Sanna Marinin hallitus

  • 2 592 661
  • 21 526

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Pystyykö joku kansantajuisesti kertomaan, miksi ajatus matkustuksen rajoittamisesta ei ole ollenkaan kosheria juuri nyt?
Koko ajanhan tästä puhutaan? Suosituksia ja kehoituksia on annettu pitkin kesää, ja kun korona-tilanne on ollut suht rauhallinen, on reagoitu tilanteeseen. Edelleenkään ei suositella lomamatkailua ulkomaille. Toisaalta on käytännössä mahdotonta tehdä totaalisia kieltoja liikkumiseen rikkomatta perustuslakia.

Miksi muualla päin onnistutaan näissä paremmin? Eikö sopimus sidokaan niin, ettei kriisitilanteessakaan voi toimia järkevästi?
Missä on onnistuttu paremmin? Koronan ehkäisyssä, jossa Suomi on Euroopan - ja koko maailman - kärkipäätä?

Varmaan jossain Uudessa-Seelannissa ja Azoreilla joo. Ymmärrettävistä syistä.

Vai rikotaanko taas tietämättään jotain ekstraintensiivistä intersektionaalista hienoutta ideologiassa?
dTämä ei liittyne aiheeseen mitenkään.

Sanottakoon, että ymmärrän, miksi liikkumisen vapaus on keskeinen oikeus normaaleissa olosuhteissa. Ihmisten, työvoiman jne likkuvuudella on todellakin paikkansa. Mutta eikö koronan keskellä tosiaan ole vaihtoehtoa kuin taipua kohtaloon? En kuulu mihinkään rajat kiinni -porukkaan, mutta jos tartuntaryppäästä valtaosa tulee matkustuksen seurauksena, olisiko syytä tehdä asialle jotain.
Hallitus seuraa - ja sen tulisi seurata - perustuslakia, joka ei anna tällä hetkellä edellytyksiä poikkeuslakiin. Niinpä keinovalikoima on rajallinen. Mielestäni tämä periaate on kuitenkin hyvä, eivätkä esimerkit maailmalta anna viitteitä siitä, että diktatuureissa homma olisi jotenkin paremmin hallussa.

Ai niin, kesäloma päättäjillä loppuu jo lokakuussa, sitten on viikko aikaa ennen joululoman alkamista. Minkä jälkeen pääsiäisenä alkaa taas loma painaa päälle.
Tämä oikeastaan paljastaa, että ei sinulla tainnut olla mitään pyrkimystä asiakeskusteluun. Kritiikkiä osaa suoltaa kuka tahansa, ja se onkin epäilemättä tämä nykymuotoisen somen heikkous.
 

moby

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP(#42)
Pystyykö joku kansantajuisesti kertomaan, miksi ajatus matkustuksen rajoittamisesta ei ole ollenkaan kosheria juuri nyt? Tuntuu siltä, että maan talouden ei ole mitään väliä, ihan sama, vaikka lockdownilla taas vietäisiin elinkeinoelämä alas. Kunhan Schengenin sopimukseen ei kajota ja kuka tahansa koronalinko saa vapaasti tulla maahan. Lentokentällä olisi aivan pöyristyttävää vaatia minkäänlaista karanteenia, koronatestistä nyt puhumattakaan. Sellainen sotisi ihmisen suvereenia itsevaltiutta vastaan.
Eilen tulin Hollannista ja eipä tuolla kentällä kukaan mitään sanonut/kysynyt, vaan marssin suoraan ulos terminaalista. Passin tarkastuksessa antoivat pari jotain infolappua ja siinä koko homma. Kaveri oli vastassa, mutta näin vessassa käydessäni, että junaankin pääsi ihan vapaasti. Pari THL:n tyyppiä siinä oli jotain puhumassa, mutta jengi meni vaan kylmästi ohi junalle.

Lähdin reissuun silloin kun mitään rajoituksia Hollantiin ei ollut ja huomasin viime viikon lopulla, että rajoitukset tulevat voimaan 10.8. Olisin ollut valmis testeihin jos sellaista olisi tarjottu/se olisi ollut pakollista, mutta omatoimisesti en ala sellaista lentokentältä etsimään. Nyt pari viikkoa himassa duunia ja sitten katsotaan miten jatketaan.

Uutisissa annetaan sellainen mielikuva, että tälle asialle olisi jotain tehty, mutta tosiaan vapaasti saa tulla Suomeen, ellei satu tulemaan Bukarestista tai Skopjesta. Muuten ei ole mitään kontrollia.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Toinen asia: elvytystoimena kannattaisi todellakin alentaa alvia — se antaisi kunnon ruiskeen talouteen ja olisi sosiaalisesti hyvin reilu alempia tuloluokkia kohtaan. Kanssaihmettelen sitä, miksi tämä ei kuulu vasemmistohallituksen ohjelmaan, vaan puuhaillaan jotain elvytysseteleitä yms.
En ole tätä vastaan mitenkään kategorisesti. ALV on kuitenkin käytännössä tasavero, joten sen alentaminen suosii niitä, joilla on jo ennestään varaa. Luonnollisestikaan tällaiset instrumentit eivät ole vasemmistopuolueiden toivelistalla.

Mistä muuten ottaisit vähentyneet verotulot? Joillainhan se lysti on rahoitettava. Näitä kokoomuksen avauksia kun on kuunnellut, niin vaikuttaa siltä, että yhä enemmän valutaan persujen kikkapussille: menolisäyksiä keksitään joka paikasta, mutta vain ani harvoin kerrotaan, miten veropohja pidetään tiiviinä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ymmärtääkseni alvin alennus on varsinkin SDPlle punainen, tai pikemminkin sininen vaate, jota pitää vastustaa loputtomiin. Onhan siinä sinänsä pointti, että jos arvonlisäveroa alennetaan, niin kuluttajahinta ei välttämättä laske laisinkaan, mutta yritys ottaa myynnistä isomman siivun itselleen ja yrityksen kannattavuus paranee. Sekin toki auttaa taloutta, mikäli yritykset ovat elinvoimaisempia ja voivat työllistää enemmän, mutta kyllä tuossa iskee vastakkain ideologia "yrittäjäpuolueen" ja "duunaripuolueen" välillä, vaikka ovatkin eri sävyn sosialisteja kaikki.

Vasemmistoliitto on kai sinänsä ollut alv-alennuksen kannalla useastikin, mutta haluavat rajata alemmuksen pääasiassa alempiin veroluokkiin, eli ruokaan, lääkkeisiin yms.

Totta, mutta arvonlisäverotuksen alentamisen vastustaminen samasta syystä on joskus myös esimerkiksi Veronmaksajien linja: yritykset jättävät viemättä alennuksen hintoihin ja pitävät itsellään voitot. Ei tämä tutkimusten mukaan ainakaan täysin väärä väite ole, juuri näin pitkälti käy.

Toisaalta voi kysyä, olisiko alv-kannan alentaminen parempi tapa tukea myös yritysten kannattavuuden lisäämistä kuin joku toinen tapa olettaen, että alennetusta alv-kannasta esimerkiksi 50 % menisi hintaan ja toinen 50 % kannattavuuteen.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
En ole tätä vastaan mitenkään kategorisesti. ALV on kuitenkin käytännössä tasavero, joten sen alentaminen suosii niitä, joilla on jo ennestään varaa. Luonnollisestikaan tällaiset instrumentit eivät ole vasemmistopuolueiden toivelistalla.

Ei. Arvonlisäveron alentaminen suosii huomattavasti enemmän niitä, joilla ei ole ennestään varaa. Esimerkiksi 10 000 nettokuukausipalkasta 100 euron alv-osuus on prosentin. Mutta 1 000 euron nettokuukausipalkasta 100 euron alv-osuus on 10 prosenttia. Alennukset myös suhteessa.

Mistä muuten ottaisit vähentyneet verotulot? Joillainhan se lysti on rahoitettava. Näitä kokoomuksen avauksia kun on kuunnellut, niin vaikuttaa siltä, että yhä enemmän valutaan persujen kikkapussille: menolisäyksiä keksitään joka paikasta, mutta vain ani harvoin kerrotaan, miten veropohja pidetään tiiviinä.

Kokoomus kompensoi ansiotuloverotuksen kevennyksen sekä hallituksen esittämien veronkorotusten perumisen vaikutukset julkiselle taloudelle. Korotukset kohdistuvat erityisesti haitta- ja päästöveroihin. Myös nykyisten verojen veropohjaa pyritään laajentamaan.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Ei. Arvonlisäveron alentaminen suosii huomattavasti enemmän niitä, joilla ei ole ennestään varaa. Esimerkiksi 10 000 nettokuukausipalkasta 100 euron alv-osuus on prosentin. Mutta 1 000 euron nettokuukausipalkasta 100 euron alv-osuus on 10 prosenttia. Alennukset myös suhteessa.
Mihin tämä perustuu? ALVia joutuu maksamaan silloin kun kuluttaa. Mitä enemmän on ostovoimaa, sitä enemmän on mahdollisuuksia kuluttaa. Jos tämä alennus kohdistuisi ainoastaan ruokaan ja lääkkeisiin, voisin ymmärtää pointtisi.

Kokoomus kompensoi ansiotuloverotuksen kevennyksen sekä hallituksen esittämien veronkorotusten perumisen vaikutukset julkiselle taloudelle. Korotukset kohdistuvat erityisesti haitta- ja päästöveroihin. Myös nykyisten verojen veropohjaa pyritään laajentamaan.
Siis tämä sama kokoomus, jonka mielestä nyt on järjetöntä korottaa bensan hintaa:

 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mihin tämä perustuu? ALVia joutuu maksamaan silloin kun kuluttaa. Mitä enemmän on ostovoimaa, sitä enemmän on mahdollisuuksia kuluttaa. Jos tämä alennus kohdistuisi ainoastaan ruokaan ja lääkkeisiin, voisin ymmärtää pointtisi.

Laskelmiinhan se perustuu. Esimerkiksi elintarvikkeiden alv-osuus ostoskorista on sitä pienempi, mitä suuremmat on nettotulot. Asiaa käsitellään alla:


Siis tämä sama kokoomus, jonka mielestä nyt on järjetöntä korottaa bensan hintaa

Kokoomus ei ole innokas korottamaan bensan hintaa, koska kokee hinnan olevan nyt jo korkealla ja vaikuttavan esimerkiksi työpaikan hankkimisen kannattavuuteen. Myös kohdentuminen ei mene oikein, josta Kokoomus on Soininvaaran kanssa aika lähellä samaa mieltä.

Haittaveroista Kokoomus nostaisi fossiilisten lämmityspolttoaineiden, kuten polttoöljyn, kivihiilen, maakaasun ja turpeen veroja korotetaan hiilidioksidiveroa. Lisäksi EU:n ulkopuolelta tuotujen vähäarvoisten tuotteiden verottomuus poistetaan. Kaivoksille asetettaisiin kaivosvero.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Siis tämä sama kokoomus, jonka mielestä nyt on järjetöntä korottaa bensan hintaa:


Joku kansanedustaja, en nyt muista puoluetta, jossain juuri hetki sitten kertoi että polttoainehan on niin halpaa, että sen verotusta voidaan hyvin korottaakin. Niin nyt on, mutta kun maailman markkinahinta nousee lähes sinne normaalitasolle niin 95 maksaa pumpulla sen 1.70-1.80e litralta....
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Laskelmiinhan se perustuu. Esimerkiksi elintarvikkeiden alv-osuus ostoskorista on sitä pienempi, mitä suuremmat on nettotulot.
Niin totta kai se on siinä mielessä, että pienituloisilla ei ole juuri ostovoimaa välttämättömien menojen lisäksi. Tällöin saadaan suhteellisesti korkeita lukuja. Se ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa, että alvia maksetaan palveluista, ja jotta niitä voisi käyttää, pitää olla ostovoimaa. Varakkailla on, köyhillä ei niinkään.

Sikäli kun alvia alennetaan, pitää verottaa jostain muualta tai vähentää menoja. Jos verotetaan mainitsemiasi lämmityspolttoaineita, kohdistuu hintapainetta asumiseen. Ja sehän on tilastoissa jälleen yksi merkittävä menoerä myös pienituloisille.

Kokoomus ei ole innokas korottamaan bensan hintaa, koska kokee hinnan olevan nyt jo korkealla ja vaikuttavan esimerkiksi työpaikan hankkimisen kannattavuuteen. Myös kohdentuminen ei mene oikein, josta Kokoomus on Soininvaaran kanssa aika lähellä samaa mieltä.
Ei tietenkään ole, koska se heijastuisi negatiivisesti äänestäjien rahatilanteeseen. Moni kokoomuksen äänestäjä ajelee autolla ja maksaa bensaveroa, joten olisihan se erikoista, jos oppositiossa lähtisivät omien kukkarolle.

Haittaveroista Kokoomus nostaisi fossiilisten lämmityspolttoaineiden, kuten polttoöljyn, kivihiilen, maakaasun ja turpeen veroja korotetaan hiilidioksidiveroa. Lisäksi EU:n ulkopuolelta tuotujen vähäarvoisten tuotteiden verottomuus poistetaan. Kaivoksille asetettaisiin kaivosvero.
Turpeelle ei tehty mitään vuosina 2015-2019. Mikä on todennäköisyys, että mahdollinen porvarihallitus lähtisi sille linjalle, kun edes vihreiden, vasemmistoliiton ja sdp:n sisältävä hallitus ei lähtenyt?

Kivihiilestä on jo pitkälti luovuttu ja luovutaan yhä edelleen (mm. Helsinki).

Fakta on se, että polttoaine, tupakka ja sokerituotteet yms. ovat ns. helppoja verotettavia. Ihmiset eivät lopeta autoilua, jos sen kustannukset kasvavat prosentilla vuodessa. En lopeta itsekään. Näille haittaveroille on laskettavissa selkeät hyödyt ja strategiset (=ilmastonmuutos) perustelut.

Nykyinen hallitushan on lähtenyt vielä sille linjalle, että korotuksia kompensoidaan köyhimmille tulonsiirtoina. Joten käytännössä korotukset leikkaavat lähinnä keskituloisten ostovoimaa. Toki voitaisiin leikata muullakin tapaa, kuten tuloveroa sorkkimalla tai menoja leikkaamalla, mutta uskotko, että kansa olisi niistä yhtään sen tyytyväisempi?
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Joku kansanedustaja, en nyt muista puoluetta, jossain juuri hetki sitten kertoi että polttoainehan on niin halpaa, että sen verotusta voidaan hyvin korottaakin. Niin nyt on, mutta kun maailman markkinahinta nousee lähes sinne normaalitasolle niin 95 maksaa pumpulla sen 1.70-1.80e litralta....
Muistaakseni siinä reagoitiin siihen, että moni oppositiopoliitikko (mm. Heinonen) maalaili, että nyt on autoilu mahdotonta työssäkäyvälle ym. Ihan tuttua oppositioretoriikkaa toki, ja samaa vääntöä käydään mm. joka kerta, kun lapsilisiä leikataan eurollakin.

Kv-vertailussa Suomi on toki kärkipäässä bensanhintaa vertailtaessa: Bensiinin hinnat ympäri maailmaa 10-elokuu-2020 | GlobalPetrolPrices.com

Mutta niin on käytännössä kaikki muutkin Pohjoismaat. Hyvinvointivaltioissa verotetaan enemmän, jotta voidaan tarjota palveluita.

Vertailun vuoksi:

Suomi 1,69
Tanska 1,70
Islanti 1,58
Ruotsi 1,61
Norja 1,78
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Niin totta kai se on siinä mielessä, että pienituloisilla ei ole juuri ostovoimaa välttämättömien menojen lisäksi. Tällöin saadaan suhteellisesti korkeita lukuja. Se ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa, että alvia maksetaan palveluista, ja jotta niitä voisi käyttää, pitää olla ostovoimaa. Varakkailla on, köyhillä ei niinkään.

Kyse oli väitteestäsi, jonka mukaan "ALV on kuitenkin käytännössä tasavero, joten sen alentaminen suosii niitä, joilla on jo ennestään varaa" ja osoitin vain sen, että väite ei ole faktaa. Noin muuten olen samaa mieltä varakkaiden ostovoimasta jne.

Nykyinen hallitushan on lähtenyt vielä sille linjalle, että korotuksia kompensoidaan köyhimmille tulonsiirtoina. Joten käytännössä korotukset leikkaavat lähinnä keskituloisten ostovoimaa. Toki voitaisiin leikata muullakin tapaa, kuten tuloveroa sorkkimalla tai menoja leikkaamalla, mutta uskotko, että kansa olisi niistä yhtään sen tyytyväisempi?

Riippumatta hallituksesta, kaikki tulonsiirrot tulisi saada uuteen kokonaiskehykseen. Sipilän hallitus vähensi tulonsiirtoja noin 800 miljoonalla vuodessa. Samalla verotusta pudotettiin noin 1.5 miljardilla, vaikka mm. eläkemaksuja korotettiin ja työllisiä tuli lisää. Vasemmalla nähdään, että köyhät osin maksoivat veronkevennykset. Näinkin, mutta samaan aikaan noin 75 000 vuodessa tienaaville tuli solidaarisuusvero.

Vaikea sanoa yksityiskohtaisesti mitä tulisi tehdä, mutta ehkä olisi aika kulkea kohti perustiliä/perustuloa. Samalla esimerkiksi työntekeminen tulisi olla kannattavaa, ansiosidonnainen kohdistaa kaikille ja määrää painottaa alkuun sekä lyhentää aikaa lopusta.

Kun Suomeen ei investoida, työperäisen maahanmuuton edellytyksekin ovat siten heikommat. Tarvittaisiin isoja ratkaisuja, mutta niihin ei taida valmiutta olla. Odotellaan vähän, mitä tapahtuu. Muutaman prosentin tuloveromuutokset suuntaan tai toiseen eivät tuo mitään uutta. Toki niillä on merkitystä, sillä Suomi on poikkeus Euroopassa. Kulutuksen osuus BKT:sta on jo yli 55 prosenttia ja lähestytään USA:n lukuja.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Kyse oli väitteestäsi, jonka mukaan "ALV on kuitenkin käytännössä tasavero, joten sen alentaminen suosii niitä, joilla on jo ennestään varaa" ja osoitin vain sen, että väite ei ole faktaa. Noin muuten olen samaa mieltä varakkaiden ostovoimasta jne.
Totta kai se riippuu siitä, miten verotulojen lasku kompensoidaan. Jos alvin lasku nostaa varainsiirtoveroa, niin silloin se koituu pienituloisen hyödyksi. Mutta jos ALV-alesta seuraa menoleikkauksia perusturvaan, niin silloin asetelma kääntyy.

Käytännössä ALV on kuitenkin tasavero. Vasemmiston nihkeys tasaveroa kohtaan tuskin on uutisen arvoinen aihe.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
SDP on historiassa vastustanut alvin nostoa, koska se on tasavero eli sortaa köyhiä ja sitten se loogisesti vastustaa sen laskua, kun rikkailla on enmmän ostovoimaa. Hienoa että meillä on pääministeri puolueesta, jonka talouspoliittinen ymmärrys on tätä tasoa.

Meillä on varaa leikata miljardeja menoista puuttumatta perusturvaan, joten siitä huolehtiminen on vähän hätävarjelun liioittelua.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Totta kai se riippuu siitä, miten verotulojen lasku kompensoidaan. Jos alvin lasku nostaa varainsiirtoveroa, niin silloin se koituu pienituloisen hyödyksi. Mutta jos ALV-alesta seuraa menoleikkauksia perusturvaan, niin silloin asetelma kääntyy.

Alennetun alv-kannan regressio kohdistuu tutkimusten mukaan selkeästi kaikkein pienituloisimpaan ryhmään. On toinen asia, miten mahdollinen kompensaatio valtion tuloissa korvataan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
SDP on historiassa vastustanut alvin nostoa, koska se on tasavero eli sortaa köyhiä ja sitten se loogisesti vastustaa sen laskua, kun rikkailla on enmmän ostovoimaa. Hienoa että meillä on pääministeri puolueesta, jonka talouspoliittinen ymmärrys on tätä tasoa.

Meillä on varaa leikata miljardeja menoista puuttumatta perusturvaan, joten siitä huolehtiminen on vähän hätävarjelun liioittelua.

Totta. SDP on muuttanut veronäkemyksiään, osin Timo Harakan kynällä. Nyt SDP:n vero-ohjelmassa SDP on valmis laskemaan arvonlisäverotusta. SDP:n mukaan esimerkiksi "pienituloisiin raskaasti kohdistuvaa arvonlisäverotusta voitaisiin laskea, jos taloustilanne antaa siihen mahdollisuuden".

Edelleen, SDP:n mukaan "alemmilla arvonlisäverokannoilla voitaisiin tukea kestävää kuluttamista. Mahdolliset kulutukseen ja tuotantoon kohdistuvien verojen korotukset tulisi kohdistaa ympäristölle ja terveydelle haitallisten tuotteiden ja palvelujen verotukseen esimerkiksi poistamalla tarpeettomia verotukia".

Muistelen, että Kokoomuksen ja SDP:n näkemykset verotuksesta lähentyivät Harakan pitkälti valmisteleman ohjelman myötä. Erimielisyyksiä oli ja niistä puhuttiin, mutta läjhempänä olivat myös useissa asioissa. Tässä alla SDP:n linjaus:


Eroja on, mutta jälleen yksi syy, miksi SDP:n ja Kokoomuksen yhteistyötä hallituksessa kaipaan. Pidin Rinnettä suurimpana esteenä, ja hän on nyt sivussa. Kokoomuksessa toivottavasti katsotaan Marinin, ei Halla-ahon suuntaan jatkossa. Rinne oli Kokoomuksen Halla-ahon syleilyyn varsinkin kentällä yksi syyllinen. Valtavan suuri pääsyy toki puolueessa itsessään.
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Tämä oikeastaan paljastaa, että ei sinulla tainnut olla mitään pyrkimystä asiakeskusteluun. Kritiikkiä osaa suoltaa kuka tahansa, ja se onkin epäilemättä tämä nykymuotoisen somen heikkous.

Myönnän, sanavalintani olivat piikikkäät. Tarkoitus ei kuitenkaan ollut vain mölistä kritiikkiä ihan vain kritiikin takia. Eikä nyt puhuta nimimerkistäkään...

Totuus on, että nykyhallituksen itsensä myöntämänä lentokenttäkeissi meni eniten pieleen kaikessa. Siitä huolimatta se halutaan nyt toistaa vedoten (toki aivan oikein) perustuslakiin ja usein on mainittu myös Schengenin sopimus. Totta kai, nämähän ovat meille annettu noudatettavaksi, ei sinne päin ohjeiksi.

Turha mennä vastauksessakaan minnekään Azoreille, mielestäni esimerkiksi Tanska on onnistunut joissakin asioista meitä huomattavasti paremmin, ainakin alussa. Kokonaisluvut toki tällä hetkellä ovat siellä huonommat. Enkä väitä, että meillä on mennyt erityisen huonosti, vaan kuten totesit, olemme kokonaisuudessaan melko hyvässä tilanteessa.

En vain silti ymmärrä, miksi kadulla pitäisi iloita ja juhlia, jos matkustukseen liittyvät epäkohdat ja virheet toteutettiin ensin maaliskuussa ja heti perään ne halutaan toistaa elo-syyskuussa. Kannattaisiko ottaa opiksi? Aikaa on ollut puolisen vuotta.

Suomesta ei tule banaanidiktatuuria, jos edes yritetään hillitä koronan toista aaltoa muutenkin kuin taas syyttämällä kaikkea muuta paitsi hallituksen omaa toimintaa.

Minua huolettaa suuntaus, että erittäin fiksutkin ihmiset menevät onnesta sekaisin, kun heille lukee tiedotetta yksi sana kerrallaan. Sisältö saa olla vaikka uusinta Aku Ankkaa tai puhelinluettelon karttaliitettä. Kunhan luetaan.
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Hallituspolitiikan kannalta aivan kohtuullinen budjettiesitys 2021. Ensi vuoden alusta teollisuuden sähkövero alennetaan EU:n minimitasolle. Muutos vähentää verotuottoja vuonna 2021 noin 245 miljoonaa euroa. Nyt(kin) ansiotulojen verotukseen tehdään indeksitarkistus, jotta verotus ei kiristyisi yleisen hinta- tai ansiotason nousun myötä, ja ounasteltua veronkorotusta (päätöksenä) ansiotuloihin ei tule.

Velkaantuminen lisääntyy 7-10 miljardia lisäbudjeteista riippuen. Lisävelkaantuminen päättyisi arviolta vuonna 2030. altiovarainministeriön budjettiehdotus vuodelle 2021 on seitsemän miljardia euroa alijäämäinen. Vuoden 2020 alijäämä on lisätalousarviot mukaan lukien 18.9 miljardia euroa. Kahtena vuotena lisävelkaa siis vähintään 26 miljardia.

Jos on budjettiesitys 2021 hallituspolitiikan kannalta kohtuullinen eli tilanne huomioiden hallitusohjelmaa seuraava, en ole samaa mieltä oikeasta verolinjasta. Ansiotuloverotusta olisi tullut alentaa, koska kulutuksen merkitys BKT:ssa on yli 55 prosenttia. Tässä varmaan yksi ero hallituksen vasemmistokeskustalaisen talouspolitiikan osalta, jos sitä verrataan liberaaliin oikeistolaiseen talouspolitiikkaan, jossa kansalaisten lisätuloilla ja mm. talouden ja työmarkkinoiden rakennemuutoksella nähdään keskeinen asema.

Vanhaselta aivan järkevää tekstiä hänen todetessaan, että projektinsa on saada velkaantuminen hallintaan. Tämä edellyttää, että hallitus huolehtii viruksen leviämisen estämisestä ja palaa kehyssääntöön. Lisäksi on päätettävä ripeästi työllisyystoimista ja sote-uudistuksesta. Totta, merkittäviä ja suuria asioita.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Velkaantuminen lisääntyy 7-10 miljardia lisäbudjeteista riippuen. Lisävelkaantuminen päättyisi arviolta vuonna 2030. altiovarainministeriön budjettiehdotus vuodelle 2021 on seitsemän miljardia euroa alijäämäinen. Vuoden 2020 alijäämä on lisätalousarviot mukaan lukien 18.9 miljardia euroa. Kahtena vuotena lisävelkaa siis vähintään 26 miljardia.

Vanhaselta aivan järkevää tekstiä hänen todetessaan, että projektinsa on saada velkaantuminen hallintaan. Tämä edellyttää, että hallitus huolehtii viruksen leviämisen estämisestä ja palaa kehyssääntöön. Lisäksi on päätettävä ripeästi työllisyystoimista ja sote-uudistuksesta.
Tärkeä osa tämän tavoitteen saavuttamisen kannalta on, että vaalikauden jälkeen valtaan tulee aivan toisenlainen hallitus, joka tekee ne tarvittavat työllisyystoimet. Sen suhteen että hallitusvalta vaihtuu, tämä hallitus ei ole täysin onnistunut toistaiseksi tavoitteen mukaisesti.
 
Viimeksi muokattu:

PePo_17

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, KooKoo
En ole nähnyt tätä uutista linkatun. Kyse on verottamisesta, josta tuossa yllä puhuttiin.


En ole tämän yrittäjän käyttämiä lukuja tarkistanut, mutta vähän samanlainen olo on itsellänikin ollut. En minäkään ole varma, että veroilla kerättyjä varoja käytetään viisaasti.

edit: siis linkki vie verkkouutisten juttuun, jossa kerrotaan yrittäjän lähettämästä avoimesta kirjeestä verotukseen liittyen.
 

TAM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers
En ole nähnyt tätä uutista linkatun. Kyse on verottamisesta, josta tuossa yllä puhuttiin.


En ole tämän yrittäjän käyttämiä lukuja tarkistanut, mutta vähän samanlainen olo on itsellänikin ollut. En minäkään ole varma, että veroilla kerättyjä varoja käytetään viisaasti.

edit: siis linkki vie verkkouutisten juttuun, jossa kerrotaan yrittäjän lähettämästä avoimesta kirjeestä verotukseen liittyen.
[OT]Itse olen muuten miettinyt Suomessa tuota jutun lopussa mainittua lääkäriesimerkkiä. Kerran olen käynyt yksityisellä nilkkavamman takia ja siellä yksi lääkäri ravasi kahden huoneen väliä. Sillä aikaa kun hän tutki potilasta toisessa huoneessa, niin hoitaja (tai joku apulainen, en kiinnittänyt huomiota) otti perustiedot yms. ylös seuraavalta potilaalta viereisessä huoneessa. Samoin kun lääkäri tutki nilkkaani, niin apulainen toimi kirjurina mikä säästi lääkäriltä aikaa. Tuntui todella tehokkaalta ja sellaiselta missä lääkäri keskittyi siihen mistä hänelle maksetaan eikä tarvinnut toimia sihteerinä kuten yleensä tapahtuu.[/OT]

Jos nuo jutussa mainitut luvut pitävät paikkansa, niin kyllähän tuo jotain kertoo. Mielenkiintoista olisi tietää että mihin sitä rahaa kuluu enemmän kuin muissa maissa jos koulutuksessa ja terveydenhoidossa ei olla kärjessä.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
En ole nähnyt tätä uutista linkatun. Kyse on verottamisesta, josta tuossa yllä puhuttiin.


En ole tämän yrittäjän käyttämiä lukuja tarkistanut, mutta vähän samanlainen olo on itsellänikin ollut. En minäkään ole varma, että veroilla kerättyjä varoja käytetään viisaasti.

edit: siis linkki vie verkkouutisten juttuun, jossa kerrotaan yrittäjän lähettämästä avoimesta kirjeestä verotukseen liittyen.
Erityisen ansiokas tuo kirjoitus on siinä, että siinä ammutaan alas se yleinen harhauskomus, että meillä on korkeat verot sen takia , että sillä rahoitetaan hyvinvointiyhteiskunnan loistavat palvelut. Palvelut eivät ensinnäkään ole huippuluokkaa, vaan vain parempaa keskitasoa, vaikka tuo lääkäriesimerkki ei erityisen oleellinen ole isossa kuvassa. Myöskään tulonsiirrot köyhille ei ole selitys korkeille veroilla. Selitykset löytyvät sieltä, että meillä on massiivisia tulonsiirtoja keskiluokalta keskiluokalle, yhteiskunta rahoittaa asioita, jotka eivät kuulu sille, kuten kulttuuria ja toki miljardiluokan yritys-, maatalous yms tukia.
 
Viimeksi muokattu:

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Mielenkiintoista olisi tietää että mihin sitä rahaa kuluu enemmän kuin muissa maissa jos koulutuksessa ja terveydenhoidossa ei olla kärjessä.
Jos Suomessa jotain hyvää on, niin julkisten palveluiden läpinäkyvyys on tietyiltä osiin suht.hyvää. Esim valtion tulojen ja menojen tutkiminen on suhteellisen helppoa. Toki tuolla on monenlaisia tukia ja menoeriä piilotettu paikkoihin, joihin ne eivät kuulu ollenkaan ja osa rahoista menee kuntien kautta, mutta tuolta voi asiaa tutkailla:
 
Viimeksi muokattu:
(1)
  • Tykkää
Reactions: TAM

lihaani

Jäsen
Täällä puhutaan työllisyystoimista.
Käsittääkseni ainoa keino työllisyyden lisääntymiseen on kulutuskysynnän kasvu. Mitään hokkuspokkustemppuja ei ole.
Miksi palkata työvoimaa, jos ei hyödyke käy kaupaksi?
Mistä rahaa niin paljon kulutukseen, että työttömyys putoaisi tilastollisesti merkittävästi?
Varmaankin veronkevennyksistä ja työelämän joustoista. Työpaikat lisääntyvät vauhdilla kun työehtosopimuksista otetaan perälauta pois tilalle viidensadan euron perustulo.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Käsittääkseni ainoa keino työllisyyden lisääntymiseen on kulutuskysynnän kasvu. Mitään hokkuspokkustemppuja ei ole.
Ei pidä paikkaansa. Työn määrä riippuu sen hinnasta. Mitä edullisempaa työ on, sitä enemmän sille on kysyntää. Kovin moni ei käytä parturia joka maksaa 100e, mutta 10e parturille on asiakkaita vaikka kuinka. Jos hintojen annetaan muodostua kysynnän ja tarjonnan mukaan markkinoilla, niin sille löytyy sopiva hinta. Jos se sovitaan kabineteissa keskuskomiteoiden toimesta ja sen pitäisi olla sama joka paikassa, niin silloin se voi olla joka kallis ja työpaikat jäävät syntymättä.

Kun työllisyysaste nousee, niin valtion menot työttömyysmenot pienevät ja jos tämä viedään veronalennuksiin, niin pienempikin tulo riittää elämiseen. Nyt ne jotka makaavat kotona ovat muiden elätettäviä eivätkä tuota mitään. Myös palkkatason laskulla on vaikutuksia kilpailun kasvuun ja hintatasoon.
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK - FC Liverpool
Selitykset löytyvät sieltä, että meillä on massiivisia tulonsiirtoja keskiluokalta keskiluokalle, yhteiskunta rahoittaa asioita, jotka eivät kuulu sille, kuten kulttuuria
Suomessa on yksi euroopan pienimmistä elokuva-alan tuista, muista en ole niin kartalla muuten kuin että tukea jakaa kaikki maat, ei vain Suomi ja paljon enemmän kuin Suomi. Eikä mistään massiivisista tulonsiirroista kyllä voida puhua.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös