Sanna Marinin hallitus

[Tadu]

Ei kait tässä nyt mistään salaliitosta ole kyse, mutta ihan mahdollista, että joku Vihreistä vuotaisi maikkarille jotakin mikä ei ole totta. Lähipäivinä on Vihreiden toimesta tehty paljon hämärämpiäkin juttuja, minkä olette huomanneet jos olette sattuneet seuraamaan poliittisia uutisia.

 

[Cobol]

Ei kait tässä nyt mistään salaliitosta ole kyse, mutta ihan mahdollista, että joku Vihreistä vuotaisi maikkarille jotakin mikä ei ole totta. Lähipäivinä on Vihreiden toimesta tehty paljon hämärämpiäkin juttuja, minkä olette huomanneet jos olette sattuneet seuraamaan poliittisia uutisia.

Sipilä avaa Twitterissä linkin kautta asiaa. Ei ole vihreiltä vinkki tullut. Sipilä ei putoa näin helppoon.

 

[dana77]

Valitettavasti yhteiskunnan määrittelemät vaihtoehdot eivät aina sovellu erilaisiin tilanteisiin. Jos vapaidenkäytön saisi päättää itse, olisi helpompaa sovittaa ne omaan tilanteeseensa.

Olisihan monet muut asiat helpompia jos ne saisi sovittaa omaan tilanteensa. Minä esim voisin jättää kokonaan eläkemaksut maksamatta ja hoitaisin itse oman eläkesijoittamiseni.
Sama pätee ansiosidonnaiseen työttömyysturvaan. Ymmärrän kuitenkin, että yhteiskunta määrittelee vaihtoehtoja usein omista tarpeistaan.

 

[RexHex]

Ei saatana pojat, ette kai te nyt ole ihan tosissaan näissä salaliittopeeloiluissanne?

Jos olette, niin voin tarjota osakkuutta OneCoinin sisäpiirissä, samaan hintaan saa tukkupakkauksen foliota, jota voi kuitenkin käyttää ”ihan ilman foliota”.

Vain 999€ ja vain teille.

Tykkääm ja jaan. Meidän perhe tarvitsisi tosiaan näitä kaikkia ja ei ole varaa ostaa.

 

[Walrus21]

Valitettavasti yhteiskunnan määrittelemät vaihtoehdot eivät aina sovellu erilaisiin tilanteisiin. Jos vapaidenkäytön saisi päättää itse, olisi helpompaa sovittaa ne omaan tilanteeseensa. Mutta se ei kai käy toveri mursulle?

Juu ja eläkeputkikin on oltava, koska muutoin ei ole vapautta valita. Ja maanviljelijälle pitää olla tukiaiset, koska muutenhan sitä joutuisi työskentelemään markkinaehtoisesti.

Toivottavasti sait pointista kiinni.

 

[DonTirri]

Juu ja eläkeputkikin on oltava, koska muutoin ei ole vapautta valita. Ja maanviljelijälle pitää olla tukiaiset, koska muutenhan sitä joutuisi työskentelemään markkinaehtoisesti.

Toivottavasti sait pointista kiinni.

Jännää että toit markkinaehtoisuuden. Koska kun vanhempainvapaat on tarkasti määritelty miten ne käytetään, markkinaehtoisuus ei toteudu. Jos ne taas saisi jakaa haluamallaan tavalla, voisi tulonmenetykset minimoida markkinaehtoisesti.
Jos esim mies ansaitsee enemmän, niin siinähän on vain järkevää naisen olla kotona ja päinvastoin.

 

[sampio]

Toivottavasti tämä avasi asiaa hieman.

Kiitoksesta kattavasta vastauksesta, ja pääosin nuo olivat jo tuttuja asioita, vaikka en tuota vapaan valinnan vaikutusta ammatinvalintaan ole noin ajatellut. En kykene aivan tuollaisenaan nielaisemaan sitä. Väkisinkin tulee mieleeni, että nimenomaan ne sukupuolen mukaan arvottuneet oletukset ohjaavat tätä eriytymistä, ja että jos ei näitä oletusten tallaamia polkuja olisi, myös uravalinnat ohjautuisivat toisin kuin nykyään tapahtuu. Tämä kehitys vain ruokkii itseään: mitä vapaammin valitaan, sen enemmin eriytetään, koska taustalla on vanha kulttuurinen arvolataus sukupuolista ja niille sopivista ammateista, ja mitä nuo luettelemasi seikat vain pönkittävät.

 

[Ollakseni]

Kiitoksesta kattavasta vastauksesta, ja pääosin nuo olivat jo tuttuja asioita, vaikka en tuota vapaan valinnan vaikutusta ammatinvalintaan ole noin ajatellut. En kykene aivan tuollaisenaan nielaisemaan sitä. Väkisinkin tulee mieleeni, että nimenomaan ne sukupuolen mukaan arvottuneet oletukset ohjaavat tätä eriytymistä, ja että jos ei näitä oletusten tallaamia polkuja olisi, myös uravalinnat ohjautuisivat toisin kuin nykyään tapahtuu. Tämä kehitys vain ruokkii itseään: mitä vapaammin valitaan, sen enemmin eriytetään, koska taustalla on vanha kulttuurinen arvolataus sukupuolista ja niille sopivista ammateista, ja mitä nuo luettelemasi seikat vain pönkittävät.

Linkki: https://youtu.be/tn3yqmiwKAk

UAE:ssa ja Turkissa on suhteellisesti enemmän naispuolisia insinööriopiskelijoita kuin Suomessa tai Norjassa. Kumpaakaan en pitäisi tasa-arvon mallimaana, vaikka vaikuttaisi siltä että siellä naiset eivät opiskele noihin "perinteisiin" ammatteihin yhtä paljon.


Edit.

Linkki: https://youtu.be/tiJVJ5QRRUE

Lisätäänpäs norjalainen dokkari aiheesta vielä.

 

[The Nikkari]

Kiitoksesta kattavasta vastauksesta, ja pääosin nuo olivat jo tuttuja asioita, vaikka en tuota vapaan valinnan vaikutusta ammatinvalintaan ole noin ajatellut. En kykene aivan tuollaisenaan nielaisemaan sitä. Väkisinkin tulee mieleeni, että nimenomaan ne sukupuolen mukaan arvottuneet oletukset ohjaavat tätä eriytymistä, ja että jos ei näitä oletusten tallaamia polkuja olisi, myös uravalinnat ohjautuisivat toisin kuin nykyään tapahtuu. Tämä kehitys vain ruokkii itseään: mitä vapaammin valitaan, sen enemmin eriytetään, koska taustalla on vanha kulttuurinen arvolataus sukupuolista ja niille sopivista ammateista, ja mitä nuo luettelemasi seikat vain pönkittävät.

Tämä on yleinen käsitys, mutta mitkään vertaisarviointia kestävät tutkimikset eivät tätä tue. Toisaalta aika kritiikkittömästi media näitä uskomuksia rummuttaa. Kun uskomusta toistetaan tarpeeksi paljon, tulee käsitys, että se on fakta. Hyvänä esimerkkinä vaikkapa uskonto.

Sosiaalisesta liikkuvuudesta sen sijaan on paljon näyttöä. Tai oikeammin sen puutteesta. Eli pienituloisten / vähän koulutettujen vanhempien lapsista tulee usein niin ikään pienituloisia / vähän koulutettuja. Suomessa tämä on erikoista, koska mahdollisuudet yhteiskunnan puolesta ovat vähintäänkin hyvät verrattuna lähes mihin tahansa muuhun maahan (muistetaan, että esim pohjoismaita on hyvin vähän). Tähän en keksi muuta syytä kuin kuin syvään istutetun "herravihan", joka elää ja voi hyvin. Korostan nyt vielä, että tuo on puhtaasti oma päätelmä. Eihän kukaan uskalla tuollaista Suomessa tutkia, kun kuvainnollisesti päätyisi roviolle.

 

[sampio]

@The Nikkari

Eikö tuossa sukupuolen mukaan ohjaitumisessa päde vähän sama kuin perhetaustoissakin? Eli kun malli on olemassa, ja sen mukaan mennään.

Täytyy tsekata nuo @Ollakseni linkkaamat videot. Aihe on kiinnostava, koska itse olen kokenut olevani aina hiukan vieras miesvaltaisilla aloilla sekä miehisten olettamusten keskellä sekä miettinyt, miten suurta häpeää ja sitä kautta menetettyjä voimavaroja pakotetun miehisyyyden ja olettujen miehisten toimintamallien vuoksi on koettu.

Herraviha on ehkä turhan voimakas termi, näköalattomuus on olisi parempi sikäli, että nuori ei välttämättä koe tärkeäksi kouluttautumista tai usko kykyihinsä, vaikka siihen kykyä olisikin.

 

[dana77]

Kyllähän lapset tarvitsevat koulunkäyntiin kannustusta ja tukea kotoa ja jos sitä ei tipu, niin aika pieni osa kykenee ihmeellisintä saavutuksiin. Ei opettajat siihen yksinään kykene vailla miten olisi hieno peruskoulu.

 

[BigRedCat]

Olisihan monet muut asiat helpompia jos ne saisi sovittaa omaan tilanteensa. Minä esim voisin jättää kokonaan eläkemaksut maksamatta ja hoitaisin itse oman eläkesijoittamiseni.
Sama pätee ansiosidonnaiseen työttömyysturvaan. Ymmärrän kuitenkin, että yhteiskunta määrittelee vaihtoehtoja usein omista tarpeistaan.

Toki näin ja muös nimimerkiltä @Walrus21 hyviä pointteja. Mutta miksi yhteiskunnan pitäisi pakottaa tuota tasajakoa tilanteissa joissa ihmiset eivät sitä halua? Siis mikä on "yhteiskunnan tarve" jos se ei ole yksilöiden tarve tässä tapauksessa? Saada joku tunnusluku muutettua koska se on jotenkin kosmisen universaaliuden määräämästi tärkeää?

Minusta ainakin valtaosa vapaiden jakamisesta tulisi olla perheen päätettävissä. Samalla on hyvä lisätä tietoisuutta niistä kustannuksista joita esim. naisille koituu jos he päättävät jäädä kotiin pidemmäksi aikaa. Mutta jos tietoisesti tekee arvojensa mukaisen valinnan, en osaa nähdä tässä suurta ongelmaa ja tarvetta pakottaa arvoja "kovempaan" suuntaan.

 

[The Nikkari]

@The Nikkari

Eikö tuossa sukupuolen mukaan ohjaitumisessa päde vähän sama kuin perhetaustoissakin? Eli kun malli on olemassa, ja sen mukaan mennään.

Data ei sitä tue. Ehkäpä lähihoitaja vs lääkäri, jos sille alalle on kiinnostusta. Molemmissa enemmän naisia tosin. Samoin sairaanhoitajissa.

Kunnioitan kyllä uskomuksiasi, mutta tieteellistä pohjaa niillä ei ole. Turha tässä on ketään mollata tai käännyttää. Onhan kristittyjäkin toista miljardia enkä tee sitä heillekään.

 

[sampio]

Data ei sitä tue. Ehkäpä lähihoitaja vs lääkäri, jos sille alalle on kiinnostusta. Molemmissa enemmän naisia tosin. Samoin sairaanhoitajissa.

Kunnioitan kyllä uskomuksiasi, mutta tieteellistä pohjaa niillä ei ole. Turha tässä on ketään mollata tai käännyttää. Onhan kristittyjäkin toista miljardia enkä tee sitä heillekään.

Nyt on pakko todeta tähän väliin, että en minä tähän pohdiskeluuni "usko" eikä minulla varsinaisesti mitään agendaa ole, kunhan pähkäilen omien kokemusteni ja edellisessä ammatissani näkemäni perusteella. Ja kuten totesin, täytyy perehtyä noihin em. dokkareihin, toki mielelläni ottaisin linkkejä mainitsemaasi dataan ainakin joiltain osin.

 

[dana77]

Toki näin ja muös nimimerkiltä @Walrus21 hyviä pointteja. Mutta miksi yhteiskunnan pitäisi pakottaa tuota tasajakoa tilanteissa joissa ihmiset eivät sitä halua? Siis mikä on "yhteiskunnan tarve" jos se ei ole yksilöiden tarve tässä tapauksessa?

Yhteiskunnan tarve on siinä, että jos jako ei toteudu puoliksi, niin se leimaa myös niitäkin naisia jotka haluaisivat osallistua työmarkkinoille samalta viivalta,mutta joutuvat syrjityiksi ja tällöin yhteenlaskettu työllisyysaste heikkenee. Lisäksi nämä kotoa opitut roolimallit periytyvät tuleville sukupolville eli kyse on itseään ruokkivasta kierteestä.

 

[BigRedCat]

Yhteiskunnan tarve on siinä, että jos jako ei toteudu puoliksi, niin se leimaa myös niitäkin naisia jotka haluaisivat osallistua työmarkkinoille samalta viivalta,mutta joutuvat syrjityiksi ja tällöin yhteenlaskettu työllisyysaste heikkenee. Lisäksi nämä kotoa opitut roolimallit periytyvät tuleville sukupolville eli kyse on itseään ruokkivasta kierteestä.

En ole täysin vakuuttunut että tuo on ainoa tai paras ratkaisu ongelmaan mutta ehdottomasti hyvä ja tärkeä perustelu.

 

[sampio]

Kyllähän lapset tarvitsevat koulunkäyntiin kannustusta ja tukea kotoa ja jos sitä ei tipu, niin aika pieni osa kykenee ihmeellisintä saavutuksiin. Ei opettajat siihen yksinään kykene vailla miten olisi hieno peruskoulu.

Tämä pätee varsinkin, jos lapsella tai nuorella on koulunkäynnin haasteita tavalla tai toisella, kodin tuki on erittäin merkittävässä roolissa. Akateemisesti lahjakas keskivertoperheen oppilas pärjää joka tapauksessa ja vaatimattomimmistakin oloista pystyy ponnistamaan, jos vain pää riittää, mutta tätä jälkimmäistä porukkaa (mutu) vaivaa ehkä eniten tuo mainitsemani esimerkin voima, itseluottamuksen puute ja näköalattomuus omien mahdollisuuksien käyttöön.

 

[The Nikkari]

Ja kuten totesin, täytyy perehtyä noihin em. dokkareihin, toki mielelläni ottaisin linkkejä mainitsemaasi dataan ainakin joiltain osin.

Relationship between Your Personality and Your Salary Level - Kyiv School of Economics

kse.ua

Tässä aika hyvä referointi ja koonti erilaisista tutkimuksista luonteen vaikutuksesta palkkaan.

 

[Kauko Viisas]

@The Nikkari

Eikö tuossa sukupuolen mukaan ohjaitumisessa päde vähän sama kuin perhetaustoissakin? Eli kun malli on olemassa, ja sen mukaan mennään.

Kyllähän lapset tarvitsevat koulunkäyntiin kannustusta ja tukea kotoa ja jos sitä ei tipu, niin aika pieni osa kykenee ihmeellisintä saavutuksiin. Ei opettajat siihen yksinään kykene vailla miten olisi hieno peruskoulu.

@sampio käsittääkseni olet opettaja.

"Sukupuolen ohjautuminen" on biologinen ilmiö. Kotikasvatus ja -ympäristö on sosiaalinen ilmiö. Ilmiön voi halutessaan korvata sanalla "konstruktio", suomeksi rakenne.

Biologiaan on vaikeaa vaikuttaa, synnymme sellaisina kuin synnymme. Biologinen ilmiasu ja koettu ilmiasu ei aina vastaa toisiaan. Kasvatukseen vaikuttavat erityisesti vanhemmat sikäli kun viitsivät. Loput jätetään opetuslaitoksille eli opettajille.

Tutkimusten mukaan tytöillä on enemmän taipumusta hoiva-aloille, humanistisiin tieteisiin. Pojilla on enemmän taipumusta teknisiin aloihin. Tässä ei mielestäni ole mitään ongelmaa, vaihtelua on kuitenkin olemassa.

Ongelmana näen sen, että kotona lapsia ei välttämättä kannusteta olemaan sitä mitä ovat tai ettei osoiteta oikeanlaista esimerkkiä. Joissain perheissä koko kasvatus ulkoistetaan, kuten koko elämäntapa: kyllä yhteiskunta hoitaa. Toisissa perheissäkin kasvatus ulkoistetaan: yhteiskunta hoitaa ja sen mitä ei hoida minä maksan.

Oma agendani:
"Kansakunta" on huolissaan tasa-arvosta. Miksi tämä hallitus on tuomassa lisää koulun penkillä istumista ja kirjaviisauden oppimista oppivelvollisuusikää nostamalla? En todellakaan väheksy koulutuksen merkitystä, mutta nykyään korostetaan aivan liikaa akateemista tai siltä kuulostavaa koulutusta. Tarvitsemmeko lisää työttömiä tohtoreita vai ammattitaitoisia putkiasentajia, sähköasentajia, puuseppiä? Tämä on tasa-arvokysymys sikäli, että miksi teknisorientoituneille (enimmäkseen poikia) ei suoda samaa mahdollisuutta toteuttaa itseään kuin humanisteille/kirjoja lukeville?

Miksi oppisopimuskoulutus on niin vaikeaa? Moni nuori saisi toteuttaa ja oppia itseään tekemällä konkreettisesti jotain mikä kiinnostaa, sen sijaan, että istuvat koulun penkillä tyhjän panttina. Hän jota ei kiinnosta istua koulussa 13-vuotiaana, tuskin kiinnostaa istua siellä 17-vuotiaanakaan. Mutta jos pääsisi tekemään käsillään, saattaisi kiinnostaakin.

Oppisopimuskoulutuksen kehittäminen ja kohdentaminen vs. yleisen oppivelvollisuusiän nostaminen:
Maksaa - jumalattoman kallista
Kohdennettua - kohdentamatonta
Etuja työllistymiseen - ei mitään etua työllistymisen kannalta
Maahanmuuttajien työllistyminen/kotoutuminen - ei vaikutusta maahanmuuttajien työllistymiseen/kotoutumiseen
Vähäinen vaikutus nuorten syrjäytymiseen - ei vaikutusta nuorten syrjäytymiseen

Täältä tähän.

 

[dana77]

Tarvitsemmeko lisää työttömiä tohtoreita vai ammattitaitoisia putkiasentajia, sähköasentajia, puuseppiä?

Tohtoreita. Duunareita saadaan tarvittava määrä helposti ja tekniikan kehittyessä tarve on koko ajan vähäisempi ja vähäisempi. Yksinkertaisimpia töitä saadaan automatisoitua ja korvattua roboteilla. Huippukoulutettu väki on se jolla voidaan tulevaisuudessakin pärjätä eli jonkun ne robotit pitää suunnitella ja kehittää.

 

[Kauko Viisas]

Tohtoreita. Duunareita saadaan tarvittava määrä helposti ja tekniikan kehittyessä tarve on koko ajan vähäisempi ja vähäisempi. Yksinkertaisimpia töitä saadaan automatisoitua ja korvattua roboteilla. Huippukoulutettu väki on se jolla voidaan tulevaisuudessakin pärjätä eli jonkun ne robotit pitää suunnitella ja kehittää.

Toivon, että vastasit pilke silmäkulmassa. Vastasithan?

Muutoin voimme todeta, että Suomi nousuun esimerkiksi seuraavilla teemoilla:
*Power, politics and pillowtalk:The role of official royal mistresses in Western European discourses on the legitimacy of monarchical rule, 1714 - 1774
* Palanneet siskot ja veljet: muslimikategoria islamiin kääntyneiden suomalaisten haastatteludiskurssissa.

Kyseessä siis tekeillään olevia väitöskirjoja.

Nämä väittelijät tuskin kehittävät yhtään robottia. Samaan aikaan, ennen kuin robotit kehitetään ja valmistetaan, on ilmeinen tarve erilaisille ammatti-ihmisille.

Minulla esimerkiksi odottaa torpan sähkötyöt. Yhtään tohtoria en palkkaa, koska heille on tärkeintä väitellä ja tuskin osaisivatkaan. Ammattitaitoisia sähköasentajia ei tahdo saada, koska he eivät ehdi/viitsi tarttua tällaiseen vähäiseen työtilaisuuteen. Robotteja odotellessa.

 

[Barnes]

Eikös sähkömiehet/putkimiehet yms. asentajat ala olla jo Etelä-Suomessa pulassa, kun Jevgeni ja Markko tekevät halvemmalla saman työn? Tohtoreista ei "ihan" samaa ongelmaa ole, eikä ne kaikki tutki Afrikan heimojen intersektionaalista feminismiä.

 

[Kauko Viisas]

En tiedä kuinka pulassa ovat, mutta kokemukseni kertoo, että ammattitaitoisen ja luotettavan sähkömiehen, putkiasentajan tai puusepän saaminen "pieneen kohteeseen"= esim. 8h on lähes mahdotonta ellei tuttavapiirissä ole alan taitajia (korostetaan ettei tämä perustu pelkästään omaan kokemukseeni) Jevgenit ja Markkot kuten muutkin menevät sinne, missä on pidempiaikaista työtä tarjolla. Ymmärrän heitä oikein hyvin.

Tohtoreiden kohdalla asiaa voi kääntää mihin suuntaan tahansa. Väitteeni on, että vaikka koulutuksella ylipäätään on tärkeä merkitys, ei yli-kouluttautuminen aja kenenkään asiaa.

Muutama randomlinkki (näitä riittää):
“Onhan se absurdia, että tohtori hakee yliopistoon lukemaan jotain ihan perusjuttua” – työtön tutkija kertoo, miksi kutsumustyö on pakko jättää (vie Ylen uutiseen, koskien erään tutkijan (tohtori) kokemuksiin)
Inari Aaltojärvi kituutti vuosia surkealla palkalla yliopiston pätkätöissä – Nyt työtön tohtori avautuu: "Tuttavani järkyttyivät, kun kerroin, mitä tienaan" (vie Aamulehden uutiseen koskien erään tohtorin työkokemuksiin)

Ensinnäkin rinnastettavaa ongelmaa ei ole. Kädentaitajia (esim. erilaiset asentajat) on tarpeeseen nähden liian vähän, koska kädentaitoja ei arvosteta. Tohtoreita tuntuu olevan ylenpalttisesti todelliseen tarpeeseen nähden. Toki tämän viimeksi mainitun voi kääntää niin, että heitä ei ole tarpeeksi OIKEILLA aloilla.

 

[dana77]

Yksi ainoa linkki riittää. Työttömyysasteet koulutusasteittain:

https://www.tilastokeskus.fi/til/tyokay/2008/02/tyokay_2008_02_2010-06-29_tie_003_fi_004.gif

On totta että tutkijatason koulutuksellakin on työttömyyttä. Nimittäin 1% verran.

 

[dana77]

Tai itseasiassa vielä parempi mittari on työllisyysaste.

Ei perusasteen jälkeistä koulutusta tai ei tietoa	46,8%
Keskiaste	68,9%
Korkeakoulutus (alin, alempi, ylempi, tutkija)	83,8%

Tilastokeskus -

www.stat.fi