Mainos

Sanna Marinin hallitus

  • 2 676 963
  • 21 453

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ruotsalaisilla ja monilla eurooppalaisilla on vanhaa, perittyä varallisuutta paljon enemmän kuin suomalaisilla. Suomi on nuori maa, joka oli vielä hyvin köyhä ja maatalousvaltainen joku sata vuotta sitten. Silloin sitä omaisuutta ei ole ehtinyt vielä kovin paljon kertyä. Varallisuus myös asuu kaupungeissa, ja kaupungistumisessa Suomi on pitkällä takamatkalla moniin muihin eurooppalaisiin maihin nähden.
Tämä on täysin totta, mitä moni oman ikäluokkani (1990's) ihminen ei käsitä. Vielä ~50 vuotta sitten Suomi tosiaan oli toki vakaa, mutta juurikin länsinaapuriimme nähden köyhä ja ensimmäinen kaupungistumisen aalto oli vasta koettu. Suomen ja Ruotsin tuolloinen ero elintasossa oli verrattavissa siihen, mikä vielä hiljattain oli Suomen ja Viron välillä ja Suomesta muutettiin Ruotsiin tekemään "perusduuneja", koska tulotaso oli niin paljon suurempi ja vielä tuolloin teollisuus työllisti massoja. 1939-1945 tapahtumat olivat koetelleet Ruotsia yhtäältä huomattavasti lempeämmin.

Huomionarvoista on kuitenkin se, että vuosituhannen vaihteen tienoilla Suomi oli kuitenkin kirinyt tämän eron käytännössä kiinni ja pysyi muiden Pohjoismaiden kelkassa aina vuoteen 2008 saakka, mutta tästä aina tähän päivään saakka olemme pysyneet pitkälti samassa tilanteessa, muidenkin Pohjoismaiden toki kokiessa haasteita, mutta kansalaisten varallisuus on kuitenkin kohonnut ihan eri tasolle meihin verrattuna, kuten Päivän Byrokraatin siteeraamasta Credit Suissen raportin kaaviosta pystyy havaitsemaan.

Syyt tällekin ovat moninaiset ja jonkin yksittäisen poliitikon tai puolueenkaan syyttäminen tästä on tarpeetonta, mutta välillä kieltämättä tuntuu, onko maamme ajautunut jonkinlaisen apatian tilaan? Tulevaisuudenusko on vaikeina aikoina kaikkien koetuksella, mutta elämmekö liikaa menneen muistelussa ja huollamme lähinnä "vanhojen rakenteita" uuden luomisen sijaan. Toki Suomessa on vireähkö startup-skene ja joka päivä enemmistö aikuisista pyrkii tekemään parhaansa töissään, mutta itse "ysärin lopun" varsin elävästi muistavana, toivoisin samanlaisen yleisen optimismin palaavan, vaikkei mitään yksittäistä uutta nokiaa tulisikaan.

Muista Pohjoismaista Suomi eroaa kuitenkin yhdessä merkittävässä asiassa. 2022 tulee olemaan seitsemäs vuosi kun luonnollinen väestönkasvumme on negatiivinen. Kaikissa muissa Pohjoismaissa ihmisiä syntyy enemmän kuin kuolee. Kuinka moni tiesi tätä nippelitietoa? Ainoastaan maahanmuutto on kyennyt pitämään väestömme määrän vähenemisen toistaiseksi tapahtumatta, mutta sekin on edelleen täysin riittämättömällä tasolla. Perhepoliittiset haasteet ovat oma lukunsa, mutta pidän hämmentävänä, ettei kahdella porvaripuolueella varustettu "vihervasemmistolainen hallitus" ole tehnyt käytännön tekoja maahanmuuton lisäämiseksi ja ennen kaikkea sen esteiden poistamiseksi.

Lukuisat kaikkien tiedostamat syyt tietäen, Suomi ei tule koskaan olemaan johonkin Australiaan tai Yhdysvaltoihin verrattavissa oleva globaalin siirtolaisuuden "hot spot", mutta en jaksa uskoa maamme erottuvan edelleenkään niin paljon negatiivisessa valossa, kuin mistä vähäinen maahanmuuttajien määrä Ruotsiin, Norjaan ja Tanskaan verrattuna kertoo. Yksinkertaisesti me tarvitsemme tekijöitä, mutta valitettavasti olemme käpertymässä kuoreemme.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Huomionarvoista on kuitenkin se, että vuosituhannen vaihteen tienoilla Suomi oli kuitenkin kirinyt tämän eron käytännössä kiinni ja pysyi muiden Pohjoismaiden kelkassa aina vuoteen 2008 saakka, mutta tästä aina tähän päivään saakka olemme pysyneet pitkälti samassa tilanteessa, muidenkin Pohjoismaiden toki kokiessa haasteita, mutta kansalaisten varallisuus on kuitenkin kohonnut ihan eri tasolle meihin verrattuna, kuten Päivän Byrokraatin siteeraamasta Credit Suissen raportin kaaviosta pystyy havaitsemaan.

Se oli Nokian kulta-aikaa, jolloin keskimääräistä varallisutta nostivat muun muassa n.k. Nokia-miljonäärit, "kansanosakkeita" omistaneet suomalaiset sekä Nokian alihankintaketjuun kuuluneiden yritysten osakkeenomistajat. Lisäksi niin kutsutun IT-kuplan vaikutus taisi olla Jippiin, Soneran ja vastaavien myötä selvästi suurempi, kuin muissa Pohjoismaissa. Silloin Suomessa taisi olla paljon "väliaikaista" (Nokia ja sen alihankintaketju) ja kuplautunutta osakevarallisuutta. Helsingin pörssikin oli tuolloin vaihdoltaan Euroopan suurimpia, mikä tietenkään ei voi olla normaali tilanne.

Miltäköhän näytti mediaanivarallisuus näissä maissa esimerkiksi juuri vuosituhannen vaihteessa?

***

Taloutemme (ja lopulta myös varallisuuden) kannalta ongelmanamme on yksipuolinen ja poikkeuksellisen suuryritysvaltainen elinkeinorakenne. Suomen teollisuuden rakenne on ollut tuommoinen teollistumisen alkamisesta lähtien ja taloudellinen toimeliaisuus - ja sen seurauksena kansainvälisesti menestyvien pk-yritysten määrä - jää selvästi jälkeen esimerkiksi muista Pohjoismaista. Eli mainitsemasi apatian tila on tässä mielessä totta, mutta ei ole kuitenkaan asia, johon olisimme "luiskahtaneet", vaan asia, johon emme valitettavasti vieläkään ole onnistuneet täydellisesti löytämään ratkaisua.
 
Viimeksi muokattu:

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre
Hallitus nostaa eläkkeitä. 1600 euron eläke nousee sadalla eurolla.
Eikö työeläkkeen korotus määräydy työeläkejärjestelmän eikä hallituksen päätöksen mukaisesti ns. taitetun indeksin mukaan, jossa hintatason muutoksen osuus on 80% ja palkansaajien ansiotason muutoksen osuus 20% korotuksesta. Eläkeläisjärjestöt ovat vuosikymmenten ajan vastustaneet tätä taitettua indeksia, koska niiden mielestä eläkkeet jäävät koko ajan jälkeen palkoista. Tänä voimakkaan inflaation vuonna eläkeläiset hyötyvät tästä laskutavasta.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Pitäisikö mielestäsi Kokoomuksen hallituksessa muuttaa eläkejärjestelmää ja alkaa leikkaamaan eläkkeitä?
Tuskinpa tähän päädytään, vaikka eläkejärjestelmämme haasteet pienenevien ikäluokkien Suomessa ovat kaikkien tiedossa.

Henkilökohtaisesti teoreettisen "100 euroa kuukaudessa", mikä nyt menee eläkkeisiin jakaisin mieluummin vaikkapa lapsiperheille korotuksina lapsilisiin, tai vaikka pienituloisille työssäkäyville tuloveron kevennyksenä. Yhtäältä tuolla rahalla saisi teiden päällysteitä kuntoon ja varmasti terveydenhoidossa tai koulutuksessa raha menisi hyvään tarkoitukseen myös. Valintoja kaikki nämä.
 

Wingman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Valmentajien hautuumaa
Hei kahdeksan miljardia lisää velkaa. Meidän nykyinen hyvinvointivaltio on pelkkä pikavipeillä koossa pysyvä illuusio. Tuollaista alijäämää ei talouskasvulla tai verotuksen viilaamisella paikata. Mutta ei muuta kuin päätä pensaaseen ja jatketaan kuten ennenkin. Tosiasioiden tunnustaminen olisi taas kerran se viisauden alku. Ei meillä ole tähän kaikkeen enää varaa.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Hei kahdeksan miljardia lisää velkaa. Meidän nykyinen hyvinvointivaltio on pelkkä pikavipeillä koossa pysyvä illuusio. Tuollaista alijäämää ei talouskasvulla tai verotuksen viilaamisella paikata. Mutta ei muuta kuin päätä pensaaseen ja jatketaan kuten ennenkin. Tosiasioiden tunnustaminen olisi taas kerran se viisauden alku. Ei meillä ole tähän kaikkeen enää varaa.

Kaikkein suurimpana ongelmana näen sen että tuo räjähtänyt velka on viime vuosina ollut kaikki kriiseistä johtuen tukia toisen perään eikä loppua näy. Eläkejärjestelmä, peruspalvelut ja työmarkkinat ovat tämän lisäksi ihan sekaisin eikä velkarahaa ole edes investoitu teihin tai muuhun infraan. Minne vittuun se EU:n koronapakettikin katosi, Italian mafia sai varmasti enemmän kuin Suomi Oy.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Case Uniper kokonaisuudessaan ei millään ilveellä ole Marinin hallituksen vika. Todelliset syylliset ovat jo muissa hommissa ja sinänsä lasku lankeaa aivan oikein Fortumin kautta Suomelle. Turha, typerä riski, mutta suurin kysymys on miksei tästä noussut isompaa myrskyä/keskustelua ennen päätöstä? Miten varmistutaan siitä ettei tehdä yhtä tyhmää temppua tulevaisuudessa ja kauhistella senkin epärationaalisuutta sitten vasta jälkikäteen? No, nämä muiden ketjujen asiaa.

Sen sijaan Marinin ja hallituksensa tehtävä on parhaan kykynsä mukaan edistää Suomen ja suomalaisten etua niissäkin ikävissä tapauksissa joissa edellinen hallitus on pedannut todellisen ohdakevuoteen. Vielä en lähde vetämään suurempia johtopäätöksiä Marinin panoksesta mutta eihän nuo jutut sähköpostikokouksesta yms. hyvältä kuulosta.

Ja kaikella kunnioituksella, nimimerkki @mjr ei sen paremmin kuin minäkään voi sanoa olisiko pääministerin neuvottelutaidoilla ja arvovallalla ollut tulos muutettavissa minkä verran. Joo, tuskin olisi "merkittävästi" muuttunut mutta olisiko ollut meille edullisempi edes hitusen? Tässä tapauksessa se vähäkin voisi tarkoittaa aika isoa summaa. Olisiko arvo ollut nolla, miljoona vai sata miljoonaa euroa, ken tietää. Panokset olivat sen verran kovat että "me ollaan hävitty tää peli, turha edes yrittää" -asennetta ei yksinkertaisesti voi puolustella. Huomauttaisin myös, että jos on väheksynyt esim. Marinin aamiaisista nillittämistä epäolennaisena pikkusummiin puuttumisena, pitäisi tämän casen osalta nähdä tarve aivan toisen tiheyden kammalle.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
pitäisi tämän casen osalta nähdä tarve aivan toisen tiheyden kammalle.
No ei. En ole mikään populistisen kamreerimaisen ajattelun ystävä, enkä todellakaan usko, että Petteri Orpon johtama hallitus olisi saanut yhtään sen parempaa diiliä. Ehkäpä huonomman, kun muistaa Kokoomuksen perinteisen ja suuren Saksa-fanituksen (ja puhun siis EU-ajasta, en sentään hamasta 30-luvusta, hymiö). Tässä pelissä ei ollut voittoa tiedossa, se oli hävitty sillä hetkellä kun ohjukset iskivät Kiovaan - ja varsinainen tyhmyys oli puolestaan tehty jo Sipilän hallituksen aikana, kun päätettiin ihan helvetin kybällä investoida Saksan (lue Venäjän) kaasuun. Jostain syystä. Notta aamiaiset ja biletykset sinne ja tänne.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Orpossa olisi ainakin se etu, että olisi lähtenyt Saksaan vaikka kesken kusihädän. Lomasta puhumattakaan. Scholz on tarkka demari, ja muistaa kyllä jatkossa kohtelunsa Suomen pääministerin toimesta. Se saattaa tulla eteen joku kerta.
 
Suosikkijoukkue
Ei merkittävän kaupungin pallokerho
Case Uniper kokonaisuudessaan ei millään ilveellä ole Marinin hallituksen vika. Todelliset syylliset ovat jo muissa hommissa ja sinänsä lasku lankeaa aivan oikein Fortumin kautta Suomelle. Turha, typerä riski, mutta suurin kysymys on miksei tästä noussut isompaa myrskyä/keskustelua ennen päätöstä? Miten varmistutaan siitä ettei tehdä yhtä tyhmää temppua tulevaisuudessa ja kauhistella senkin epärationaalisuutta sitten vasta jälkikäteen? No, nämä muiden ketjujen asiaa.

Kyllähän sitä päätöstä jonkun verran kritisoitiin. Ei niinkään maariskin takia vaan tuon fossiilienergian takia. Pyörähän lähti pyörimään kun sähköverkot myytiin ja Fortum sai siitä helvetisti rahaa mikä oli "pakko" käyttää johonkin. Kohteeksi valiutui sitten Uniper.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Pitäisikö mielestäsi Kokoomuksen hallituksessa muuttaa eläkejärjestelmää ja alkaa leikkaamaan eläkkeitä?
Nykyisistä työeläkemaksuista ne työeläkkeetkin pääasiassa maksetaan ja silti eläkerahastotkin hupenevat kun nykyiset eläkeläiset eivät maksaneet tarpeeksi, joten joo.

Pakkoruotsiakin lisää kouluihin. Ok.
 
Viimeksi muokattu:

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
No ei. En ole mikään populistisen kamreerimaisen ajattelun ystävä, enkä todellakaan usko, että Petteri Orpon johtama hallitus olisi saanut yhtään sen parempaa diiliä. Ehkäpä huonomman, kun muistaa Kokoomuksen perinteisen ja suuren Saksa-fanituksen (ja puhun siis EU-ajasta, en sentään hamasta 30-luvusta, hymiö). Tässä pelissä ei ollut voittoa tiedossa, se oli hävitty sillä hetkellä kun ohjukset iskivät Kiovaan - ja varsinainen tyhmyys oli puolestaan tehty jo Sipilän hallituksen aikana, kun päätettiin ihan helvetin kybällä investoida Saksan (lue Venäjän) kaasuun. Jostain syystä. Notta aamiaiset ja biletykset sinne ja tänne.
Vähän outo vastaus mutta ei ainakaan nyt lähdetä tuolle "mutku kokoomus" -linjallekaan. En ole Orpo-fani ja olen samaa mieltä varsinaisesta tyhmyydestä. "Kamreerimaisella ajattelulla" ei sen sijaan ole mitään tekemistä sen kanssa, että neuvotellaan miljardeista veronmaksajien rahoja. Siis miljardeista. Ei aamiaisista, ei biletyksistä. Kun summat on tuota luokkaa, se paremman lopputuloksen pienikin todennäköisyys on odotusarvoltaan kohtalainen rahasumma.

Maito oli kaatunut, kyllä, mutta olisiko nopealla reagoinnilla jäänyt jotain lasin pohjalle? Jos ei kunnolla edes yritetty, se olisi anteeksiantamatonta.

Myös toisen puolen "isoimpien pomojen" poissaolo voidaan nähdä niin, että "eihän tämä teille oikeasti ole niin tärkeä asia" tai "olette jo käytännössä hyväksyneet tämän". Ei ole ihan tavaton eikä perusteetonkaan ajatusmalli, että taistelut valitaan prioriteettien mukaan ja ihmiset voivat jo läsnä- tai poissaolollaan viestiä paljon.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Energiakriisin ekonomiasta paljon julkisuudessa ollut taloustieteilijä Sanna Kurronen tylyttää näköjään hallitusta yllättävänkin rajusti:





"On aivan käsittämätöntä rahan hassaamista tämän hallituksen touhu. Aivan uskomatonta, näköalatonta tuhlausta. Jos näitä tunareita joku vielä keväällä äänestää, uskoni järjen voittoon Suomen talouspolitiikassa on loppu. Ne ovat sinun rahojasi, jota he siellä surutta jakavat."

Ihan näin rajusti en asiaa muotoilisi mutta ei puheenjohtajien katsominen ylellä varsinaisesti huolia lievittänyt. Pieni pelko on myös siitä, että Marin sabotoi sinipunan kun sopeutuspolitiikka ei maistu eikä sen tarpeellisuutta tunnusteta.
 

Huono pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Energiakriisin ekonomiasta paljon julkisuudessa ollut taloustieteilijä Sanna Kurronen tylyttää näköjään hallitusta yllättävänkin rajusti:





"On aivan käsittämätöntä rahan hassaamista tämän hallituksen touhu. Aivan uskomatonta, näköalatonta tuhlausta. Jos näitä tunareita joku vielä keväällä äänestää, uskoni järjen voittoon Suomen talouspolitiikassa on loppu. Ne ovat sinun rahojasi, jota he siellä surutta jakavat."

Ihan näin rajusti en asiaa muotoilisi mutta ei puheenjohtajien katsominen ylellä varsinaisesti huolia lievittänyt. Pieni pelko on myös siitä, että Marin sabotoi sinipunan kun sopeutuspolitiikka ei maistu eikä sen tarpeellisuutta tunnusteta.

Minä voin kyllä, ihan täydestä sydämestä, olla täysin samaa mieltä Sanna Kurrosen kanssa tästä hallituksen ns. talouspolitiikasta.

Hienoa, että joku uskaltaa sanoa, kuinka pahasti päin persettä tämä hallitus on talousasiat vetänyt. Koronasta ja muusta huolimatta.

Olen tähän asti äänestänyt aina Keskustaa, kun se on ollut mahdollista, mutta nyt saattaa käydä niin, että menee puolue vaihtoon. Näkisin Keskustan mieluummin enemmän oikealle suuntautuneena, mutta nyt suunta on ihan toinen ja kieli on syvällä vasemmiston ahterissa. Tosin näin maaseudulla kasvaneelle ja siellä edelleen viihtyvälle (matkaa nykyisestä asuinpaikasta taajama-alueelle on kilometri eli "reilusti" maaseudulla ollaan), ei oikein muita kunnollisia vaihtoehtoja ole.
 
Viimeksi muokattu:

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
No mutta sillälailla.
 

Liitteet

  • Screenshot_20220901-233442_Facebook.jpg
    Screenshot_20220901-233442_Facebook.jpg
    93,7 KB · kertaa luettu: 324

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
No mutta sillälailla.
Kerrankin Sanna edes yhden järkevän lauseen sanoo ja heti mollaas. Itse ainakin toivon mahdollisimman pientä kompensaatiota sähköön. Ruokaan helpotukset ja veroihin. Sähkölasku saa maksaa vaikka +100%. Oman talouteeni sähkön hinnan nousulla ei mitään merkitystä(toki varmaan välillisesti), mutta bensa ja ruoka huomattavasti sähköä tärkeämmät kohteet.
 

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Mikä tuossa nyppii?

Pitäisikö ne korvata kokonaisuudessaan vai ei lainkaan?

Tehokkaampi apu taitanee olla kuin kokoomuksen ehdottama tuloveron alennus tai perussuomalaisten päästökaupasta luopuminen.

Mikä olisi oikea ja toivomasi toimi?
Vittuako minä tätä tietää. Siellä on ministeriö ja Valtioneuvosto päättämästä näistä asioiststa.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Kerrankin Sanna edes yhden järkevän lauseen sanoo ja heti mollaas. Itse ainakin toivon mahdollisimman pientä kompensaatiota sähköön. Ruokaan helpotukset ja veroihin.
Boldaus oma. Demarihallitus ja verotuksen keventäminen eivät oikein istu samaan lauseeseen. Toki varmaan joku entuudestaan sikamaisen progression jyrkentäminen voisi löytyä työkalupakista, mutta tämähän ei ole verotuksen keventämistä vaan korkeintaan lahkeen vaihtamista johon kusta talvipakkasella.
 

Tami Talk

Jäsen
Suosikkijoukkue
Daespoo moderators
Hei kahdeksan miljardia lisää velkaa. Meidän nykyinen hyvinvointivaltio on pelkkä pikavipeillä koossa pysyvä illuusio. Tuollaista alijäämää ei talouskasvulla tai verotuksen viilaamisella paikata. Mutta ei muuta kuin päätä pensaaseen ja jatketaan kuten ennenkin. Tosiasioiden tunnustaminen olisi taas kerran se viisauden alku. Ei meillä ole tähän kaikkeen enää varaa.

Pelottavinta on se, että yksikään puolue ei pysty tarjoamaan muutosta tähän tilanteeseen.

Eilinen A-Talk oli murheellista katsottavaa. Orpon ratkaisu velkaantumiseen oli ”kammata budjettikirja kohta kohdalta ja etsiä sieltä säätökohteita esimerkiksi koskteikkoviljelyn tuli 30miljoonaa ja avustajien määrä”. Riikka Purran vastaus oli ympäripyöreää jargonia siutä, että säästöt pitää löytää ”hallinnon alojen sisältä”.

Olipa hallituksessa ketkä tahansa, sama velkaantuminen jatkuu.
 

Mauri-Antero

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
Olipa hallituksessa ketkä tahansa, sama velkaantuminen jatkuu.

Tässä on kaikki oleellinen tiivistettynä. Jos saataisiin oikea leikkuri- hallitus, niin kuinka paljon se ehtii lyhentämään valtion velkaa, ennen kuin tilalle tulee neljän vuoden päästä bile- hallitus? Ja tärkein kysymys on, kuinka paljon niillä säästöillä on merkitystä?

Tuntuu olevan ihan tekemätön paikka. Virheet on tehty vuosikymmeniä sitten. Kaikki ratkaisut on tästedes kakkaläjän koristelua.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Olipa hallituksessa ketkä tahansa, sama velkaantuminen jatkuu.

Varmasti näinä aikoina mutta ei näin voimakkaasti. Sekään ei ole oleellista saammeko velkamme maksettua mutta se on kriittisen oleellista ettei oteta syömävelkaa ja velkaantumisen lisääntyminen saadaan hallintaan. Nythän on tilanne ettei tällä konseptilla valtio pysty perusmenojaan tuloilla kattamaan. Tulossa saattaa olla kalliita palkkaratkaisuja ja eläkejärjestelmäkin tökkii. Lisätään vielä velanhoitokustannukset pottiin. Nämähän vain kiihdyttävät ennestään hirmuista velkaantumista.

Pakko on alkaa priorisoimaan ja myös leikkaamaan,isosti.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös