Sanna Marinin hallitus

[Cobol]

Tämä on hyvä kysymys. Valtiolla ei ole mitään rahaa. Jos kaikille maksetaan satasella maskeja, niin veroja pitää kantaa satanen enemmän

Näinhän se toki ei ole.

Noin muuten, juuri nyt tulisi painaa kansalaisten verotusta alas vaikka velaksi. Tässäkin olen Elina Lepomäen ja Kokoomuksen linjoilla. Itse tarkoitan pitkälti ansiotuloverotusta sekä myös alv:ta. Luulen, että Kokoomus on samoilla linjoilla, vaikka ei ole tainnut nyt elokuussa vielä päivittää yksityiskohtia verotuksen osalta.

 

[penaz]

Tarvitaanko siis rahaa 15-20 miljardin lisävelan päälle? Luulisi siitä määrästä riittävän myös kansalaisten ostovoiman tukemiseen ansiotulojen osalta.

Eli se kestävyysvajeen hoitamisesta sitten. Miksei oteta saman tien koronan varjolla 25 miljardia velkaa niin valtion talouden hoitaminen on vielä helpompaa.

 

[Cobol]

Eli se kestävyysvajeen hoitamisesta sitten. Miksei oteta saman tien koronan varjolla 25 miljardia velkaa niin valtion talouden hoitaminen on vielä helpompaa.

Voidaan toki jatkaa, mutta avaisit nyt vähän vastaustasi kysymykseeni. Eikö 15-20 miljardin lisävelasta riitä rahaa ansiotuloverotuksen lieventämiseen. Nyt ollaan ansiotuloverotusta ollaa nostamassa, jos tuo toteutuu. Esimerkiksi maatalous on tärkeä minustakin, mutta entäs jos joskus katsottaisiin muutakin?

 

[dana77]

Näinhän se toki ei ole..

Se on just niin. Auki on ainoastaan että onko veronmaksajina nykyinen sukupolvi vai lapset. Tai toki on se kolmaskin vaihtoehto eli default ja troika.

 

[Cobol]

Sanotaan nyt vielä kestävyyvajeesta se, että oletettua noin 3 prosentin (suht BKT) kestävyysvajetta voidaan kuroa kiinni työllisyysastetta nostamalla. Esimerkiksi Suomen Pankin Euro & Talous mukaan vahvempi työllisyys tukisi talouskasvua ja julkisen talouden tuloja, etenkin jos tehdyt työtunnit kasvaisivat samassa suhteessa.

Työllisyysasteeseen vaikuttaa moni asia. Kuten paikallinen sopiminen ja verotuksen sekä sivukulujen uudistaminen.

 

[Cobol]

Se on just niin. Auki on ainoastaan että onko veronmaksajina nykyinen sukupolvi vai lapset. Tai toki on se kolmaskin vaihtoehto eli default ja troika.

Kommenttini koski siis maskeja. Joita olisin jakamassa ilmaiseksi ainakin osalle väestöä. Oletan, että käytöstä julkistetut tutkimukset maskien positiivisesta vaikituksesta näkyisivät tartuntojen ja sitä kautta hoidettavien määrän supistumisena.

Ei ihan läheltä, mutta ei kaukakaan eräs kuoli koronaan. Oli hoidettavana viikoja, teholla osan. Kun hän kuoli, hänen läheiset olivat aika sekaisin ja kaksi joutui jäämään pois työstä. En osaa sanoa millaiset kustannukset tästä on kaikkineen tullut, mutta ei ihan ilmaista tämäkään.

Itsellä on maskit ostettuna pitkäksi aikaa, enkä rahoja kaipaa takaisin. Mutta jos joku liikkuu HSL:n tai vastaavilla alueilla ruuhka-aikaan, kyllä mä armahtaisin sen verran, että jos ei ole oikeasti rahaa, yhteiskunta voisi pohtia maskien maksamista. Se voisi olla järkevää monella tavalla. Ei tarvitsis jäädä pois töistä, jos ei ole rahaa maskeihin just nyt, vaikka niitä tulisi suosituksen mukaan vaikka metrossa käyttää.

Muuten velanotosta olen kirjoittanut paljon ja niiden takana seison. Toki korona-aika on poikkeus.

 

[Cobol]

Tässä vielä Lepomäen ja Sirenin aika tuote (27.7) näkemys verotuksesta. Pesee 100-0 hallituksen hapuilut:

Elina Lepomäki: Työn verotus alas kaikissa tuloluokissa | Verkkouutiset

Kansanedustajan mukaan myös kotitalousvähennystä tulee laajentaa.

www.verkkouutiset.fi

Työn verotus on saatava alas ja Suomi kohti palvelutaloutta

Kansanedustajat Elina Lepomäki ja Saara-Sofia Sirén vaativat, että työmarkkinat ja sosiaaliturva tulee reformoida niin, että pienenkin työn teettäminen ja vastaanottaminen kannattaa.

www.kauppalehti.fi

Tarvitaan elvytystä, työllisyyasteen nousua, investointeja ja ansiotuloverotuksen alentamista.

 

[penaz]

Eikö 15-20 miljardin lisävelasta riitä rahaa ansiotuloverotuksen lieventämiseen. Nyt ollaan ansiotuloverotusta ollaa nostamassa, jos tuo toteutuu. Esimerkiksi maatalous on tärkeä minustakin, mutta entäs jos joskus katsottaisiin muutakin?

Minustakin pitää katsoa kaikkea. Minua tällaisena tarkan markan tannerilaisena sosialistina oudoksuttaa, miten köykäisesti ja yhteisymmärryksessä miljardeja heitetään sinne ja tänne. Aikoinaan sata miljoonaakin oli iso raha ainakin silloin, kun se piti leikata joistain sosiaalietuuksista. Vähän kaukaa haettuna tulee mieleen Kylävaara -vainaan jutut hänen kasinovuosien kerrostalokaupoistaan Keski-euroopassa. Raha oli vain numeroita, joilla pelattiin ja huonostihan siinä kävi.

 

[Cobol]

Minustakin pitää katsoa kaikkea. Minua tällaisena tarkan markan tannerilaisena sosialistina oudoksuttaa, miten köykäisesti ja yhteisymmärryksessä miljardeja heitetään sinne ja tänne. Aikoinaan sata miljoonaakin oli iso raha ainakin silloin, kun se piti leikata joistain sosiaalietuuksista. Vähän kaukaa haettuna tulee mieleen Kylävaara -vainaan jutut hänen kasinovuosien kerrostalokaupoistaan Keski-euroopassa. Raha oli vain numeroita, joilla pelattiin ja huonostihan siinä kävi.

Totta ja tuosta voisin joskus jatkaa Kylävaarankin osalta, tietoa olisi...

Mutta pysytään asiassa. Itsekin ihmettelin, miten höveiäästi Marinin hallitus laittoi rahaa jakoon sen 15-20 miljardia ja jo silloin pohdin, miten käy palkkatyöläisten ja työttömäksi joutuneiden tulojen. Arvioin, että pientä nousua voisi tulla, jokunen ropo sinnekin. Mutta näyttää siltä, että näin ei käy. Se on typerään elvyttämistä! Kannataisi kysyä vaikka saksalaisilta demareilta, miksi he laskivat mm. arvonlisäverotusta, josta on eniten hyötyä köyhimmille. Suomessa tämä ei käy, koska vasemmistohallitus.

Osaltani huomenna, on sen verran lämmintä, että vesille.

 

[dana77]

Kommenttini koski siis maskeja. Joita olisin jakamassa ilmaiseksi ainakin osalle väestöä.

Minä en ottanut kantaa sanallakaan maskien hyötyihin vaan ainoastaan niiden rahoittamiseen.

 

[Cobol]

Minä en ottanut kantaa sanallakaan maskien hyötyihin vaan ainoastaan niiden rahoittamiseen.

Minä otin kantaa rahoittamiseen kun kirjoitin niiden ilmaisuudesta käyttäjälle. Jos maski on ilmainen käyttäjälle, se maksetaan muuten. Nostin esille myös hyödyt maskeista, joita saattaisi tulla säästöinä eri kuluissa.

Mutta eipä tästäkään tänään enempää.

 

[Andi]

Noiden maskien rahoittamisen osalta tuli mieleen että onkohan kuinka moni työnantaja yksityisen eri sektoreilla kustantanut noita jo työntekijöilleen? Yhteen tapaukseen törmäsin itse kun emännän työpaikka oli lähettänyt jonkin rätin meille, mutta muista ei ole silmään osunut tietoja.

 

[Sistis]

Noiden maskien rahoittamisen osalta tuli mieleen että onkohan kuinka moni työnantaja yksityisen eri sektoreilla kustantanut noita jo työntekijöilleen? Yhteen tapaukseen törmäsin itse kun emännän työpaikka oli lähettänyt jonkin rätin meille, mutta muista ei ole silmään osunut tietoja.

Kyllä niitä ymmärtääkseni on aika monella firmalla. Ei niitä julkisuudessa välttämättä kerrota, mutta mitä olen tuttavieni kanssa keskustellut, niin yllättävän monenkin työnantaja on noita hankkinut.

 

[teppana]

Kyllä niitä ymmärtääkseni on aika monella firmalla. Ei niitä julkisuudessa välttämättä kerrota, mutta mitä olen tuttavieni kanssa keskustellut, niin yllättävän monenkin työnantaja on noita hankkinut.

Kyllä niitä on tosiaan aika monella työnantajalla.

 

[Styge]

Parempi olisi tulla työnantajalta ihan reilu paketti maskeja. Omasta palkastani en ajatellut noita 40sentin liettuamaskeja kalliimpia ostella, jos niitä päivässä menee keskimäärin 5. Noita nyt riitää ehkä viikoksi, eikä kiinnostusta hamstraukselle ole. Ei noita kyllä kukaan ainakaan täällä osaa käyttää. Koko ajan niitä hipelöidään ja samaa kertistä roikotetaan hihassa koko päivä. Puolilla nenä maskin ulkopuolella koko ajan. Enkä edes ihmettele. Varsinkin helteellä aika epämukavia.

 

[RexHex]

Parempi olisi tulla työnantajalta ihan reilu paketti maskeja. Omasta palkastani en ajatellut noita 40sentin liettuamaskeja kalliimpia ostella, jos niitä päivässä menee keskimäärin 5. Noita nyt riitää ehkä viikoksi, eikä kiinnostusta hamstraukselle ole. Ei noita kyllä kukaan ainakaan täällä osaa käyttää. Koko ajan niitä hipelöidään ja samaa kertistä roikotetaan hihassa koko päivä. Puolilla nenä maskin ulkopuolella koko ajan. Enkä edes ihmettele. Varsinkin helteellä aika epämukavia.

Entäs jos pidät sitä yhtä 40sentin liettuamaskia päällä kokoajan ja olet ihan fine?

 

[Styge]

Entäs jos pidät sitä yhtä 40sentin liettuamaskia päällä kokoajan ja olet ihan fine?

Joo, täällä nyt aikalailla pitänytkin. Välillä joutuu uusimaan, kun nuo rimpulat on aika herkkiä hajoamaan. Eikä nyt riittänyt mielenkiinto alkaa korjatakaan. Vielä kun joku keksisi, että ollaan normaalisti toimistolla, mutta pidetään koko 8h maski naamalla.

 

[peruspata]

Pystyykö joku kansantajuisesti kertomaan, miksi ajatus matkustuksen rajoittamisesta ei ole ollenkaan kosheria juuri nyt? Tuntuu siltä, että maan talouden ei ole mitään väliä, ihan sama, vaikka lockdownilla taas vietäisiin elinkeinoelämä alas. Kunhan Schengenin sopimukseen ei kajota ja kuka tahansa koronalinko saa vapaasti tulla maahan. Lentokentällä olisi aivan pöyristyttävää vaatia minkäänlaista karanteenia, koronatestistä nyt puhumattakaan. Sellainen sotisi ihmisen suvereenia itsevaltiutta vastaan.

Miksi muualla päin onnistutaan näissä paremmin? Eikö sopimus sidokaan niin, ettei kriisitilanteessakaan voi toimia järkevästi?

Vai rikotaanko taas tietämättään jotain ekstraintensiivistä intersektionaalista hienoutta ideologiassa?

Sanottakoon, että ymmärrän, miksi liikkumisen vapaus on keskeinen oikeus normaaleissa olosuhteissa. Ihmisten, työvoiman jne likkuvuudella on todellakin paikkansa. Mutta eikö koronan keskellä tosiaan ole vaihtoehtoa kuin taipua kohtaloon? En kuulu mihinkään rajat kiinni -porukkaan, mutta jos tartuntaryppäästä valtaosa tulee matkustuksen seurauksena, olisiko syytä tehdä asialle jotain.

Ai niin, kesäloma päättäjillä loppuu jo lokakuussa, sitten on viikko aikaa ennen joululoman alkamista. Minkä jälkeen pääsiäisenä alkaa taas loma painaa päälle.

 

[palle fontän]

”Näettekö, että tässä alaikäisten pakolaisilmiössä voisi olla kyse siitä, että alaikäisten lähettämisellä parannetaan koko perheen mahdollisuuksia päästä Suomeen ja siten järjestelmää käytetään väärin hyväksi?”

– Emme. Katso edellinen vastaus.

Nauroin ääneen. Vihreä klassikko.

Sitä minä en ymmärrä, että miten tässä asiassa unohtuu empatia kokonaan. Lapsi on lapsi ja alaikäisenä ja yksin lapsen lähettäminen maailman toiselle puolelle on todella äärimmäinen teko kulttuuriin katsomatta. Vai onko näissä kulttuureissa tosiaan sellainen arvomaailma, että lapsi on uhrattavissa, jos vaikka itselle kävisi tsäkä ja pääsee perässä? En usko, että vanhempien ja lapsen suhde on sellaista, jota kulttuuri määrittelee vahvasti.

 

[Erkka Lapanen]

Kanssaihmettelen sitä, miksi tämä ei kuulu vasemmistohallituksen ohjelmaan, vaan puuhaillaan jotain elvytysseteleitä yms.

Elvytysseteli sopii keskustan ja vasemmiston politiikkaan kuin maski naamalle. Jos kansalaisille jää vaikka alvin alentamisen myötä enemmän rahaa käyttöön, kansalaiset käyttävät rahansa itse haluamiin kohteisiin ja se ei sovi keskustalle eikä vasemmistopuolueille. Elvytysseteli on taas yksi tapa, valtion toimesta ohjailla ihmisten kulutuskäyttäytymistä; rahaa joka käy vain hallituksen haluamissa kohteissa.

 

[Lugu63]

Elsytysseteli on taas yksi tapa, valtion toimesta ohjailla ihmisten kulutuskäyttäytymistä; rahaa joka käy vain hallituksen haluamissa kohteissa.

Andersson ehdottaa ja Saarikko toteuttaa niin meillä on hetken päästä sadan euron elvytysseteli Veikkauksen peleihin ja pelikoneisiin.

Siinä suomalainen voittaisi aina ja samalla tulisi ne kulttuurialan suojatyöpaikat turvattua, joista Saarikko oli huolissaan.

 

[Oto Hascak]

Elvytysseteli sopii keskustan ja vasemmiston politiikkaan kuin maski naamalle. Jos kansalaisille jää vaikka alvin alentamisen myötä enemmän rahaa käyttöön, kansalaiset käyttävät rahansa itse haluamiin kohteisiin ja se ei sovi keskustalle eikä vasemmistopuolueille. Elsytysseteli on taas yksi tapa, valtion toimesta ohjailla ihmisten kulutuskäyttäytymistä; rahaa joka käy vain hallituksen haluamissa kohteissa.

Päivän naurut, tämä Erkka on antipatioineen hauskanen, ei voi muuta sanoa.

 

[zet]

Elvytysseteli sopii keskustan ja vasemmiston politiikkaan kuin maski naamalle. Jos kansalaisille jää vaikka alvin alentamisen myötä enemmän rahaa käyttöön, kansalaiset käyttävät rahansa itse haluamiin kohteisiin ja se ei sovi keskustalle eikä vasemmistopuolueille. Elsytysseteli on taas yksi tapa, valtion toimesta ohjailla ihmisten kulutuskäyttäytymistä; rahaa joka käy vain hallituksen haluamissa kohteissa.

Ja tämä elvytysseteliä ei tietenkään tarvitsisi edes Anderssonin mukaan kaikille hommata, vain Vasemmistoliiton potentiaalisille äänestäjille. -Jos halutaan rajata, että vain tietyn tulorajan alittaneille myönnetään seteli, niin se laskee hintalappua.

 

[Dennis]

Toinen asia: elvytystoimena kannattaisi todellakin alentaa alvia — se antaisi kunnon ruiskeen talouteen ja olisi sosiaalisesti hyvin reilu alempia tuloluokkia kohtaan. Kanssaihmettelen sitä, miksi tämä ei kuulu vasemmistohallituksen ohjelmaan, vaan puuhaillaan jotain elvytysseteleitä yms.

Ymmärtääkseni alvin alennus on varsinkin SDPlle punainen, tai pikemminkin sininen vaate, jota pitää vastustaa loputtomiin. Onhan siinä sinänsä pointti, että jos arvonlisäveroa alennetaan, niin kuluttajahinta ei välttämättä laske laisinkaan, mutta yritys ottaa myynnistä isomman siivun itselleen ja yrityksen kannattavuus paranee. Sekin toki auttaa taloutta, mikäli yritykset ovat elinvoimaisempia ja voivat työllistää enemmän, mutta kyllä tuossa iskee vastakkain ideologia "yrittäjäpuolueen" ja "duunaripuolueen" välillä, vaikka ovatkin eri sävyn sosialisteja kaikki.

Vasemmistoliitto on kai sinänsä ollut alv-alennuksen kannalla useastikin, mutta haluavat rajata alemmuksen pääasiassa alempiin veroluokkiin, eli ruokaan, lääkkeisiin yms.

 

[Cobol]

Kauppalehti on maksumuurin takana, joten perusteluita ei pääse lukemaan. Verkkouutisetkin tarjosi kovin metatasolla liikkuvaa tekstiä. Miten verotuloista pidetään huolta veroalen oloissa, kun kerran tutkitusti hyväosaisten veroale Suomen oloissa tulisi laskemaan verokertymää (toki hyväosaisena mielellään alen ottaisin vastaan)?

Oli näköjään maksullinen, pahoittelut. Eipä ole itsellänikään KL maksettuna, kun en enää katso saavani vastinetta 32 euron kuukausihinnalle. Aiemmin Lepomäen mukaan investointeja ei Suomeen juuri tehdä ja vaikka poikkeuksia on, valtaosa Suomenkin suurimmista yrityksistä investoi muualle kuin Suomeen. Esimerkiksi kiinteistöissä omistajan veroprosentti on pääomatuloveroprosentti (30 %), mutta yritysmuotoisen omistamisen kokonaisveroaste osingon tasolla voi olla yli 40. Yhdessä korkean ansiotuloverotuksen kanssa Suomi ei ole maa, jossa yrittäminen ja riskinotto kannattaa sekä esimerkiksi 100 000 euron vuositulojen saajista onnistuneesti kilpaillaan kansainvälisesti.

Investointeja saadaan lisää mahdollistamalla Suomessa sellainen ympäristö joka kannustaa investointeihin. Korkean tason osaajista kilpaillaan keventämällä ansiotuloverotusta. Tässä yksi teksti vuoden takaa:

Elina Lepomäki: Verotus luo aivan nurinkurisia kannustimia | Verkkouutiset

Kansanedustajan mukaan verot ohjaavat yritysten päätöksiä ja pääoman liikkeitä.

www.verkkouutiset.fi

Toinen asia: elvytystoimena kannattaisi todellakin alentaa alvia — se antaisi kunnon ruiskeen talouteen ja olisi sosiaalisesti hyvin reilu alempia tuloluokkia kohtaan. Kanssaihmettelen sitä, miksi tämä ei kuulu vasemmistohallituksen ohjelmaan, vaan puuhaillaan jotain elvytysseteleitä yms.

Ehdottomasti kannattaisi.