Siis olen ihmetellyt tehtyä absurdia, erittäin riskialttiiksi tiedettyä päätöstä ja olen pohtinut, että oliko mahdollisesti jotain poliittista painostusta. En sen kummempaa "salaliittoteoriaa" ole tässä hahmotellut vaan spekuloinut, että olisiko jatkettu maan tapaa myös tässä tapauksessa, että valtio-omistaja olisi kulisseissa sekoillut. En ole ymmärtääkseni maininnut Venäjää puolella sanallakaan. Notta mitä ihimettä?
Mainos
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Lukko rikkoi viime hetkillä Masi Härkösen unelman nollapelistä Liiga-debyytissäLue lisää »
-
Ässät ryösti pisteet Nokia-areenaltaLue lisää »
-
Liiga-kierros: Peter Abbandonatolle hattutemppu, Rami Määtälle maali ja Masi Härköselle debyyttivoittoLue lisää »
-
Otteluanalyysi: Jukureille täysi pistepotti Lahdesta – Pelicans menetti kolmannen erän johtoasemansaLue lisää »
-
Okko Kangasniemi on Mestiksen pistepörssin kärkinimi – henkilökohtaisten onnistumisten taustalla on monta tekijääLue lisää »
-
Maalivahti Jere Huhtamaa karistaa Suomen pölyt niskastaan – siirtyy eksoottiseen kiekkomaahanLue lisää »
Sanna Marinin hallitus
- Viestiketjun aloittaja Ylläpito
- Alkaa
- 2 671 197
- 21 461
Mediakuutio
Jäsen
Kai ne olisi voineet uhata ajaa Uniperin konkurssiin. Saksa halusi maksattaa omia virheitään suomalaisilla ja kyllä tuossa olisi pitänyt olla jo alunperinkin kovempi. Ja toki Fortumin olisi pitänyt olla jo alunperin antamatta mitään lainaa/takausta Uniperille.
Silti eniten ihmetyttää kyllä se miten Uniperin sopimukset ei ole sisältäneet sellaisia force majeure pykäliä, että hintoja olisi saanut nostaa jo ilman mitään Saksan valtion lupaa.
@mjr ja @BitterX
Kannattaa huomioida, että valtio omistaa Fortumista ”vain” reilu 50%. Osakeyhtiölain mukaan osakkaita on kohdeltava yhdenvertaisesti, eli mikäli Fortumin johto olisi valtion painostamana tehnyt sijoituspäätöksen muu kuin tuotto edellä, tarkoittaisi se paljastuessaan yhtiön johtohenkilöille matkaa leivättömän pöydän ääreen. Mun on hyvin vaikea nähdä että yksikään yritysjohtaja riskeeraisi omaa uraansa tällaisessa tilanteessa vaan ennemmin lähtisi yhtiöstä. Suomen taloushistoria on täynnä yritysjohtajia, jotka ovat tehneet aivan järjettömiä investointeja. Kyllä minä uskon että Lundmark ja Baldauf ovat pystyneet itsensä tuohon listaan liittämään ilman valtion työntöapuakin.
Kannattaa huomioida, että valtio omistaa Fortumista ”vain” reilu 50%. Osakeyhtiölain mukaan osakkaita on kohdeltava yhdenvertaisesti, eli mikäli Fortumin johto olisi valtion painostamana tehnyt sijoituspäätöksen muu kuin tuotto edellä, tarkoittaisi se paljastuessaan yhtiön johtohenkilöille matkaa leivättömän pöydän ääreen. Mun on hyvin vaikea nähdä että yksikään yritysjohtaja riskeeraisi omaa uraansa tällaisessa tilanteessa vaan ennemmin lähtisi yhtiöstä. Suomen taloushistoria on täynnä yritysjohtajia, jotka ovat tehneet aivan järjettömiä investointeja. Kyllä minä uskon että Lundmark ja Baldauf ovat pystyneet itsensä tuohon listaan liittämään ilman valtion työntöapuakin.
Fortumin Uniper-kauppaa olisi tietenkin hyvä tarkastella sen perusteella, millaista informaatiota yhtiön johdon ja hallituksen ministerien välillä tapahtui.
Mutta se ei ole mahdollista. Siitä, miten ministereitä asiasta informoitiin, ei ole minkäänlaisia asiakirjoja. Mediahan pyysi mm. Heliövaaran sähköpostinvaihtoa aiheesta Lintilän ja Sipilän kanssa. Ministereiden kohdalla tietopyyntöihin sisällytettiin myös heidän avustajiaan. Tällaisia sähköposteja ei kuitenkaan löytynyt.
Kävi muuten selville, että valtioneuvoston omistajaohjausyksikössä ei nykyisinkään ole tietoa minkäänlaisista asiakirjoista koskien sitä, minkälaista tietoa keskeiset ministerit ovat Uniper-kaupasta virallisesti saaneet.
www.mtvuutiset.fi
Mutta se ei ole mahdollista. Siitä, miten ministereitä asiasta informoitiin, ei ole minkäänlaisia asiakirjoja. Mediahan pyysi mm. Heliövaaran sähköpostinvaihtoa aiheesta Lintilän ja Sipilän kanssa. Ministereiden kohdalla tietopyyntöihin sisällytettiin myös heidän avustajiaan. Tällaisia sähköposteja ei kuitenkaan löytynyt.
Kävi muuten selville, että valtioneuvoston omistajaohjausyksikössä ei nykyisinkään ole tietoa minkäänlaisista asiakirjoista koskien sitä, minkälaista tietoa keskeiset ministerit ovat Uniper-kaupasta virallisesti saaneet.
MTV Uutiset selvitti: Fortumin Uniper-kaupasta jäi erikoinen asiakirjavaje – mitä tietoa ministerit kaupasta saivat, vai saivatko mitään?
Fortum osti Uniperin vuonna 2017. Siitä, miten ministereitä asiasta informoitiin, ei ole minkäänlaisia asiakirjoja. Julkisoikeuden professori pitää tilannetta hyvin ongelmallisena.
www.mtvuutiset.fi
Konalan Kettu
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- HIFK
Minä uskon tähän myöskin ja aikaisemminkin ovat Baldaufin kaltaisen hyvän uran jollain alallla vetäneet menneet sitten möhlimään muualla. Ihmisiä kuitenkin ovat vaikka ovat "messiaan statuksen" saavuttaneetkin. Eikä tuo tuo kuvio nyt ihan pähkähullu ollut, jos NS2 olisi toteutunut. Itse en kuitenkaan aikanaa kaupasta pitänyt ja kotona vaimon kanssa sitä silloin paheksuimmekin kuten myös niitä Venäjän investointeja.
Erkka Lapanen
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- HIFK - FC Liverpool
Voi tätä sosialismin juhlaa. Viisikko pohtii kiivaasti minne kaikkialle rahaa voidaan jakaa ja joulu-satasia lahjoittaa. Vaali-laina tulee olemaan tänäkin vuonna jäätävä summa. Investoimisesta ei puhu kukaan, sellainen ei sosialistien sanavarastoon kuulu.
Onko muuten porukalla tietoa paljonko tuon kustannus olisi ollut Fortumille ja paljonko on nyt tehty turskaa.
Jos jaksaa selvittää niin saattaa yllättää.
Viimeksi muokattu:
A-Studiossa Hallituksen edustajat sujuvasti kertovat, kuinka vihreä siirtymä on auttanut meitä tässä energiakriisissä koska uusiutuvien energianlähteiden määrä on mokinkertaistettu viime vuosina.
Tässä aikalailla suoraa harhaanjohtamista tai jopa tietoista valehtelua. Hallituksen edustajat sujuvasti unohtivat kertoa, että samaan aikaan fossiilisia voimalaitoksia on suljettu reilu tuplat siitä tuotantomäärästä johon uusiutuvat ovat kyenneet.
Toki muutos pois fossiilisista on aina hyvä. Kuitenkin kurjaa jos vielä kriisissä päätöksenteko tehdään lähinnä ideologisesta perspektiivistä ja vielä sujuvasti syötetään tällaista "tietoa" julkisesti.
Tässä aikalailla suoraa harhaanjohtamista tai jopa tietoista valehtelua. Hallituksen edustajat sujuvasti unohtivat kertoa, että samaan aikaan fossiilisia voimalaitoksia on suljettu reilu tuplat siitä tuotantomäärästä johon uusiutuvat ovat kyenneet.
Toki muutos pois fossiilisista on aina hyvä. Kuitenkin kurjaa jos vielä kriisissä päätöksenteko tehdään lähinnä ideologisesta perspektiivistä ja vielä sujuvasti syötetään tällaista "tietoa" julkisesti.
Siirsin PS-ketjusta kun sopii paremmin tähän. Linkki kannattaa lukea:
Mielenkiintoinen ja osuva teksti kuvineen, vaikka en kaikesta ole ihan samaa mieltä. Linkin perusteella voi kysyä, miksi Marinin SDP ajaa fossiilisten päästöoikeuksien lisäämistä vastoin osan hallituskumppaneiden ja oppositiosta Kokoomuksen kantaa.
Kimmo_Ahteri
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- HIFK
En tullut katsoneeksi A-studiota, mutta onhan energian kokonaiskulutuksesta uusiutuvien osuus noussut ja fossiilisten laskenut esim. 2000-luvulla aika merkittävästi. MM-95 vuonna uusiutuvista (puu+vesi+tuuli) saatiin n.10% ja fossiilisista n.60%, vuonna 2020 molemmat olivat tasoissa n.35% kokonaiskulutuksesta. Suurin kasvu puupolttoaineissa.
Lähes kaikki puolueet, pl PS, ovat vihreän siirtymän kannalla ja edelliset hallitukset kokoonpanosta riippumatta ovat edistäneet uusiutuvien käyttöönottoa. Energiapolitiikka on pitkäjänteistä, useamman hallituskauden yli ulottuvaa politiikkaa. Esim. OLK3 ja FV -hankkeet kestävät 5 hallituskautta tai enemmän.
Edellinen energiakriisi oli joskus 70-luvulla. Olisiko valtion pitänyt ylläpitää tähän päivään saakka fossiilisia voimalaitoksia varmuuden varalta?
Päätökset sulkemisista (käytännössä) tehtiin vuoden 2013 kansallisen energia- ja ilmastostrategian linjauksen mukaan. Siinä kivihiilen käyttöä vähennetään merkittävästi siirtymällä voimalaitoksissa biomassan käyttöön. No, se ei ollut paras tie. Sipilän hallituksen hallitusohjelmassa linjattiin keväällä 2015, että Suomi luopuu hiilen käytöstä energiantuotannossa 2020-luvun aikana.
Excelilläkin selviää se, että kun linjaukset tehtiin 10 vuotta sitten fossiilisten vähentämisekisi ja niitä lähdettiin noudattamaan, Suomea on irrotettu fossiilisesta energiasta ainakin tuon ajan. Koska energian tarve on lisääntynyt, fossiilitonta energiaa on rakennettu täyttämään kysyntää. Tästä todellakin on ollut etua tässä kriisissä. Venäjän sähköntuonnin lopettaminen on ollut mahdollista ja vielä parempi tilanne on, kun (jos) Olkiluodon uusin saadaan pysyvästi verkkoon. Ollaan lähellä omavaraisuutta.
IS:n tiedot: Tällainen perhe hyötyy eniten hallituksen uudesta sähköpaketista
Mittavat tukitoimet paisuttavat velkaantumista. Ensi vuotta koskeva alijäämäluku on nousemassa lähelle yhdeksää miljardia euroa.
www.is.fi
Ei yllätä tämä. Vieläköhän hallituksessa kehdataan höpistä mistään ylevistä ilmastotavotteista, kun samaan aikaan oikein kannustetaan ettei kenenkään tarvi luopua mistään. Tuohon vielä ylimääräiset lapsilisät päälle, niin voidaan todeta että kepu tätä maata pyörittää ja ajaa päin seinää.
K
Kiekkokatsoja
Monesko kierros on nyt menossa, kohti miljardien alijäämää? Mikä lienee tämän hallituksen kokonaisvelka miljardeissa?
Ja paljonko se tekee per kansalainen, tai paljonko se tekee kun lasketaan vain työssäkävijät ja muut veronmaksajat?
Jospa nuorisokin joskus tajuaa, kuinka pahasti he joutuvatkin maksamaan tästä lystistä, elämänsä aikana.
No, näillä mennään. (Kun muuta ei voi.)
-Joo mukana on ns pakollistakin velkaa, mutta kukkahattutäti/tyttö velkaa liikaa.
Ja paljonko se tekee per kansalainen, tai paljonko se tekee kun lasketaan vain työssäkävijät ja muut veronmaksajat?
Jospa nuorisokin joskus tajuaa, kuinka pahasti he joutuvatkin maksamaan tästä lystistä, elämänsä aikana.
No, näillä mennään. (Kun muuta ei voi.)
-Joo mukana on ns pakollistakin velkaa, mutta kukkahattutäti/tyttö velkaa liikaa.
Turha tästä on tehdä mitään sukupuolikysymystä, kun ministerinä häärii jotain mikalintilöitä. Joku voisi Mikalta (ja Juha Sipilältä) kysyä niistä Uniper kaupoista ihan tosissaan jossain välissä.
Huono pakki
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- SaiPa, Ketterä
Samapa tuo toisaalta enää tässä konkurssissa on, että kuinka monta miljardia otetaan vielä lisävelkaa. Onhan tässä toki ollut kaikenlaista ylimääräistä, Korona etc., mutta kyllä velkaa on otettu myös asioihin, jotka eivät nyt ihan niin välttämättömiä olisi. Tämä saa kyllä toivomaan, että demarit sekä vasemmistoliitto eivät olisi seuravassa hallituksessa, koska silloin on vaara, että tämä täysin holtiton talouspolitiikka saa jatkoa. Seuraavalla/seuraavilla hallituksilla on ihan karmea urakka saada taas Suomen talous oikeille raiteille.
Se on ihan selvää, että seuraavan hallituksen on pakko tehdä rajujakin korjausliikkeitä talouteen, riippumatta siitä, mitä puolueita siellä on mukana. Tai muuten Suomi siirtyy samaan "laatuluokkaan" valtiontalouden hoidossa, Kreikan, Italian ym. kanssa.
Viimeksi muokattu:
Ei yllätä tämä. Vieläköhän hallituksessa kehdataan höpistä mistään ylevistä ilmastotavotteista, kun samaan aikaan oikein kannustetaan ettei kenenkään tarvi luopua mistään. Tuohon vielä ylimääräiset lapsilisät päälle, niin voidaan todeta että kepu tätä maata pyörittää ja ajaa päin seinää.IS:n tiedot: Tällainen perhe hyötyy eniten hallituksen uudesta sähköpaketista
Mittavat tukitoimet paisuttavat velkaantumista. Ensi vuotta koskeva alijäämäluku on nousemassa lähelle yhdeksää miljardia euroa.
Ei luonnollisesti yllätä, suuri yllätys olisi ollut se, että hallituskoalitio, jonka kannatus pohjaa pitkälti siihen, että iso osa sen kannattajista on tuen- ja edunsaajia, olisi reilu puoli vuotta ennen vaaleja päätynyt budjettiriihessä (meno)leikkauksiin ja velanoton hillitsemiseen. Eiköhän tässä kilpalaulanta äänestäjien sieluista päinvastoin kiihdy vaalien lähestyessä.
Viimeksi muokattu:
Velkasaldo on järkyttävä ilman näitä sähkötukihimmeleitäkin. Kulut nousee kaikille, mutta vain osa saa kompensaatioita. Kun kaikki ovat köyhiä, on sosialisti tyytyväinen. Sillon vallitsee tasa-arvo.
Sanna Marinin hallitus
Miten muuten onnistuisi toisen puhujan päälle rääkyvän pyhää vihaa uhkuvan pääministerin parodiointi, esim. lausunto siitä, että jos joku haluaa leikata hyvinvointialueiden hallinnon rahoituksesta, on se sairaanhoidon rapauttamista. Tämä jäi myös mieleeni. Orpo nosti esille aivan oikein...
keskustelu.jatkoaika.com
Jan Koller
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Porin Ässät ♠, Carolina Hurricanes
Sääliksi käy seuraavaa hallitusta, joka todennäköisesti kokoomuksen johdolla yrittää tehdä menoleikkauksia. En väitä, että nykyinen hallitus helpolla on päässyt, mutta ratkaisu tuntuu jokaiseen asiaan olla, että otetaan lisää velkaa. Menoleikkauksia sitten ollutkin aika vähän, vaikka talous oli hetken aikaa hyvälläkin suunnalla.
Hallitus nostaa eläkkeitä. 1600 euron eläke nousee sadalla eurolla. Prosentuaalisesti aikamoinen korotus. Oma palkka nousi 1,9 prosentilla keväällä. SDP varmistelee hyvää vaalitulosta itselleen nuorten ja lasten kustannuksella.
Seuraava hallitus ei tule näitäkään leikkaamaan vaikka siellä olisi Kokoomus pääministerinä.
Seuraava hallitus ei tule näitäkään leikkaamaan vaikka siellä olisi Kokoomus pääministerinä.
K
Kiekkokatsoja
Kaikki ei tule olemaan köyhiä. Paremminkin tuloerot ja elintaso tulee jakamaan ihmisiä entistä enemmän, eri ryhmiin. Amerikan meininki.Velkasaldo on järkyttävä ilman näitä sähkötukihimmeleitäkin. Kulut nousee kaikille, mutta vain osa saa kompensaatioita. Kun kaikki ovat köyhiä, on sosialisti tyytyväinen. Sillon vallitsee tasa-arvo.
Sanna Marinin hallitus
Miten muuten onnistuisi toisen puhujan päälle rääkyvän pyhää vihaa uhkuvan pääministerin parodiointi, esim. lausunto siitä, että jos joku haluaa leikata hyvinvointialueiden hallinnon rahoituksesta, on se sairaanhoidon rapauttamista. Tämä jäi myös mieleeni. Orpo nosti esille aivan oikein...
Demarien äänestäjistä suuri osa on eläkeläisiä. Eläkeläiset myös äänestävät tunnollisesti ja usein jo ennakkoon. Totta kai heidän äänensä painavat, kuten pitääkin. Demokratia puhuu, lisäksi eläkeläisten määrä kasvaa koko ajan. Tuo siivittää demareita.
Tämähän on hyvä, rahhaa riittää jaettaviksi kaikille. Valtion velka on vain digitaaleja jossain näytöllä. Taikaseinästä lisää rahaa ja jakoon. Ei tässä auta suuremmin valittaa, tietysti veroja voisi kyllä keskituloisilta alentaa.
Luulin itse, että olisi tiukatkin ajat, mutta ei tämä nyt niin pahalta näytä. Suomella pyyhkii hyvin ja rahaa löytyy jakoon. Positiivinen asia.
Luulin itse, että olisi tiukatkin ajat, mutta ei tämä nyt niin pahalta näytä. Suomella pyyhkii hyvin ja rahaa löytyy jakoon. Positiivinen asia.
Itse melkeinpä toivon että Demarit voittaisi taas vaalit ja sama poppoo jatkaisi. Tässä nähtäisiin miten pitkälle voidaan mennä ja kuinka pitkään voi ottaa vaan lisää velkaa velan päälle ennenkuin pitää alkaa sopeuttamaan. Tavallaan sairasta ja mielenkiintoista nähdä mihin juna pysähtyisi ja keneltä sitten leikataan kun ei enää saa lainaa.
Twitterissä puolustellaan tätä toteamalla "katsokaa Italiaa ja muita, ei me olla siellä vielä"
Se että Suomen tilannetta edes verrataan vaikkapa Italian vastaavaan on jo itsessään merkki siitä että tilanne alkaa olla pirun huono
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy