltä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös