Sanna Marinin hallitus

  • 2 594 755
  • 21 526

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Minulla on kuitenkin jupistavaa itse kyselystä. Vastausvaihtoehtoja oli neljä joista kolme oli ymmärrettävää. Neljäs "välttämätön paha" ei ole sellainen. Maalaisjärjellä ajatellen, eikö välttämätön paha ole pakko hyväksyä ja tällöin voisi ajatella että näin vastanneet pitävät ratkaisua oikeana. Miksi heille pitää edes tarjota "välttämätön paha" vaihtoehtoa (jollaista ei voisi olla vaihtoehtojen joukossa vaikkapa teoreettisessa kansanäänestyksessä).
En oikein ymmärrä, mitä haet tällä takaa. Totta kai sillä vastaajalla on mahdollisuus olla eri mieltä siitä, onko paketti välttämätön paha vai ei. Neljännes vastaajista oli sitä mieltä, että pakettia ei pidä hyväksyä.

Herää mieleen ajatus siitä että kyselytekijä ikäänkuin toivoo myönteisesti elvytysrahastoon suhtautuvien kannan voittavan ja siksi heille tarjotaan hieman varovaisempi vastausvaihtoehto kuin se jossa todetaan että oikein tehtiin. Mutta joka voidaan kuitenkin tulkita myönteiseksi kannanotoksi.
Mikähän intressi Kantar TNS:n työntekijöillä on tuollaiseen? Kuulostaa aika vainoharhaiselta, etenkin, kun menetelmät on avattu selväsanaisesti.

Se on toki oletettavaakin, että aina löytyy niitä, joiden mielestä tutkimuksesta voi tulla vain sellaisia tuloksia, jotka tukevat omaa näkemystä.
 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Se ei johda "vääjäämättä" yhtään mihinkään. Jäsenvaltioilla on edelleen valta vaikuttaa, kuten oli tämänkin paketin kohdalla.
Kyllähän kyse on siitä, että Saksa ja Ranska sanelee, muut seuraa. Suomen kaltaisten jäsenmaiden vaikutusmahdollisuudet päätöksiin on marginaalisia ja nimenomaan siksi olisi pienen maan näkökulmasta tärkeää, että voitaisiin luottaa edes perusperiaatteiden noudattamiseen. Nythän linjattiin aika selvästi, että perussopimus venyy ja paukkuu, jos isot maat niin haluaa.

Yhteisvastuu on ollut todellisuutta jo kymmenisen vuotta. Sen suhteen on aika vaikea pakitella, kun otetaan huomioon, miten massiiviset vaikutukset pankkikriisillä tai Italian euro-erolla olisi.

Miksi tällaista pitäisi kysyä? EU:n tavoitteena on ollut koko Suomen jäsenyyden ajan tukea heikommin pärjääviä maita. Vaikka siinä ongelmansa, niin kokonaisuuden kannalta on kuitenkin järkevää, että euroalue pysyy vakaana.
Kyllä minä ymmärrän, että euro johtaa vääjäämättä finanssiunioniin, jolla pitää olla mm. yhteinen verotus ja tulonsiirrot. Sitä en sen sijaan ymmärrä, että miksei asiaa sitten sanota julki suorin sanoin, jotta vajaamielisemmätkin äänestäjät (plus vasemmiston edustajat) hiffaisivat mistä on kyse. Tai tokihan syyn ymmärrän, eli koska kannatusta avoimelle etenemiselle kohti finanssiunionia ei olisi, niin asiat hivutetaan pala kerrallaan. Se tie vaan saattaa päättyä kovin rauhattomaan repeämiseen.

Nyt vaan rohkeasti joku isompien puolueiden puheenjohtajista askel eteen ja avoin viesti kansalle, että meidän puolueemme tukee euroopan syvenevää integraatiota, yhteisvastuullista velanottoa sekä tulonsiirtoja pohjoisesta etelään. Anyone? Luulisi sillä nyt olevan kovasti kannatusta.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
En oikein ymmärrä, mitä haet tällä takaa. Totta kai sillä vastaajalla on mahdollisuus olla eri mieltä siitä, onko paketti välttämätön paha vai ei. Neljännes vastaajista oli sitä mieltä, että pakettia ei pidä hyväksyä.

Mikähän intressi Kantar TNS:n työntekijöillä on tuollaiseen? Kuulostaa aika vainoharhaiselta, etenkin, kun menetelmät on avattu selväsanaisesti.

Se on toki oletettavaakin, että aina löytyy niitä, joiden mielestä tutkimuksesta voi tulla vain sellaisia tuloksia, jotka tukevat omaa näkemystä.
Voi tulla vastakkaisia, mutta sitten on ihan varmasti tilattu ;)
 

Beltran

Jäsen
Suosikkijoukkue
aleksander stubb
En oikein ymmärrä, mitä haet tällä takaa. Totta kai sillä vastaajalla on mahdollisuus olla eri mieltä siitä, onko paketti välttämätön paha vai ei. Neljännes vastaajista oli sitä mieltä, että pakettia ei pidä hyväksyä.
No lähinnä sitä että vaihtoehtojen asettelu on sanalla sanoen paska. Josta nousee mieleen ajatus siitä että onko tälle joku syy kun helpompi olisi tarjota yksinkertaisemmat vastausvaihtoehdot.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Mulla oli mielikuva, että täällä olisi joku yleinen politiikkaketju ollut, mutta en sellaista löytänyt, joten mennään istuvan hallituksen ketjulla koska tämä ei nyt ihan ehkä omaa ketjuaan ansaitse. Olen suhteellisen äänekkäästi aina vastustanut erilaisia taloudellista tehottomuutta aiheuttavia tukia (eli siis about kaikkia tukia), mutta joku aika sitten luin listaa mihin kaikkeen rahaa hassataan ja olihan se lista ihan järkyttävä ja mikä pahinta, niin kierre on itseään ruokkiva. Tukea saa esim - pardon my french - vitun Suomi-Neuvostoliittoseura yli miljoonan euroa:

Kuka helvetti voi tuota puolustaa? Suomen kansan enemmistö? Jos kyseessä olisi ainoa kyseenlainen kohde, niin eihän se venettä kaataisi, mutta kun vastaavia järjettömyyksiä on lukuisia. Suomi tukee mm virosta viinan hakemista 55 miljoonalla ja montaa miljoonavoittoa tekevää suuryritystä myös kymmenillä miljoonilla. Jos (ja kun) täällä verotus on liian kallista ja se tiedetään eduskunnassakin ja sitä halutaan kompensoida, niin fine, mutta silloin pitäisi laskea verotusta eikä tehdä mitään paikka paikan päällä vero-tuki-rangaistus-helpotus-sanktio-hyvitysjärjestelmää. Kyllä näistäkin yhteensä kertyy miljardeja.

Jos edes yksi ensiaskel saataiisin, että kaikenlainen valtion lobbaus estettäisiin kokonaan. Nyt valtio kaataa rahaa järjestöille, jotka käyttävät rahat siihen että ne lobbaavat valtiota antamaan lisää rahaa, jotta ne pystyisivät lobbaamaan valtiota enemmän. Ihan puhdasta veronmaksajien rahan hukkaamista. Toissijaisena hyötynä voisi toivoa, että tämän myötä se rahan jakaminenkin ympäriinsä vähenisi,
 
Viimeksi muokattu:

karotenoidi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Canucks, PYRY
Kuka helvetti voi tuota puolustaa?
Ajatuspaja Liberan sivuilla Mikko Kiesiläinen kummasteli vuonna 2018, ettei kukaan opetus- ja kulttuuriministeri ole puuttunut tähän, vaikka salkku on ollut yhdellä sun toisella puolueella. Tekstissä on mielenkiintoisia havaintoja.


Vaikka Venäjä on tärkeä ja Suomessa asuu paljon venäjänkielisiä, opetus- ja kulttuuriministeriön asettama selvitysmies ei löytänyt perusteita SVS:n avustuksen nykyiselle mitoitukselle. Vuonna 2006 ystävyysseurojen rahoitusta meinattiin leikata ja selvitysmies ehdotti myös SVS:n rahoitukseen 40 % leikkausta. Jostain syystä tätä ei kuitenkaan toteutettu.

Vuonna 2008 opetusministeriö asetti työryhmän pohtimaan ystävyysseuroille jaettavien avustuksien määräytymisperusteista ja laatimaan sitä varten seuroja tasapuolisesti kohtelevat kriteerit. Työryhmän ohjeistuksessa kuitenkin erikseen mainittiin, että SVS:ään niitä ei tultaisi soveltamaan.

Mulla on kuitenkin epäilykseni. Tuon järjestön puheenjohtaja nimittäin erosi vuosi sitten tehtävästään, kun hänestä tuli Suomen elinkeinoministeri. Sittemmin samaisesta henkilöstä tuli puolueensa puheenjohtaja, Suomen valtiovarainministeri ja poliittinen ruumis. Syytän hänen lähes aina hallituksessa olevaa puoluettaan asiasta enimmäkseen.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Tuon järjestön puheenjohtaja nimittäin erosi vuosi sitten tehtävästään, kun hänestä tuli Suomen elinkeinoministeri. Sittemmin samaisesta henkilöstä tuli puolueensa puheenjohtaja, Suomen valtiovarainministeri ja poliittinen ruumis. Syytän hänen lähes aina hallituksessa olevaa puoluettaan asiasta enimmäkseen.
Ihan tällaisena vainoharhaisena ja mihinkään perustumattomana arvauksena mietin että näinköhän neukkuseura pyytämättä ja yllättäen tuli viime vaaleissa antaneeksi vaaliavustusta Kulmunille/Kepulle. Mutta ei kai nyt sentään.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ajatuspaja Liberan sivuilla Mikko Kiesiläinen kummasteli vuonna 2018, ettei kukaan opetus- ja kulttuuriministeri ole puuttunut tähän, vaikka salkku on ollut yhdellä sun toisella puolueella. Tekstissä on mielenkiintoisia havaintoja.

Totta. Venäjä-seuran asema pohjautuukin Suomen ja Neuvostoliiton väliseen YYA-sopimukseen, jonka Neuvostoliitto pitkälti saneli ja Keskustan Neuvostoliittoa myötäilevät ostivat kommarien lisäksi. Niin ihmeellistä kuin se on, Neuvostoliiton kaatuminen idässä ei kaada tätä porukkaa Suomessa. Mitään syytä miljoonaluokan avustamiseen ei tietenkään ole, mutta poliittisista syistä suuria avustuksia on jatkettu ja jatkettu. Keskusta ja SDP eivät halua suomettunutta toimintaa lopettaa kenties siksi, että molemmissa puolueissa on edelleen vahvasti neuvostokaipuisia veteraaneja ja jopa nuorempiakin.

Erilaista kansalaisyhteistyötä Venäjän suuntaan voi harjoittaa myös vapaaehtoispohjalta. Samoin pientä maksua vastaan vaikkapa teatteriesiintymisiä jne.

e:

Mitä poliittisuudella yllä tarkoitan, lisään esimerkkinä poliittisesta propagandasta entisen suurlähettilään ja Venäjä-seuran vahvan miehen Heikki Talvitien katsauksen Venäjän pressanvaaleissa 2018:


Kannatan hänenkin mielipiteen vapautta, mutta ei siitä maksaa sentään tarvitsisi. Valitettavasti Marinin hallituksesta ei löydy muutoshalua Venäjä-seuran osalta, mutta jospa sen jälkeen saataisiin Lepomäen johtama hallitus ja jotain järkeä Venäjän hyväksi tehtävään veronmaksajien maksamaan propagandaan.
 
Viimeksi muokattu:

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Erilaista kansalaisyhteistyötä Venäjän suuntaan voi harjoittaa myös vapaaehtoispohjalta. Samoin pientä maksua vastaan vaikkapa teatteriesiintymisiä jne.
Luulisi että Kreml tällaista maanpetoshenkistä toimintaa rahoittaisi suoraan. Meinasin tähän jotain demokratian puutteeseen viittaavaa lisätä, mutta niin paljon hävettää tämä toiminta etten tässä yhteydessä kehtaa.

Libera muuten on tuosta järjestöjen tukiasiasta ihan perustellusti siitäkin todennut, että on käsittämätöntä miten vaikeaksi Suomessa on tehty rahojen kerääminen järjestöille. Pitää olla lupa ja sen saaminen kestää. Niinpä riippuvuus valtiosta on vähän sisäänrakennettua. Ei olisi mikään ongelma, että tästäkin turhasta byrokratiasta luovuttaisiin. Muutoinkin kun poliitikkojen vaalikerjäyksen osalta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Luulisi että Kreml tällaista maanpetoshenkistä toimintaa rahoittaisi suoraan. Meinasin tähän jotain demokratian puutteeseen viittaavaa lisätä, mutta niin paljon hävettää tämä toiminta etten tässä yhteydessä kehtaa.

Kyllä Kreml maksaa ja on vuosikymmeniä maksanut. Aiemmin meni mm. taistolaisille ja vastaaville tahoille kepussa salkullisia rahaa käteen toimitettuna. Nykyään Supon mukaan blogisteille ja sellaisille muille henkilöille, jotka ovat julkisuudessa. Kuten henkilöille, joiden myönteistä imagoa Venäjä voi hyödyntää ja jotka kehuvat Venäjää.

Jos joku nimiä kaipaa, niin kiekkopalstalla voisi ottaa esimerkkeinä Jokerien omistajat Harkimo ja nyt Kurri sekä tietenkin kaikki pelaajat ovat yksi osa Venäjän maksamaa propagandaa. Pelaajilta odotetaan KHL:n kehumista (tapahtuu), Venäjään liittyvää neutraali+ eli hieman neutraalia positiivisempaa asennetta julkisuudessa (tapahtuu, ja osa kehuu aivan estoitta Venäjää) jne.

Kuten Venäjä-seuran, myös KHL-Jokerit voisi hallitus ottaa syyniin ja pohtia, että mitä näille oikein tekisi, koska Venäjä kaivaa maata länsimaiden alta niidenkin avulla ja ne ovat pieniä, mutta Suomeen (ja myös Venäjälle Jokerien vieraspeleissä) oivasti istuvia työkaluja tässä myyräntyössä.

Jos jonkun mielestä tuntuu roisilta, että hallitus tai muu taho puuttuisi yksityisen jääkiekkoseuran toimintaan, niin kannattaa yksi asia muistaa. Kaikki muut länsimaat ovat torjuneen Venäjän lähentelyn eivätkä ole päästäneet KHL:ää tontilleen.

Libera muuten on tuosta järjestöjen tukiasiasta ihan perustellusti siitäkin todennut, että on käsittämätöntä miten vaikeaksi Suomessa on tehty rahojen kerääminen järjestöille. Pitää olla lupa ja sen saaminen kestää. Niinpä riippuvuus valtiosta on vähän sisäänrakennettua. Ei olisi mikään ongelma, että tästäkin turhasta byrokratiasta luovuttaisiin. Muutoinkin kun poliitikkojen vaalikerjäyksen osalta.

Kyllä. Olisi erittäin kannatettavaa.
 
Viimeksi muokattu:

Joukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Hyvää painetta hallituskumppaneille. Varmasti käydään puolueissa tiukkaa laskentaa eri vaihtoehdoista. Marinin ennakointi tiettyjen asioiden siirtymisestä myöhäisempään ajankohtaan ennakoi kireitä kokouksia. Syksystä tulee mielenkiintoinen.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Paljolti samaa mieltä muusta, mutta ehkä hiukan eri mieltä tästä lainaamastani kohdasta. Neuvostoliiton lopullinen konkurssi parikymmentä vuotta sitten oli äärettömän syvä eikä vain taloudellinen, vaan moraalinen ja filosofinen. En oikein jaksa uskoa, että kukaan muutamia avoimesti punalippua heiluttavia kommunistihörhöjä lukuunottamatta kokee "neuvostokaipuuta".

Muotoiluni voi toki noin ymmärtää, vaikka sitä en tarkoita. Tarkoitan Keskustassa olevaa joukkoa, joka haikailee - laitan nyt lainausmerkkeihin - "neuvostokaipuisia" poliitikkoja, joiden mielestä Suomen tulisi palata Neuvostoliiton ja Suomen aikaan. Silloin Suomen paikka oli Neuvostoliiton ja lännen välissä, ja Suomi toimitteli Neuvostoliiton asioita länteen. Samanlaisia voimia on SDP:ssä ja Perussuomalaisissa, kuten myös Vasemmistoliitossa.

Jos kiinnostaa, voin ensi viikolla palata tarkemmin.

Nyt menee NHL:n kanssa.
 
Viimeksi muokattu:

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Hyvää painetta hallituskumppaneille. Varmasti käydään puolueissa tiukkaa laskentaa eri vaihtoehdoista. Marinin ennakointi tiettyjen asioiden siirtymisestä myöhäisempään ajankohtaan ennakoi kireitä kokouksia. Syksystä tulee mielenkiintoinen.

Tää on hienoa, toivottavasti Vihreät näyttäisivät jotain hyvää itsestään ja ottaisivat niskalenkin tuosta turveasiasta. Samaan aikaan Kepu uhittelee poislähdöllä, koska eläkeläispuolue haluaisi siirtää kaikki hankalat päätökset ”loppuvuoteen” tai jonnekin hamaan tulevaisuuteen.
 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tää on hienoa, toivottavasti Vihreät näyttäisivät jotain hyvää itsestään ja ottaisivat niskalenkin tuosta turveasiasta.
Eiköhän tuosta helposti saada joku poliittinen ilmaveivaus aikaiseksi. Hallitus linjaa, että turvetuotanto ajetaan alas vuoteen 203x mennessä, mutta pienellä präntillä ehdoksi laitetaan, että tilalle pitää löytää korvaavaa, puhdasta energiaa. Vastineeksi Kepu ja turvenuijat saa sitten jonkun parinsadan miljoonan ”maaseudun energiatuottajien rakennemuutosrahaston”, josta on helppo lypsää välitöntä lisätienestiä päätöksestä mahdollisesti joskus hamaassa tulevaisuudessa kärsiville.

Lopputulemana vihreät pääsee paistattelemaan äänestäjilleen, että saivat historiallisen päätöksen turvetuotannon lopettamisesta läpi, turvenuijat nauraa koko matkan pankkiin ja vielä 2050-luvulla turvesoilta lasketaan paskavesiä mm. Puulaan ja Suonteeseen samalla, kun Vapon virallinen totuus edelleen kieltää heillä olevan mitään tekemistä vesien keltaruskean sävyn ja mutapohjiksi muuttuneiden hiekkarantojen kanssa.
 

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
@Dennis noinhan siinä ikävä kyllä todennäköisesti tapahtuu. Ja samoin Kepu myöntyy siihen, että nimelliset työllisyystoimet päätetään loppuvuodesta ja toteutus sitten vuoteen 2025 aikaisintaan. Näin saadaan iloisesti jatkettua tätä turhaa hallitusta. No ne avustajat kiittävät :D
 

muaddib

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mimosanherkät Itkupillit ja Setämiehet
Alkaa demarienkin moraali rapistua, Sanna Marin maksoi häänsä itse. Ei edes demariin voi enää luottaa.
 

muaddib

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mimosanherkät Itkupillit ja Setämiehet
Olisiko Kulmunin konsulttihommakohu ollut vielä turhan tuoreessa muistissa?
Toisaalta, demarihäät eivät voi kovin paljon maksaa. Vaikka Sanna maksaa suojelurahaa SAKlle niin 100 kiloa eineslihapullia pitää parikymmentä siiderivalasta tyytyväisenä, pääesiintyjä Irina saa ne kyynelehtimään todennäköisesti ilmaiseksi, ja suurin osa kutsuvieraista on kuitenkin salakuljettanut halvinta punaviiniä Alepa-alusvaatteissaan juhlapaikalle, joten juomatarjoiluakaan ei tarvita. Ainoa leikkikin on Nettoveronmaksajan Ryöstö ja niitä ei demarihäissä ole koskaan. Suurin kustannuserä saattaa olla ne puolensataa tilataksia tai kuorma-autoa joilla demarit rahdataan kotiin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Jos Veronmaksajien laskelmat pitävät paikkansa, hallitus on kiristämässä ansiotuloverotusta noin 500 miljoonalla eurolla vuodelle 2021. Vaikka kyseessä on vasemmistovetoinen hallitus, ansiotuloverotuksen kiristäminen ei istu elvytykseen. Jos kuluttajien muita veroluonteisia maksuja kiristetään - tästä ei kokonaisuutena ole vielä tietoa - vuodelle 2021, hallitus sahaa oksaa, jolla koko Suomi istuu.
 

LiiAaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Alkaa demarienkin moraali rapistua, Sanna Marin maksoi häänsä itse. Ei edes demariin voi enää luottaa.
Ei ole vielä Marinin hallussa olevan valtion luottokortin summa erääntynyt maksettavaksi, joten eipä hötkyillä vielä. Saattaa vielä olla sekin edessä, että demariinkin voikin vielä luottaa.
 

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre
Jos Veronmaksajien laskelmat pitävät paikkansa, hallitus on kiristämässä ansiotuloverotusta noin 500 miljoonalla eurolla vuodelle 2021. Jos kuluttajien muita veroluonteisia maksuja kiristetään - tästä ei kokonaisuutena ole vielä tietoa - vuodelle 2021, hallitus sahaa oksaa, jolla koko Suomi istuu.
Kun rahaa tarvitaan niin, mitä leikkauksia valtion menoihin pitäisit hyvänä, jos veroja ja muita veroluonteisia maksuja ei nostettaisi.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kun rahaa tarvitaan niin, mitä leikkauksia valtion menoihin pitäisit hyvänä, jos veroja ja muita veroluonteisia maksuja ei nostettaisi.

Tarvitaanko siis rahaa 15-20 miljardin lisävelan päälle? Luulisi siitä määrästä riittävän myös kansalaisten ostovoiman tukemiseen ansiotulojen osalta. Päätöstä ei vielä ole, mutta jos Veronmaksajien laskelman mukaan mentäisiin, rahaa pumpattaisiin erilaisina lisätukina miljardeja samaan aikaan kun työssäkäyvien tulot putoaisivat ja sen vaikutukset yrityksiin ja työllisyysasteeseen näkyisivät negatiivisena.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Kun rahaa tarvitaan niin, mitä leikkauksia valtion menoihin pitäisit hyvänä, jos veroja ja muita veroluonteisia maksuja ei nostettaisi.
Tämä on hyvä kysymys. Valtiolla ei ole mitään rahaa. Jos kaikille maksetaan satasella maskeja, niin veroja pitää kantaa satanen enemmän. Vaikea nähdä tuota mitään säästökeinona. Toki aina voidaan tehdä niinkuin ennenkin että jyrkennetään progressita ja maksatetaan köyhien maskien käyttö keskiluokalla. Tai lapsilla.

Tokihan jos tästä jätetään välikäsi pois ja jokainen hankkii itse maskinsa, niin toisaalta turhia maskeja, byrokratiaa ja kustannuksia syntyy vähemmän mutta toisaalta tosiasia on että kaikki eivät maskeja osta vaikka se olisi pakollista.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös