Sanna Marinin hallitus

[Cobol]

Jep, ja se painostus voi hyvin olla idästä lähtöisin (panoksena Suomen sitominen esim. NordStream 2:een ja siten tiiviisti Venäjän energiatalouden) - aivan samoin, kuin tapahtui Pyhäjoen ydinvoimalan kanssa.

Selittäisi osin tuota aivan käsittämätöntä yrityskauppaa.

Painostus Kremlistäkään ei tietysti poista tuon ajan kärkipoliitikkojen vastuuta, koska kaikkeen painostukseen ei voi alistua.

Fortumin hallituksen puheenjohtaja avasi tänään taustan. Vaikka laitoin linkin lyhyellä saatteella jo suomettuneisuusketjuun, tämä on ehkä vielä parempi keskustelun ollessa aiheesta päällä. Fortumin hallituksen puheenjohtaja Veli-Matti Reinikkala vahvisti IS:ssa sen, että politiikka ja Venäjän toive olivat mukana. Ei tätä suorempaa juuri voi sanoa:

"Se (Venäjä-riski) täytyy laittaa siihen viitekehykseen, että miten Suomi ja Venäjä toimivat yhdessä tällä vuosituhannella helmikuun 24. päivään asti tänä vuonna. Ystävyys ja avunanto -henkeä, vaikkei YYA:ta enää ollutkaan".

Fortumin hallituksen puheenjohtaja rikkoi hiljaisuuden – ”Tämä keskustelu on jotenkin ihan hirveää”

Fortumin hallitukselta on penätty useasti vastauksia päätöksiin, jotka ovat johtaneet Venäjän- ja Saksan-liiketoimintojen kriisiin. Näin Veli-Matti Reinikkala vastaili niihin tiistaina.

www.is.fi

Kukin toki ymmärtää Reinikkalan haluamallaan tavalla. Mielestäni hän viestii selvästi Venäjän avunpyynnön tultua huomioiduksi. Venäjä pyysi Suomea julkisesti apuun edistämään NS2 hanketta ja siihen Uniper oli yksi työkalu.

On selvää, että Venäjän toivetta edistäneiden poliitikkojen tulisi itse erota. Samoin, jos pressanvaalit on mielessä, kieltäytyä ehdokkuudesta. Muussa tapauksessa pelkään, että emme opi tästäkään mitään, vaan samat vietävissä olet poliitikot jatkavat kuin mitään ei olisi ollutkaan.

 

[BitterX]

Fortumin hallituksen puheenjohtaja avasi tänään taustan. Vaikka laitoin linkin lyhyellä saatteella jo suomettuneisuusketjuun, tämä on ehkä vielä parempi keskustelun ollessa aiheesta päällä. Fortumin hallituksen puheenjohtaja Veli-Matti Reinikkala vahvisti IS:ssa sen, että politiikka ja Venäjän toive olivat mukana. Ei tätä suorempaa juuri voi sanoa:

"Se (Venäjä-riski) täytyy laittaa siihen viitekehykseen, että miten Suomi ja Venäjä toimivat yhdessä tällä vuosituhannella helmikuun 24. päivään asti tänä vuonna. Ystävyys ja avunanto -henkeä, vaikkei YYA:ta enää ollutkaan".

Fortumin hallituksen puheenjohtaja rikkoi hiljaisuuden – ”Tämä keskustelu on jotenkin ihan hirveää”

Fortumin hallitukselta on penätty useasti vastauksia päätöksiin, jotka ovat johtaneet Venäjän- ja Saksan-liiketoimintojen kriisiin. Näin Veli-Matti Reinikkala vastaili niihin tiistaina.

www.is.fi

Kukin toki ymmärtää Reinikkalan haluamallaan tavalla. Mielestäni hän viestii selvästi Venäjän avunpyynnön tultua huomioiduksi. Venäjä pyysi Suomea julkisesti apuun edistämään NS2 hanketta ja siihen Uniper oli yksi työkalu.

On selvää, että Venäjän toivetta edistäneiden poliitikkojen tulisi itse erota. Samoin, jos pressanvaalit on mielessä, kieltäytyä ehdokkuudesta. Muussa tapauksessa pelkään, että emme opi tästäkään mitään, vaan samat vietävissä olet poliitikot jatkavat kuin mitään ei olisi ollutkaan.

Mielenkiintoinen haastattelu kaikin puolin, mutta eritoten tuo lainaamasi kohta sekä se, miten se jatkuu:

– Luotettiin että asiat toimivat, ja kaikki toimi (voimalaitosten osalta) 2008 vuodesta alkaen (ennen nykytilannetta) Venäjän kanssa.

Reinikkala arvioi, että Suomen yleinen asenne Venäjään ei muuttunut Krimin valtauksenkaan jälkeen läheskään niin paljon kuin monien muiden maiden. Kysymykseen kenen vika oli, että näin kävi, hän vastaa rahoituksen professori Vesa Puttoseen viitaten.

– Meidän kaikkien vika. Ei kai valtion energiayhtiö voi ruveta tekemään jotakin muita suunnitelmia kuin mitä valtiojohto ajattelee (vuonna 2008). Ei siinä mitään erillistä Venäjä-riskiä nähty. Eurooppa halusi pitää Venäjän osana Eurooppaa, mikä on hyvä ajatus ja olisin sen kannalla vieläkin, jos ei Venäjä olisi hyökännyt Ukrainaan.

Valtiota ei kai voi syyttää omistajaohjauksen puutteesta Uniper-kauppoihin liittyen, vaan ennemminkin juuri toisinpäin. Tähän mennessä poliitikot ovat kuitenkin taitavasti vältelleet vastuuta.

 

[Cobol]

Mielenkiintoinen haastattelu kaikin puolin, mutta eritoten tuo lainaamasi kohta sekä se, miten se jatkuu:

– Luotettiin että asiat toimivat, ja kaikki toimi (voimalaitosten osalta) 2008 vuodesta alkaen (ennen nykytilannetta) Venäjän kanssa.

Reinikkala arvioi, että Suomen yleinen asenne Venäjään ei muuttunut Krimin valtauksenkaan jälkeen läheskään niin paljon kuin monien muiden maiden. Kysymykseen kenen vika oli, että näin kävi, hän vastaa rahoituksen professori Vesa Puttoseen viitaten.

– Meidän kaikkien vika. Ei kai valtion energiayhtiö voi ruveta tekemään jotakin muita suunnitelmia kuin mitä valtiojohto ajattelee (vuonna 2008). Ei siinä mitään erillistä Venäjä-riskiä nähty. Eurooppa halusi pitää Venäjän osana Eurooppaa, mikä on hyvä ajatus ja olisin sen kannalla vieläkin, jos ei Venäjä olisi hyökännyt Ukrainaan.

Valtiota ei kai voi syyttää omistajaohjauksen puutteesta Uniper-kauppoihin liittyen, vaan ennemminkin juuri toisinpäin. Tähän mennessä poliitikot ovat kuitenkin taitavasti vältelleet vastuuta.

Kyllä, ja omistajaohjausta on tullut sieltäkin, mistä ei olisi saanut tulla. Venäjältä.

Ja jos ihan faktoja ajatellaan, NS2 oli Saksan hanke, jota muu Eurooppa ja EU:n parlamentti tiukasti vastusti. Siksi Venäjä kääntyi Suomen puoleen ja siksi oletettavasti Merkel myi suomalaispoliitikoille ajatuksensa, jossa Venäjä pidetään osana Eurooppaan sen energian toimittajana. Uniperin oston kaikki muut kuin kaupalliset vaikutukset kiistettiin mm. pääministeri Siplän toimesta. Sama itsensä pettämisen meno jatkui sitten NS2 selvityksessä putken kulkiessa Suomen talousvesillä.

Samaan aikaan useampi Venäjän energiaan ja Venäjään perehtynyt tutkija varoitti sinisilmäisyydestä. Näin tapahtui myös muualla Euroopassa Saksan ulkopuolella. Ja itse asiassa sielläkin kovin poliitikkojen toimesta. Heidät Merkel hiljensi ja siirsi sivuun.

Sitä ennen - vuoteen 2008 johon Reinikkala viittaa - Suomessa oli Vanhasen enemmistöhallitus, jossa oli Keskusta, Kok, Vihreät ja RKP. Venäjä hyökkäsi 2008 Georgiaan ja Stubb piti kuuluisan 080808 puheensa. Miksi siitäkään ei otettu mitään oppia, sillä puhehan oli erinomainen...

Toivon, että nyt keskustellaan aiheesta avoimesti Suomen mediassa. Mutta valitettavasti en siihen usko.

 

[Jämerä]

Tämä on yksi skenaario mitä olen itsekin miettinyt - kun ei tuolla yhtälöllä oikein vain ole mitään rationaalista selitystä. Kaikki riski- ja haittatekijät olivat tiedossa jo silloin ja Fortumin operatiivisessa johdossa ja yhtiön hallituksessa oli todellakin tämän maan talousjohtamisen huippuosaajia. Vaikea nähdä että tämä järjettömyys olisi todellakin tapahtunut heidän aloitteestaan.

Aikamoista salaliittoteoriaa. Vai että ihan Venäjä painosti Suomen hallitusta käskemään Fortumia ostamaan Uniperin? Fennovoiman osalta vielä tämän voisin osittain ainakin ostaa, mutta Uniper on vähän liian paksua. Löysää nyt vähän foliohattua.

Eiköhän tässäkin keississä totuus ole tylsempi. Fortumin johdolla alkoi polttamaan sähköverkoista saadut rahat taskussa. Kuten muistetaan, niitä ostokohteita ei tahtonut löytyä. Uniperilla oli fossiilienergian lisäksi vesivoimaa ja ydinvoimaa. Lisäksi kaasulla oli merkittävä rooli Saksan energiawendessä. Kyllä noilla spekseillä riittävän hyvä konsultti pystyy keissin myymään yritysjohdolle, joka on epätoivoinen löytämään investointikohteita. Ei siinä, paska investointi ihan jo siitä lähtien että Uniper vastusti Fortumin omistusta. Vastuun siitä saa kantaa ennen kaikkea yritysjohto ja kyseessä on jälleen yksi lisäluku pieleen menneiden ulkomaaninvestointien kirjaan. En myöskään ole laittamassa Uniper-neuvottelujen tulosta Tuppuraisen tai hallituksen syyksi. Tosin Marinille henkilökohtaisesti kyseessä on ongelma, koska politiikassa tärkeämpää on miltä asiat näyttävät.

Ja kun valtion omistaja-ohjaus tuotiin mukaan, luonnollisesti jotta saatiin Sipilän hallitus tähänkin syylliseksi, niin Marinin hallituksen aikana Fortum myönsi Uniperille sen 8 miljardin konsernin sisäisen lainan / takauksen. Ja se on Fortumille vähintään yhtä suuri ongelma kuin Uniperin osakkeisiin laitetut rahat.

 

[BitterX]

@Jämerä

Tässä on aika paljon suoria indikaatiota siihen, että kyseessä on nimenomaan Suomen sitouttaminen Saksan Venäjään pohjautuvaan energiapolitiikkaan erityisesti NS2:n osalta. Mutta kuten aiemmin kirjoitin, painostukseen alistuminen ei poista vastuullisten poliitikkojen tai omalta osaltaan Fortumin operatiivisen johdon vastuuta.

Kyseessä on myös Saksan ja Suomen jakama Venäjä-politiikka, jossa Venäjä pyrittiin sitouttamaan taloudellisesti Eurooppaan ja sillä tavoin edistää maan myönteistä kehitystä. Ideahan ei ollut huono sinällään, mutta se meni perseelleen. Valtava ongelma oli, että tämä politiikka epäonnistui jo pitkän aikaa sitten (Georgian sota oli vuonna 2008 ja ihan viimeistäänkin suohon upottiin 2014 Venäjän hyökättyä Ukrainaan) ja siitä huolimatta Saksa (Merkelin johdolla) ja Suomi (mm. Halosen ja Niinistön johdolla) (sekä jotkut muut Euroopan maat) siihen politiikkaan hirttäytyivät.

Fortumin Uniper kaupat ovat aika selkeästi osa tätä politiikkaa. Ja kyllä, Venäjällä siinä vaiheessa oli jo hyvin vahva painostusvipu myös Suomeen.

Aiemmin @Cobol in linkittämässä artikkelissa (Fortumin hallituksen pj:n haastattelu) tätä käsitellään ja - tosiaan kuten linkittäjä kirjoittikin - eipä tuota Venäjän vaikutusta suoremmin voisi tämmöisessä yhteydessä enää paljastaa.

 

[mjr]

Aikamoista salaliittoteoriaa. Vai että ihan Venäjä painosti Suomen hallitusta käskemään Fortumia ostamaan Uniperin? Fennovoiman osalta vielä tämän voisin osittain ainakin ostaa, mutta Uniper on vähän liian paksua. Löysää nyt vähän foliohattua.

Siis olen ihmetellyt tehtyä absurdia, erittäin riskialttiiksi tiedettyä päätöstä ja olen pohtinut, että oliko mahdollisesti jotain poliittista painostusta. En sen kummempaa "salaliittoteoriaa" ole tässä hahmotellut vaan spekuloinut, että olisiko jatkettu maan tapaa myös tässä tapauksessa, että valtio-omistaja olisi kulisseissa sekoillut. En ole ymmärtääkseni maininnut Venäjää puolella sanallakaan. Notta mitä ihimettä?

 

[Mediakuutio]

Marin on pääministerinä tietysti vastuussa kaikista hallituksensa toimista. Mutta todellakin, siellä olisi saanut olla vaikka Bill Gates ja edesmennyt Steve Jobs neuvottelemassa Saksan kanssa noilla korteilla ja takkiin olisi silti tullut. Virhe tehtiin, absurdin valtava virhe, silloin kun Fortum päätti investoida järjettömän riskialttiisti auringonlaskun neuvostolaiseen energiaan ja kun Sipilän hallitus siunasi päätöksen. Loppu oli, kirjaimellisesti, historiaa. Ihan sama oliko siellä Tytti Tuppurainen vai naapurin kissa.

Kai ne olisi voineet uhata ajaa Uniperin konkurssiin. Saksa halusi maksattaa omia virheitään suomalaisilla ja kyllä tuossa olisi pitänyt olla jo alunperinkin kovempi. Ja toki Fortumin olisi pitänyt olla jo alunperin antamatta mitään lainaa/takausta Uniperille.

Silti eniten ihmetyttää kyllä se miten Uniperin sopimukset ei ole sisältäneet sellaisia force majeure pykäliä, että hintoja olisi saanut nostaa jo ilman mitään Saksan valtion lupaa.

 

[Jämerä]

@mjr ja @BitterX

Kannattaa huomioida, että valtio omistaa Fortumista ”vain” reilu 50%. Osakeyhtiölain mukaan osakkaita on kohdeltava yhdenvertaisesti, eli mikäli Fortumin johto olisi valtion painostamana tehnyt sijoituspäätöksen muu kuin tuotto edellä, tarkoittaisi se paljastuessaan yhtiön johtohenkilöille matkaa leivättömän pöydän ääreen. Mun on hyvin vaikea nähdä että yksikään yritysjohtaja riskeeraisi omaa uraansa tällaisessa tilanteessa vaan ennemmin lähtisi yhtiöstä. Suomen taloushistoria on täynnä yritysjohtajia, jotka ovat tehneet aivan järjettömiä investointeja. Kyllä minä uskon että Lundmark ja Baldauf ovat pystyneet itsensä tuohon listaan liittämään ilman valtion työntöapuakin.

 

[Cobol]

Fortumin Uniper-kauppaa olisi tietenkin hyvä tarkastella sen perusteella, millaista informaatiota yhtiön johdon ja hallituksen ministerien välillä tapahtui.

Mutta se ei ole mahdollista. Siitä, miten ministereitä asiasta informoitiin, ei ole minkäänlaisia asiakirjoja. Mediahan pyysi mm. Heliövaaran sähköpostinvaihtoa aiheesta Lintilän ja Sipilän kanssa. Ministereiden kohdalla tietopyyntöihin sisällytettiin myös heidän avustajiaan. Tällaisia sähköposteja ei kuitenkaan löytynyt.

Kävi muuten selville, että valtioneuvoston omistajaohjausyksikössä ei nykyisinkään ole tietoa minkäänlaisista asiakirjoista koskien sitä, minkälaista tietoa keskeiset ministerit ovat Uniper-kaupasta virallisesti saaneet.

MTV Uutiset selvitti: Fortumin Uniper-kaupasta jäi erikoinen asiakirjavaje – mitä tietoa ministerit kaupasta saivat, vai saivatko mitään?

Fortum osti Uniperin vuonna 2017. Siitä, miten ministereitä asiasta informoitiin, ei ole minkäänlaisia asiakirjoja. Julkisoikeuden professori pitää tilannetta hyvin ongelmallisena.

www.mtvuutiset.fi

 

[Konalan Kettu]

Kyllä minä uskon että Lundmark ja Baldauf ovat pystyneet itsensä tuohon listaan liittämään ilman valtion työntöapuakin.

Minä uskon tähän myöskin ja aikaisemminkin ovat Baldaufin kaltaisen hyvän uran jollain alallla vetäneet menneet sitten möhlimään muualla. Ihmisiä kuitenkin ovat vaikka ovat "messiaan statuksen" saavuttaneetkin. Eikä tuo tuo kuvio nyt ihan pähkähullu ollut, jos NS2 olisi toteutunut. Itse en kuitenkaan aikanaa kaupasta pitänyt ja kotona vaimon kanssa sitä silloin paheksuimmekin kuten myös niitä Venäjän investointeja.

 

[Erkka Lapanen]

Voi tätä sosialismin juhlaa. Viisikko pohtii kiivaasti minne kaikkialle rahaa voidaan jakaa ja joulu-satasia lahjoittaa. Vaali-laina tulee olemaan tänäkin vuonna jäätävä summa. Investoimisesta ei puhu kukaan, sellainen ei sosialistien sanavarastoon kuulu.

 

[Murkula]

Kai ne olisi voineet uhata ajaa Uniperin konkurssiin.

Onko muuten porukalla tietoa paljonko tuon kustannus olisi ollut Fortumille ja paljonko on nyt tehty turskaa.

Jos jaksaa selvittää niin saattaa yllättää.

 

[Jeffrey]

A-Studiossa Hallituksen edustajat sujuvasti kertovat, kuinka vihreä siirtymä on auttanut meitä tässä energiakriisissä koska uusiutuvien energianlähteiden määrä on mokinkertaistettu viime vuosina.

Tässä aikalailla suoraa harhaanjohtamista tai jopa tietoista valehtelua. Hallituksen edustajat sujuvasti unohtivat kertoa, että samaan aikaan fossiilisia voimalaitoksia on suljettu reilu tuplat siitä tuotantomäärästä johon uusiutuvat ovat kyenneet.

Toki muutos pois fossiilisista on aina hyvä. Kuitenkin kurjaa jos vielä kriisissä päätöksenteko tehdään lähinnä ideologisesta perspektiivistä ja vielä sujuvasti syötetään tällaista "tietoa" julkisesti.

 

[Cobol]

Siirsin PS-ketjusta kun sopii paremmin tähän. Linkki kannattaa lukea:

Sitten voi vastaukseksi lukaista esim tämän: Thread by @jmkorhonen on Thread Reader App

Mielenkiintoinen ja osuva teksti kuvineen, vaikka en kaikesta ole ihan samaa mieltä. Linkin perusteella voi kysyä, miksi Marinin SDP ajaa fossiilisten päästöoikeuksien lisäämistä vastoin osan hallituskumppaneiden ja oppositiosta Kokoomuksen kantaa.

 

[Kimmo_Ahteri]

A-Studiossa Hallituksen edustajat sujuvasti kertovat, kuinka vihreä siirtymä on auttanut meitä tässä energiakriisissä koska uusiutuvien energianlähteiden määrä on mokinkertaistettu viime vuosina.

Tässä aikalailla suoraa harhaanjohtamista tai jopa tietoista valehtelua. Hallituksen edustajat sujuvasti unohtivat kertoa, että samaan aikaan fossiilisia voimalaitoksia on suljettu reilu tuplat siitä tuotantomäärästä johon uusiutuvat ovat kyenneet.

Toki muutos pois fossiilisista on aina hyvä. Kuitenkin kurjaa jos vielä kriisissä päätöksenteko tehdään lähinnä ideologisesta perspektiivistä ja vielä sujuvasti syötetään tällaista "tietoa" julkisesti.

En tullut katsoneeksi A-studiota, mutta onhan energian kokonaiskulutuksesta uusiutuvien osuus noussut ja fossiilisten laskenut esim. 2000-luvulla aika merkittävästi. MM-95 vuonna uusiutuvista (puu+vesi+tuuli) saatiin n.10% ja fossiilisista n.60%, vuonna 2020 molemmat olivat tasoissa n.35% kokonaiskulutuksesta. Suurin kasvu puupolttoaineissa.

Lähes kaikki puolueet, pl PS, ovat vihreän siirtymän kannalla ja edelliset hallitukset kokoonpanosta riippumatta ovat edistäneet uusiutuvien käyttöönottoa. Energiapolitiikka on pitkäjänteistä, useamman hallituskauden yli ulottuvaa politiikkaa. Esim. OLK3 ja FV -hankkeet kestävät 5 hallituskautta tai enemmän.

Edellinen energiakriisi oli joskus 70-luvulla. Olisiko valtion pitänyt ylläpitää tähän päivään saakka fossiilisia voimalaitoksia varmuuden varalta?

 

[Cobol]

A-Studiossa Hallituksen edustajat sujuvasti kertovat, kuinka vihreä siirtymä on auttanut meitä tässä energiakriisissä koska uusiutuvien energianlähteiden määrä on mokinkertaistettu viime vuosina.

Tässä aikalailla suoraa harhaanjohtamista tai jopa tietoista valehtelua. Hallituksen edustajat sujuvasti unohtivat kertoa, että samaan aikaan fossiilisia voimalaitoksia on suljettu reilu tuplat siitä tuotantomäärästä johon uusiutuvat ovat kyenneet.

Toki muutos pois fossiilisista on aina hyvä. Kuitenkin kurjaa jos vielä kriisissä päätöksenteko tehdään lähinnä ideologisesta perspektiivistä ja vielä sujuvasti syötetään tällaista "tietoa" julkisesti.

Päätökset sulkemisista (käytännössä) tehtiin vuoden 2013 kansallisen energia- ja ilmastostrategian linjauksen mukaan. Siinä kivihiilen käyttöä vähennetään merkittävästi siirtymällä voimalaitoksissa biomassan käyttöön. No, se ei ollut paras tie. Sipilän hallituksen hallitusohjelmassa linjattiin keväällä 2015, että Suomi luopuu hiilen käytöstä energiantuotannossa 2020-luvun aikana.

Excelilläkin selviää se, että kun linjaukset tehtiin 10 vuotta sitten fossiilisten vähentämisekisi ja niitä lähdettiin noudattamaan, Suomea on irrotettu fossiilisesta energiasta ainakin tuon ajan. Koska energian tarve on lisääntynyt, fossiilitonta energiaa on rakennettu täyttämään kysyntää. Tästä todellakin on ollut etua tässä kriisissä. Venäjän sähköntuonnin lopettaminen on ollut mahdollista ja vielä parempi tilanne on, kun (jos) Olkiluodon uusin saadaan pysyvästi verkkoon. Ollaan lähellä omavaraisuutta.

 

[Vinyl]

IS:n tiedot: Tällainen perhe hyötyy eniten hallituksen uudesta sähköpaketista

Mittavat tukitoimet paisuttavat velkaantumista. Ensi vuotta koskeva alijäämäluku on nousemassa lähelle yhdeksää miljardia euroa.

www.is.fi

SÄHKÖTUET hyödyttävät yhden hallituslähteen mukaan etenkin autoa työmatkoihin tarvitsevaa lapsiperhettä, joka asuu isossa sähkölämmitteisessä kodissa.

Ei yllätä tämä. Vieläköhän hallituksessa kehdataan höpistä mistään ylevistä ilmastotavotteista, kun samaan aikaan oikein kannustetaan ettei kenenkään tarvi luopua mistään. Tuohon vielä ylimääräiset lapsilisät päälle, niin voidaan todeta että kepu tätä maata pyörittää ja ajaa päin seinää.

 

[Kiekkokatsoja]

Monesko kierros on nyt menossa, kohti miljardien alijäämää? Mikä lienee tämän hallituksen kokonaisvelka miljardeissa?
Ja paljonko se tekee per kansalainen, tai paljonko se tekee kun lasketaan vain työssäkävijät ja muut veronmaksajat?

Jospa nuorisokin joskus tajuaa, kuinka pahasti he joutuvatkin maksamaan tästä lystistä, elämänsä aikana.

No, näillä mennään. (Kun muuta ei voi.)
-Joo mukana on ns pakollistakin velkaa, mutta kukkahattutäti/tyttö velkaa liikaa.

 

[Vinyl]

No, näillä mennään. (Kun muuta ei voi.)
-Joo mukana on ns pakollistakin velkaa, mutta kukkahattutäti/tyttö velkaa liikaa.

Turha tästä on tehdä mitään sukupuolikysymystä, kun ministerinä häärii jotain mikalintilöitä. Joku voisi Mikalta (ja Juha Sipilältä) kysyä niistä Uniper kaupoista ihan tosissaan jossain välissä.

 

[Kiekkokatsoja]

Turha tästä on tehdä mitään sukupuolikysymystä, kun ministerinä häärii jotain mikalintilöitä. Joku voisi Mikalta (ja Juha Sipilältä) kysyä niistä Uniper kaupoista ihan tosissaan jossain välissä.

Ei ollut sukupuolijuttu. Voi mieskin olla kukkahattutäti.

 

[Huono pakki]

Monesko kierros on nyt menossa, kohti miljardien alijäämää? Mikä lienee tämän hallituksen kokonaisvelka miljardeissa?
Ja paljonko se tekee per kansalainen, tai paljonko se tekee kun lasketaan vain työssäkävijät ja muut veronmaksajat?

Jospa nuorisokin joskus tajuaa, kuinka pahasti he joutuvatkin maksamaan tästä lystistä, elämänsä aikana.

No, näillä mennään. (Kun muuta ei voi.)
-Joo mukana on ns pakollistakin velkaa, mutta kukkahattutäti/tyttö velkaa liikaa.

Samapa tuo toisaalta enää tässä konkurssissa on, että kuinka monta miljardia otetaan vielä lisävelkaa. Onhan tässä toki ollut kaikenlaista ylimääräistä, Korona etc., mutta kyllä velkaa on otettu myös asioihin, jotka eivät nyt ihan niin välttämättömiä olisi. Tämä saa kyllä toivomaan, että demarit sekä vasemmistoliitto eivät olisi seuravassa hallituksessa, koska silloin on vaara, että tämä täysin holtiton talouspolitiikka saa jatkoa. Seuraavalla/seuraavilla hallituksilla on ihan karmea urakka saada taas Suomen talous oikeille raiteille.

Se on ihan selvää, että seuraavan hallituksen on pakko tehdä rajujakin korjausliikkeitä talouteen, riippumatta siitä, mitä puolueita siellä on mukana. Tai muuten Suomi siirtyy samaan "laatuluokkaan" valtiontalouden hoidossa, Kreikan, Italian ym. kanssa.

 

[molari]

IS:n tiedot: Tällainen perhe hyötyy eniten hallituksen uudesta sähköpaketista

Mittavat tukitoimet paisuttavat velkaantumista. Ensi vuotta koskeva alijäämäluku on nousemassa lähelle yhdeksää miljardia euroa.

www.is.fi

Ei yllätä tämä. Vieläköhän hallituksessa kehdataan höpistä mistään ylevistä ilmastotavotteista, kun samaan aikaan oikein kannustetaan ettei kenenkään tarvi luopua mistään. Tuohon vielä ylimääräiset lapsilisät päälle, niin voidaan todeta että kepu tätä maata pyörittää ja ajaa päin seinää.

Ei luonnollisesti yllätä, suuri yllätys olisi ollut se, että hallituskoalitio, jonka kannatus pohjaa pitkälti siihen, että iso osa sen kannattajista on tuen- ja edunsaajia, olisi reilu puoli vuotta ennen vaaleja päätynyt budjettiriihessä (meno)leikkauksiin ja velanoton hillitsemiseen. Eiköhän tässä kilpalaulanta äänestäjien sieluista päinvastoin kiihdy vaalien lähestyessä.

 

[kamik]

Monesko kierros on nyt menossa, kohti miljardien alijäämää? Mikä lienee tämän hallituksen kokonaisvelka miljardeissa?
Ja paljonko se tekee per kansalainen, tai paljonko se tekee kun lasketaan vain työssäkävijät ja muut veronmaksajat?

Jospa nuorisokin joskus tajuaa, kuinka pahasti he joutuvatkin maksamaan tästä lystistä, elämänsä aikana.

No, näillä mennään. (Kun muuta ei voi.)
-Joo mukana on ns pakollistakin velkaa, mutta kukkahattutäti/tyttö velkaa liikaa.

Velkasaldo on järkyttävä ilman näitä sähkötukihimmeleitäkin. Kulut nousee kaikille, mutta vain osa saa kompensaatioita. Kun kaikki ovat köyhiä, on sosialisti tyytyväinen. Sillon vallitsee tasa-arvo.

Sanna Marinin hallitus

Jep, ja se painostus voi hyvin olla idästä lähtöisin (panoksena Suomen sitominen esim. NordStream 2:een ja siten tiiviisti Venäjän energiatalouden) - aivan samoin, kuin tapahtui Pyhäjoen ydinvoimalan kanssa. Selittäisi osin tuota aivan käsittämätöntä yrityskauppaa. Painostus Kremlistäkään ei...

keskustelu.jatkoaika.com

 

[Jan Koller]

Eiköhän tässä kilpalaulanta äänestäjien sieluista päinvastoin kiihdy vaalien lähestyessä.

Sääliksi käy seuraavaa hallitusta, joka todennäköisesti kokoomuksen johdolla yrittää tehdä menoleikkauksia. En väitä, että nykyinen hallitus helpolla on päässyt, mutta ratkaisu tuntuu jokaiseen asiaan olla, että otetaan lisää velkaa. Menoleikkauksia sitten ollutkin aika vähän, vaikka talous oli hetken aikaa hyvälläkin suunnalla.

 

[Tadu]

Hallitus nostaa eläkkeitä. 1600 euron eläke nousee sadalla eurolla. Prosentuaalisesti aikamoinen korotus. Oma palkka nousi 1,9 prosentilla keväällä. SDP varmistelee hyvää vaalitulosta itselleen nuorten ja lasten kustannuksella.

Seuraava hallitus ei tule näitäkään leikkaamaan vaikka siellä olisi Kokoomus pääministerinä.