Sanna Marinin hallitus

[Snakster]

Paasikivi vielä radioon esittämään toivomuksen "uusien kasvojen saamiseksi eduskuntaan". Lisäksi tovereita vastaan rikkoneiden perheet Siperiaan ja lastenlapsiin asti pitää ulottaa kielto opiskella korkeakouluissa ja yliopistoissa. Vassareiden unelma.

---

Seuraavaksi varmaan ajatuspoliisi valvomaan vääriä ajatuksia.
DDRn henki elää ja voi hyvin suomettuneessa Suomessa.

Kuka tällaisia on esittänyt?

 

[El Lude]

Liittyy samaan kontekstiin LuKin esillenostamssa raikkaassa tuulahduksessa ajalta, jolloin Suomessakin yritettiin olla edistyksellisiä.

 

[Snakster]

Liittyy samaan kontekstiin LuKin esillenostamssa raikkaassa tuulahduksessa ajalta, jolloin Suomessakin yritettiin olla edistyksellisiä.

Eli onko vastaus kysymykseeni: ei kukaan?

 

[Cobol]

Tämä määritteleminen olisi mielestäni loputon työsarka ellei mahdottomuus.
Esimerkki: nostetaan esille epäkohta yksittäisen päättäjän, virkamiehen, toimittajan tai liikkeenharjoittajan toiminnassa. Jos menettely on ollut lainvastaista, miksei suora ilmianto poliisille? Jos tiedot epäilyttävästä toiminnasta perustuvat kuulopuheisiin tai toisen käden tietoon, joku viranomainen edelleen päättänee, onko asiaa syytä tutkia vai ei. Tällaisesta viranomaispäätöksestä pitäisi luonnollisesti voida tehdä valitus.
Jos maalittamista ei todeta tapahtuneen, onko maalittamisesta perusteettomasti ilmiannon tehnyt itse syyllistynyt maalittamiseen?

Ehkäpä se voisi mennä tähän suuntaan:

1. Kootaan nykyisestä lainsäädännöstä salkku, johon tulee kiihottaminen kansanryhmää kohtaan, laiton uhkaus ym.
2. Katsotaan, jääkö jotain oleellista ulkopuolelle.
3. Jos ei jää, se on siinä ja uutta lakia ei tarvita.
4. Jos jää esimerkiksi maalittaminen, pohditaan mitä voi tehdä.
5. Jos ei ole järkevällä tavalla mahdollista kriminalisoida, sitä ei tehdä.

Esimerkiksi kun saa kasan maalitettuja viestejä, voi aina poimia niistä ne, jotka ylittävät syytekynnyksen (kuten laiton uhkaus). Jos viesteissä kerrotaan jotain softimpaa, en ainakaan itse tiedä, miten siitä voisi rangaista oikeuden kautta.

Asia on kuitenkin oikeasti ongelma osalle naisista, kuten naistoimittajat, ja osalle mm. tutkijoista. Kuuntelin erästä ja sen perusteella ei tullut mieleen sanoa, että hei, kiviä taskuun ja menoksi tai että vastaa niihin viesteihin.

 

[/dev/null]

En ole tutustunut Paateron esitykseen, kommentoin vain sinun viestiä.

Ymmäränkö nyt oikein, sinun mielestäsi rasistiset ulostulot pitää sallia sananvapauden takia?

Et. Ymmärsit väärin.

Sinänsä hyvää tarkoittava rasististen ulostulojen valvonta on portti totalitarismiin. Kun pää saadaan auki, voidaan lisätä vähän kerrallaan valvottavia asioita ja lopulta valvoa kaikkia hallinnon vastaisia mielipiteitä. Staatssicherheit tyylisesti.

Sinäkin voisit vain ylistää sosialidemokratian autuutta täällä. Oi tuo ihana selkosanainen Sanna ja älykäs Antti!

 

[TosiFani]

Et. Ymmärsit väärin.

Sinänsä hyvää tarkoittava rasististen ulostulojen valvonta on portti totalitarismiin. Kun pää saadaan auki, voidaan lisätä vähän kerrallaan valvottavia asioita ja lopulta valvoa kaikkia hallinnon vastaisia mielipiteitä. Staatssicherheit tyylisesti.

Sinäkin voisit vain ylistää sosialidemokratian autuutta täällä. Oi tuo ihana selkosanainen Sanna ja älykäs Antti!

Eli rasistiset viestit voidaan tuomita, loistavaa!

Olen kokoomuksen kannattaja, ay-liike on liian suuri kynnys.

 

[/dev/null]

Eli rasistiset viestit voidaan tuomita, loistavaa!

Olen kokoomuksen kannattaja, ay-liike on liian suuri kynnys.

Mauttoman ulostulon verbaali tuomitseminen on eri asia kun totalitaristinen kansalaisten mielipiteiden valvonta.

Ja kuka määrittelee mikä on rasistista? SDP? Poltetaanko vanhat kirjat? Raamattu roviolle? Kristalliyö? Kulttuurivallankumous ?

 

[TosiFani]

...

Ja kuka määrittelee mikä on rasistista? SDP? Poltetaanko vanhat kirjat? Raamattu roviolle? Kristalliyö? Kulttuurivallankumous ?

Juu, niinhän se on.

 

[Ollakseni]

Kun lähdetään ajamaan lainsäädäntöä jolla pyritään tietynlaisen puheen kieltämiseen pitää olla varovainen mitä tekee. Samoin jos haluaa lainsäädäntöä tiettyjen järjestöjen kieltämiseen pitää olla äärimmäisen varovainen. Sillä valtasuhteiden keikahtaessa löytääkin itsensä vainottuna hyvin nopeasti. Tämän takia varmaan kannattaa ihan peliteoreettisestikin vältellä tuollaista lainsäädäntöä puhumattakaan siitä miten halveksittavana pidän tuollaista lainsäädäntöä.

 

[Cobol]

Kun lähdetään ajamaan lainsäädäntöä jolla pyritään tietynlaisen puheen kieltämiseen pitää olla varovainen mitä tekee. Samoin jos haluaa lainsäädäntöä tiettyjen järjestöjen kieltämiseen pitää olla äärimmäisen varovainen. Sillä valtasuhteiden keikahtaessa löytääkin itsensä vainottuna hyvin nopeasti. Tämän takia varmaan kannattaa ihan peliteoreettisestikin vältellä tuollaista lainsäädäntöä puhumattakaan siitä miten halveksittavana pidän tuollaista lainsäädäntöä.

Nykyinen lainsäädäntö antaa lisäksi aika hyvän mahdollisuuden reagoida. Ongelmaksi tunnutaan kokevan, että poliisilla ei ole resursseja tutkia ja oikeuskäsittelyt vievät paljon aikaa ja ovat kalliita, jos esimerkiksi toimittaja maksaa kulut itse. Mutta jos näin on, nämä kaksi asiaa eivät parane uutta lainsäädäntöä kirjoittamalla.

 

[finnjewel]

Asia on kuitenkin oikeasti ongelma osalle naisista, kuten naistoimittajat, ja osalle mm. tutkijoista. Kuuntelin erästä ja sen perusteella ei tullut mieleen sanoa, että hei, kiviä taskuun ja menoksi tai että vastaa niihin viesteihin.

Jos niin on, että ihan (oikealla) nimellä lähetetyillä viesteillä herjataan tai "vihapuhutaan", en itse oikein osaa asettua kummankaan osapuolen asemaan, en vihapuhujan enkä kohteen. Edellistä en ole henkilökohtaisilla viesteillä koskaan tehnyt, ja jälkimmäisen kohteeksi joutuessani roskapostisuodatin tai blokkaaminen on riittänyt.
Päätöksiä tehneenä virkamiehenä en vihapostia olekaan saanut, muutamia yksittäisiä henkilöitä on tullut blokattua, koska päiviä jatkunut kysymystulva täytti mielestäni tahallisen häirinnän merkit.

 

[Joukka]

Kansalaispaneeli dystopiadiktatuurista | Uusi Suomi Puheenvuoro

Kun termi "vihapuhe" otetaan esiin sananvapauden turvaamiseksi, noin 11 kertaa kymmenestä kyseessä on vedätys. Niin nytkin. Projekti Kyseessä on niinsanottu "Kansalaispaneeli sananvapaudesta"-projekti…

puheenvuoro.uusisuomi.fi

Piraattipuolueen Paalijärvi erottelee hyvin noita mahdollisia epäkohtia, joita tuo paneelin esitykset voisivat mahdollisesti aiheuttaa.

 

[Cobol]

Jos niin on, että ihan (oikealla) nimellä lähetetyillä viesteillä herjataan tai "vihapuhutaan", en itse oikein osaa asettua kummankaan osapuolen asemaan, en vihapuhujan enkä kohteen. Edellistä en ole henkilökohtaisilla viesteillä koskaan tehnyt, ja jälkimmäisen kohteeksi joutuessani roskapostisuodatin tai blokkaaminen on riittänyt.
Päätöksiä tehneenä virkamiehenä en vihapostia olekaan saanut, muutamia yksittäisiä henkilöitä on tullut blokattua, koska päiviä jatkunut kysymystulva täytti mielestäni tahallisen häirinnän merkit.

Osalle vihapuhe on kuitenkin ongelma. Sitä tulee niin äärioikealta kuin äärivasemmalta:

Tutkimus: Lähes puolet kansanedustajista tai heidän avustajistaan ollut vihapuheen kohteena tehtäviensä takia

Usea tutkimukseen osallistunut kertoi jättäneensä politiikan tai harkitsevansa sitä vihapuheen vuoksi.

yle.fi

Vaikka tuossa tutkimuksessa on puutteensa, kyllä mä allekirjoitan sen, että etenkin vaaliehdokkaat ja kunnanvaltuutetut jäävät usein ilman tukea joutuessaan vihapuheen kohteeksi. Mielestäni tämä voi johtaa tilanteeseen, jossa fiksut ihmiset jäävät syrjään eri politiikasta, koska eivät viitsi vastaanottaa paskaa niskaan. He lähtevät yksityiselle tai julkiselle sektorille, ja poliitikkojen keskiaines heikentyy edelleen.

Hyvin vaikea sanoa täsmällisesti, mitä tulisi tehdä. Ehkä parasta olisikin hakea sitä arvojen puolelta kuin juridiikasta nykyistä enempää.

 

[Perusjäbä]

Nykymaailmassa ihmettelen jos joku säästyy vihapuheelta, varsinkin poliitikot.

 

[BlackWolf]

Kylläpä on tullut upeat tuulahdukset suoraan Kiinasta kun tätä raporttia on lukenut ja keskustelua seurannut. Kohta saadaan täälläkin poliittisesti väärät mielipiteet omaavat pakotettua uudelleenkoulutukseen, kansa ilmiantamaan toisiaan ja valtio valvomaan kansalaisten keskustelua. Demokratiaamme ollaan ohjaamassa upeaan suuntaan.

 

[Cobol]

Kansalaispaneeli dystopiadiktatuurista | Uusi Suomi Puheenvuoro

Kun termi "vihapuhe" otetaan esiin sananvapauden turvaamiseksi, noin 11 kertaa kymmenestä kyseessä on vedätys. Niin nytkin. Projekti Kyseessä on niinsanottu "Kansalaispaneeli sananvapaudesta"-projekti…

puheenvuoro.uusisuomi.fi

Piraattipuolueen Paalijärvi erottelee hyvin noita mahdollisia epäkohtia, joita tuo paneelin esitykset voisivat mahdollisesti aiheuttaa.

Hyvää pohdiskelua, josta osasta kirjoitin vähemmän värikkäästi itsekin aamulla. Pirttijärvi käyttää pensseliä, kuten poliitikot usein, mutta kyllä hän asiaa kirjoittaa.

 

[/dev/null]

Kylläpä on tullut upeat tuulahdukset suoraan Kiinasta kun tätä raporttia on lukenut ja keskustelua seurannut. Kohta saadaan täälläkin poliittisesti väärät mielipiteet omaavat pakotettua uudelleenkoulutukseen, kansa ilmiantamaan toisiaan ja valtio valvomaan kansalaisten keskustelua. Demokratiaamme ollaan ohjaamassa upeaan suuntaan.

Todellakin, suoraan Hakanie... ... eikun Kiinasta.

 

[Lystikäs]

Kun lähdetään ajamaan lainsäädäntöä jolla pyritään tietynlaisen puheen kieltämiseen pitää olla varovainen mitä tekee. Samoin jos haluaa lainsäädäntöä tiettyjen järjestöjen kieltämiseen pitää olla äärimmäisen varovainen. Sillä valtasuhteiden keikahtaessa löytääkin itsensä vainottuna hyvin nopeasti.

Tämä on erittäin totta. Se, kuinka vapaasti voit ilmaista mielipiteitäsi yhteiskunnassa, on hyvä indikaattori siitä kuinka liberaali/totalitaristinen yhteiskunta todellisuudessa on. Äkkiseltään ei tule mieleen totalitaristista valtiota, joka olisi ihmisoikeuksien esimerkkimaa.

 

[Snakster]

Kylläpä on tullut upeat tuulahdukset suoraan Kiinasta kun tätä raporttia on lukenut ja keskustelua seurannut. Kohta saadaan täälläkin poliittisesti väärät mielipiteet omaavat pakotettua uudelleenkoulutukseen, kansa ilmiantamaan toisiaan ja valtio valvomaan kansalaisten keskustelua. Demokratiaamme ollaan ohjaamassa upeaan suuntaan.

Kuka tällaista on esittänyt?

 

[BlackWolf]

Kuka tällaista on esittänyt?

Lueppas nyt uudestaan.

 

[BlackWolf]

Yksi tapa hallita on määritellä käsitteet itselleen sopivasti.

Minäkin määrittelen: Sanan "setämies" käyttö on halventavaa sekä ikä- ja sukupuolirasistista. Sen käytöllä pyritään vain vähättelemään keski-ikäisiä ja sitä vanhempia miehiä, jotta heidän arvojaan, asenteitaan ja mielipiteitään ei tarvitse ottaa huomioon. Kyse on siis ilmiselvästä vihapuheesta.

Ehdotan, että jokainen tuota s-sanaa käyttävä poistetaan tältä palstalta. Lisäksi hän ei saa asettua ehdolle mihinkään vaaleihin. Sopiihan tämä kaikille?

Siinä olisi nämä tämän keksijät ihmeissään jos seuraavassa hallituksessa olisi Persut linjailemassa ne sanat sen heidän dystopistisen ihannesanalistan sijaan, koska kyllähän hallitus nyt aina voi vaihtaa vahtijat ja sanalistat. Tätähän ei toki voi omassa kuplassaan tajuta, että taas kerran oltaisiin avaamassa sitä Pandoran lipasta myös sille toiselle puolelle. Että josko kuitenkin lähdettäisiin siitä, että kukaan ei avaa sitä ja ollaan kaikki onnellisia.

T: "I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it"

 

[Pr0ninjaturtle]

Kyllähän se nyt lienee kaikille selvää, että jos tämä oli tullut perussuomalais vetosesta hallituksesta, niin olis korona ja rahtilaivat jääny otsikoista ja lehissä huuettais pää punasena, kuinka ollaan Unkarin tiellä.

Siis onhan tuo kaiken kaikkiaan yks sairaimpia ehotuksia aikoihin.

 

[dana77]

Yle: Björn Wahlroos siirtänyt Luxemburgin veroparatiiseihin yli 140 miljoonaa euroa

Sadat suomalaiset yksityishenkilöt ja yritykset harjoittavat sijoitustoimintaa ja varainhoitoa Luxemburgissa, käy ilmi kansainvälisten toimittajien keräämästä aineistosta.

www.iltalehti.fi

Vasemmiston loka-äänitorvi YLE suoltaa taas kampanjaa jolla pyritään mollaamalla kyseenalaistamaan henkilö, lähinnä Wahlroos, sekä oikeus esittää mielipiteitä. SDP tilaustyötä kommentoi rehellisyyden perikuva Eero Heinäluoma joka samalla mukavasti saa tuulta presidentillisiin purjeisiinsa.

Siis Ruotsissa asuva henkilö ei maksa briteistä syntyneistä tuloista veroa Suomeen niin onhan se skandaali!

Suomessa kun ei tunnetusti ole mitään tahoja jotka eivät veroja maksaisi liiketoiminnasta ainakaan SDP:n lähipiirissä.

 

[Neely]

Aika hurjaksi menee jos tämä IL:stä poimimani sitaatti pitää paikkansa: " poliitikkojen on toimittava julkisuudessa esikuvina ja irtisanouduttava vihapuheesta ja maalittamisesta. Se olisi ehto myös sille, että saa asettua vaaleissa ehdolle."
Vasemmiston märkä päiväuni: pääsee päättämään ketkä voivat asettua ehdolle. Voidaanko demokratiassa oikeasti ehdottaa tällaista?

Sanna Marinin olisi voinut oppositioräksyttäjänä voinut tulkita maalittajaksi. Tämähän tulee siis edes ajatustasolle yhdet vaalit liian myöhään.


Vakavasti...yksi älyttömimmistä ajatuksissa. Viekää nyt sitten sananvapauskin. Eiköhän rasistisista mölinöistä ja muista joudu jo nyt niitä päästelevät ainakin pääsääntöisesti maksamaan hintaa. Elleivät satu olemaan poliitikkoja.

 

[Barnes]

Siis Ruotsissa asuva henkilö ei maksa briteistä syntyneistä tuloista veroa Suomeen niin onhan se skandaali!

Suomessa kun ei tunnetusti ole mitään tahoja jotka eivät veroja maksaisi liiketoiminnasta tai SDP:n lähipiirissä.

Päivän populismi -palkinto menee:

Mistähän klikkituloilla elävän median sitten kannattaa käydä kysymässä, jos ei koko kansan tuntemalta pankkiirilta? Ilmeisesti kansanedustaja Mai Kivelältä. Tai vähän olennaisemmin: mihin vedetään rajaa? Pitääkö Keynesinkin käyttäminen lähteenä kieltää, koska mies ei veroja Suomeen sattuneista syistä maksanut.

Wahlroosista voidaan henkilönä olla montaa mieltä, mutta järki käteen nyt oikeasti.