Sanna Marinin hallitus

[Redimor]

Olisiko mahdotonta että Fortumin kanssa pelattaisiin oikein kivasti ja myytäisiin uniperin vesivoimalaitokset yms. fortumin alle, samalla jättäen kaasuvoimalaitokset uniperille. Tämän jälkeen kaasusta hinnat katteelle ja jos ei maksajia löydy niin konkurssia viivan alle ja tappiot kirjataan tulevaisuuden tuottoihin.

Voisiko kerrankin suomalainen yhtiö olla kunnon M***ku ja vetää välistä härskisti?

 

[vetti]

Olisiko mahdotonta että Fortumin kanssa pelattaisiin oikein kivasti ja myytäisiin uniperin vesivoimalaitokset yms. fortumin alle, samalla jättäen kaasuvoimalaitokset uniperille. Tämän jälkeen kaasusta hinnat katteelle ja jos ei maksajia löydy niin konkurssia viivan alle ja tappiot kirjataan tulevaisuuden tuottoihin.

Voisiko kerrankin suomalainen yhtiö olla kunnon M***ku ja vetää välistä härskisti?

Tuohan on ollut yksi vaihtoehto, eli pilkkominen osiin. Mutta - yllätys:

Energia | Suuri saksalainen ammattiliitto varoittaa: Uniperin pilkkominen osiin johtaisi ”avoimeen konfliktiin” Fortumin kanssa

Suomalaisen Fortumin kannalta sen tytäryhtiön Uniperin pilkkominen osiin olisi huonoista vaihtoehdoista paras. Saksan toiseksi suurin ammattiliitto vastustaa ehdotusta.

www.hs.fi

 

[Redimor]

Tuohan on ollut yksi vaihtoehto, eli pilkkominen osiin. Mutta - yllätys:

Energia | Suuri saksalainen ammattiliitto varoittaa: Uniperin pilkkominen osiin johtaisi ”avoimeen konfliktiin” Fortumin kanssa

Suomalaisen Fortumin kannalta sen tytäryhtiön Uniperin pilkkominen osiin olisi huonoista vaihtoehdoista paras. Saksan toiseksi suurin ammattiliitto vastustaa ehdotusta.

www.hs.fi

Otsikko tasolla vaikuttaa perinteiseltä ay-hommalta.

Olihan siellä kuitenkin vesivoimalaitoksia muualtakin kuin saksanmaalta? Ruotsista? Nehän nyt ainakin voi irrottaa ihan huoletta pois kokonaisuudesta.

 

[vetti]

Otsikko tasolla vaikuttaa perinteiseltä ay-hommalta.

Olihan siellä kuitenkin vesivoimalaitoksia muualtakin kuin saksanmaalta? Ruotsista? Nehän nyt ainakin voi irrottaa ihan huoletta pois kokonaisuudesta.

Ruotsissa ja Saksassa on noin 200 vesivoimalaitosta yhteensä. Jakoa maakohtaisesti en tiedä.
e.
HS pääkohdat
”Fortum taas on ehdottanut Uniperin pilkkomista osiin. Saksan energiajärjestelmän kannalta tärkeät osat eli ainakin maakaasuliiketoiminta ja saksalainen hiilivoima irrotettaisiin omaksi yhtiöksi. Tämä yhtiö siirtyisi Saksan valtion omistukseen.

Loppu Uniper, johon kuuluu paljon arvokasta vesivoimaa Ruotsissa ja Saksassa ja Ruotsissa myös ydinvoimaa, muodostaisi toisen yhtiön, jossa Fortum pysyisi omistajana.

”Jos Fortum haluaa puskea ehdotuksensa läpi, ajautuu se avoimeen konfliktiin meidän kanssamme”, sanoo Verdin johtokunnan jäsen Christoph Schmitz uutistoimisto Reutersille.

SCHMITZIN mukaan Uniperin pilkkominen uhkaisi 5 000 työpaikkaa Saksassa. Yhteensä Uniperilla on noin 11 500 työntekijää ympäri maailman.”

 

[Redimor]

Ruotsissa ja Saksassa on noin 200 vesivoimalaitosta yhteensä. Jakoa maakohtaisesti en tiedä.

No toivotaan nyt että Tuppurainen edes pitää kantansa mitä täällä lehdille antoi.

 

[Satunnainen]

”Jos Fortum haluaa puskea ehdotuksensa läpi, ajautuu se avoimeen konfliktiin meidän kanssamme”, sanoo Verdin johtokunnan jäsen Christoph Schmitz uutistoimisto Reutersille.

SCHMITZIN mukaan Uniperin pilkkominen uhkaisi 5 000 työpaikkaa Saksassa. Yhteensä Uniperilla on noin 11 500 työntekijää ympäri maailman.”

Mihinkähän tämän Schmitzin logiikka oikein perustuu. Siis että mistä nuo 5000 työpaikkaa muka lähtisi. Jos Saksan valtio ostaa erilleen yhtiöitetyt fossiiliset, niin ei kai ne nyt sieltä ensimmäisenä ala potkuja jakamaan, koska motivaatiohan olisi nimenomaan turvata energiansaanti pitämällä homma pyörimässä vaikka tappiolla. Ja toisaalta jos vesivoima jäisi omaan yhtiöönsä Fortumille, niin miksi nekään sieltä ketään potkisi. Sähköntuotanto vesivoimalla on kaiken järjen mukaan tällä hetkellä kannattavampaa kuin koskaan.

 

[Mojo]

Saksalaisia hämmentää se, että sekä Bloombergin että Süddeutche Zeitungin mukaan Tuppurainen matkusti Berliinin ilman virallista kutsua tai esityslistaa. Tällainen on EU-maiden kesken erittäin poikkeuksellista.

Ei ole Tuppurainen muutenkaan loistanut tässä Uniperinkaan tapauksessa, joten Berliinin tuliaiset saattavat olla ihan mitä vaan. Todennäköisesti Suomi ottaa jälleen osumaa taloudellisesti aivan huolella.

 

[rpeez]

Mihinkähän tämän Schmitzin logiikka oikein perustuu. Siis että mistä nuo 5000 työpaikkaa muka lähtisi. Jos Saksan valtio ostaa erilleen yhtiöitetyt fossiiliset, niin ei kai ne nyt sieltä ensimmäisenä ala potkuja jakamaan, koska motivaatiohan olisi nimenomaan turvata energiansaanti pitämällä homma pyörimässä vaikka tappiolla. Ja toisaalta jos vesivoima jäisi omaan yhtiöönsä Fortumille, niin miksi nekään sieltä ketään potkisi. Sähköntuotanto vesivoimalla on kaiken järjen mukaan tällä hetkellä kannattavampaa kuin koskaan.

Samaa näkisin.

Lisäksi, miksi minusta tuntuu, että itseasiassa Fortumilla on tässä asiassa valtit kädessä, koska se omistaa enemmistön Uniperista.

Fortumhan voi sanoa Saksalle, että ottakaa se kaasu osuus Uniperista, tai sitten pilkomme joka tapauksessa Uniperin ja päästämme kaasuosuuden konkurssiin.

 

[mjr]

Samaa näkisin.

Lisäksi, miksi minusta tuntuu, että itseasiassa Fortumilla on tässä asiassa valtit kädessä, koska se omistaa enemmistön Uniperista.

Fortumhan voi sanoa Saksalle, että ottakaa se kaasu osuus Uniperista, tai sitten pilkomme joka tapauksessa Uniperin ja päästämme kaasuosuuden konkurssiin.

On puhuttu siitä mahdollisuudesta että Saksa kansallistaa Uniperin - tosin vaikea uskoa, että menisivät siihen, mutta kukapa näitä tietää.

 

[Cobol]

Mihinkähän tämän Schmitzin logiikka oikein perustuu. Siis että mistä nuo 5000 työpaikkaa muka lähtisi.

Eikös logiikka paljastu jo seuraavasta kappaleesta? ”Jos Fortum haluaa puskea ehdotuksensa [pilkkomisesta] läpi, ajautuu se avoimeen konfliktiin meidän kanssamme".

Ammattiliitto ei hyväksy pilkkomista, vaan joitakin uudelleenjärjestelyjä. Jos pilkkominen uhkaa todella tai tapahtuu, ammattiliitto aloittaa lakot ja saanee tukea muilta ammattiliitoilta. Työpaikat alkavat olla vakavasti uhattuna ja Suomen intressi kenties on enää pelastaa emoyhtiö Fortum.

Vaikea tuosta on muuta logiikkaa löytää kuin Fortumin/Uniperin painostaminen hyväksymään saksalaisen ammattiliiton näkemys. Saksassa tukea löytyy eikä demarijohtoinen hallitus käännä selkäänsä.

 

[hege]

Uniperin vesivoima ja ydinvoima (Ruotsissa) on periaatteessa erittäin hyvää businesta kuten vaikka Fortumin oma Generatioin divisioonan business. Kaasukuvion yksi haaste lienee siinä, että voluumit on isot mutta marginaalit pienet ja sen takia toiminnan riskeistä oli mielestäni keskustelua jo paljon aikaisemmin ja oma muistikuva on, että Fortum olisi suunnitellut kaasubusineksestä luopumista jo paljon aikaisemmin jos koko kauppa olisi edennyt joutuisammin.
Saksalaisten työntekijöiden kannalta lienee ihan selvää, että niiden jotka jäävät kivihiili ja kaasupuolelle tulevaisuus on varmasti epävarmempi jos yhtiö pilkotaan ja toisaalta aikanaan E.Onin jakautumin E.Oniin ja Uniperiin oli tuskin aivan traumaton tapahtuma ja sen jälkeen Uniperissa on ajettu alas Service ja Engineering toimintoja kovalla kädellä.

 

[Wiljami]

Uniperin vesivoima ja ydinvoima (Ruotsissa) on periaatteessa erittäin hyvää businesta kuten vaikka Fortumin oma Generatioin divisioonan business. Kaasukuvion yksi haaste lienee siinä, että voluumit on isot mutta marginaalit pienet ja sen takia toiminnan riskeistä oli mielestäni keskustelua jo paljon aikaisemmin ja oma muistikuva on, että Fortum olisi suunnitellut kaasubusineksestä luopumista jo paljon aikaisemmin jos koko kauppa olisi edennyt joutuisammin.
Saksalaisten työntekijöiden kannalta lienee ihan selvää, että niiden jotka jäävät kivihiili ja kaasupuolelle tulevaisuus on varmasti epävarmempi jos yhtiö pilkotaan ja toisaalta aikanaan E.Onin jakautumin E.Oniin ja Uniperiin oli tuskin aivan traumaton tapahtuma ja sen jälkeen Uniperissa on ajettu alas Service ja Engineering toimintoja kovalla kädellä.

Boldattuun: Eurooppa on sitoutunut Saksa etunenässä tiputtamaan CO2 päästöjä 55% vuoteen 2030 mennessä, vaikka itäpaskan kaasu laskettaisiin "puhtaaksi" energianlähteeksi (mikä ei nähdäkseni REPowerEU päätöksen jälkeen ole lainkaan varmaa), niin silti tuo pelkkä fossiilisten poltto on sellainen ala ettei hirveän pitkiä ja/tai varmoja työuria tule tuottamaan. Toki vituttaa jos on joskus 70-luvulla alalle tullut, mutta luulisi että melko pitkällä marginaalilla suurin osa on ollut tietoinen yleisestä toivetilasta energiantuotannon muuttamisesta kestävämmäksi.

 

[Cobol]

Saksalaisia hämmentää se, että sekä Bloombergin että Süddeutche Zeitungin mukaan Tuppurainen matkusti Berliinin ilman virallista kutsua tai esityslistaa. Tällainen on EU-maiden kesken erittäin poikkeuksellista.

Ei ole Tuppurainen muutenkaan loistanut tässä Uniperinkaan tapauksessa, joten Berliinin tuliaiset saattavat olla ihan mitä vaan. Todennäköisesti Suomi ottaa jälleen osumaa taloudellisesti aivan huolella.

Näin siinä myös kävi. Tuppuraisen vierailu ei selkiinnyttänyt Saksan talousministeriön mukaan Uniperin ongelmien ratkaisun aikatauluja. Uniper kertoi tänään nostaneensa 2 miljardin euron luoton Saksan valtion omistamalta KfW-pankilta. Huomenna talousvaliokunta kokoontuu kuulemaan ministeri Tytti Tuppuraista Uniperin tilanteesta.

Talousvaliokunnan puheenjohtaja Sanni Grahn-Laasosen mukaan Tuppuraisen kuuleminen on tärkeää, koska kyseessä on miljardiluokan kysymys. On tarpeen kuulla, mitä valtio on tehnyt ja miten omistajaohjaus toimii asiassa, jolla on suomalaisille niin iso merkitys. Suomalaiset veronmaksajat eivät voi olla Saksan kaasukriisin ja energiapoliittisten virheiden maksajana, Laaksonen totesi.

Perussuomalaisten puheenjohtaja Riikka Purra vaatii, että ministerit keskeyttävät lomansa ja eduskunta kutsutaan koolle hoitamaan Uniper-tilannetta. Ministerien Marin, Saarikko, Lintilä ja Tuppurainen on tultava esiin ja annettava tarkka selvitys tilanteesta.

Kuten viime viikolla Purra esitti, PS haluaa tietää, millä tiedolla hallitus on antanut Fortumin johdolle valtuudet Uniperin vähintään 8 miljardin euron tukipakettiin jo alkuvuonna ennen Venäjän hyökkäystä. Kuultiinko puolueettomia arvioitsijoita? Olivatko Uniperin johdannaisriskit tiedossa? Entä pidettiinkö Fortumin pienosakkaat ajan tasalla, kuten osakeyhtiölaki edellyttää?

***

Hallituksella on vastuunsa ja tämä osui nyt Marinin vartiovuorolle. Kovin luottavainen en ole, että Marin kykenisi hoitamaan Tuppuraisen avulla Uniperin Suomea tyydyttävään tilanteeseen. Pidän mahdollisena, että Saksa vedättää päivä, viikko ja jopa kuukausi toisensa jälkeen sopimusta velkaantumisvauhdin ollessa luokkaa 50 miljoonaa päivässä. Nyt on mennyt luokkaa 10 mrd ja siitä mahdollisesti jättiosan saa Fortum niskaansa. Yhtiön kurssi on romahtanut ja kyky maksaa osinkoja nollassa.

***

Riskit toteutuivat. Ehkäpä olisi syytä myös kysyä, miksi Fortum ylipäätään osti ison siivun Uniperista. Sehän oli pitkälti yhtiö, jonne siirrettiin tuleva ns. paskaenergiatuotanto ja Venäjään liittyviä riskejä. Hallituksessa istuivat silloin Kok, PS ja Kepu. Mitään estettä Sipilän johtama hallitus ei nähnyt ostaa roskapankiksikin nimetty Uniper, vaikka yhtiö oli 5-6 kertaa Fortumia suurempi.

Eikä mitään geopoliittisia riskejä. Tämä tuotiin vielä erikseen Sipilän suulla pariin kertaan esille...

 

[opelix]

Riskit toteutuivat. Ehkäpä olisi syytä myös kysyä, miksi Fortum ylipäätään osti ison siivun Uniperista. Sehän oli pitkälti yhtiö, jonne siirrettiin tuleva ns. paskaenergiatuotanto ja Venäjään liittyviä riskejä. Hallituksessa istuivat silloin Kok, PS ja Kepu. Mitään estettä Sipilän johtama hallitus ei nähnyt ostaa roskapankiksikin nimetty Uniper, vaikka yhtiö oli 5-6 kertaa Fortumia suurempi.

Eikä mitään geopoliittisia riskejä. Tämä tuotiin vielä erikseen Sipilän suulla pariin kertaan esille...

Sehän tässä on armollista ja ehkä myös huolestuttavaa että virheitä ja hyväuskoisuutta on ollut ihan läpi puoluekentän eikä oikein kukaan pääse tästä käsiään pesemään. Tuntuu myös että yhtiön johdossa ei olla oltu yhtään viisaampia.

 

[Tadu]

Kuinka paljon tästä todennäköisesti jää suomalaisten veronmaksajien maksettavaksi, tai voi jäädä?

 

[vetti]

Kuinka paljon tästä todennäköisesti jää suomalaisten veronmaksajien maksettavaksi, tai voi jäädä?

Tuo on nyt lähinnä samantasoinen kysymys kuin kuinka monta hyttystä mahtuu pyydykseen. Ei kukaan oikeasti tiedä. Miljardeja on nyt alaskirjattu (jotka eivät suoraan ole veronmaksajan pussista pl osingonmaksukyky).

Osingoista jää paljon pois (satoja miljoonia per vuosi seuraavat vuodet). Se ei ole suoraan veronmaksajien piikkiin - se on vain korvattava muilla tuloilla. Tukea Fortumille? Toivottavasti jää nollaan. Mutta tuskin näin käy.

 

[Cobol]

Tuo on nyt lähinnä samantasoinen kysymys kuin kuinka monta hyttystä mahtuu pyydykseen. Ei kukaan oikeasti tiedä. Miljardeja on nyt alaskirjattu (jotka eivät suoraan ole veronmaksajan pussista pl osingonmaksukyky).

Osingoista jää paljon pois (satoja miljoonia per vuosi seuraavat vuodet). Se ei ole suoraan veronmaksajien piikkiin - se on vain korvattava muilla tuloilla. Tukea Fortumille? Toivottavasti jää nollaan. Mutta tuskin näin käy.

Toisaalta, kun Fortum antoi Uniperille 8 mrd laskuihin, ne rahat ovat nyt menneet ja Uniper haki itse 2 mrd lainaa.

Fortum osti luokkaa 10 mrd Uniperista jotain 80 prosenttia. Tämä raha on mennyttä pääosin Uniperin kurssilaskun myötä. Nyt meni 8 mrd lisää ja se ei jää viimeiseksi miinukseksi. Fortumille Uniper voi maksaa jopa 30 mrd, josta toki pitää vähentää saadut osingot Fortumin kurssinousun osalta. Sekin tosin on historiaa.

Arvaisin, että poliitikot ja poliitikkojen valitsemat hallitustahot pistivät sellaiset 3-5 hävittäjähankintaa menemään ilman mitään vastuuta.

 

[vetti]

Toisaalta, kun Fortum antoi Uniperille 8 mrd laskuihin, ne rahat ovat nyt menneet ja Uniper haki itse 2 mrd lainaa.

Menikö ne?
No, todennäköinen lopputulos tuo tietenkin on.

 

[Cobol]

Menikö ne?
No, todennäköinen lopputulos tuo tietenkin on.

Osa varmasti on edelleen kassassa, mutta karkeasti arvasin luokkaa 150 x 50 = 7.5 mrd on palanut. Kyse siis sodan alusta. Uniper oli ongelmissa jo ennen 2/2022. Mutta tämä siis oma arvaus, joka pohjautuu saksalaisten kertomaan tappiomäärään päivässä sodan aikana, ja toki sotakin on kestänyt hieman alle 150 päivää toistaiseksi.

 

[vetti]

Osa varmasti on edelleen kassassa, mutta karkeasti arvasin luokkaa 150 x 50 = 7.5 mrd on palanut. Kyse siis sodan alusta. Uniper oli ongelmissa jo ennen 2/2022. Mutta tämä siis oma arvaus, joka pohjautuu saksalaisten kertomaan tappiomäärään päivässä sodan aikana, ja toki sotakin on kestänyt hieman alle 150 päivää toistaiseksi.

Lähinnä tarkotin sitä, että varmaan Uniperin kassasta ne on jo ainakin pääosin mennyt. Mutta tuo 8mrd oli lainatakauksia Fortumin puolelta. Sitä emme kait vielä tiedä (minä en ainakaan) onko tuo takaus mennyttä rahaa.

 

[Hollanti]

Kuinka paljon tästä todennäköisesti jää suomalaisten veronmaksajien maksettavaksi, tai voi jäädä?

Ok boomer.

Älä kysele tämmösiä. Pyöräytetään lainasummaa vaan vähän isommaks. Kyllä joku sen sitten maksaa.

 

[Cobol]

Lähinnä tarkotin sitä, että varmaan Uniperin kassasta ne on jo ainakin pääosin mennyt. Mutta tuo 8mrd oli lainatakauksia Fortumin puolelta. Sitä emme kait vielä tiedä (minä en ainakaan) onko tuo takaus mennyttä rahaa.

Hyvä tarkennus! Itse pidän rahaa menneenä. On vaikea uskoa, että Tuppurainen ja Marin saisivat tämän lainan lopulta Saksan piikkiin kun Uniperia ilmeisesti pilkotaan. Uniper piti tänään infon, mutta uutta ei ollut. Tehdään työtä, etsitään ratkaisuja.

 

[opelix]

Arvaisin, että poliitikot ja poliitikkojen valitsemat hallitustahot pistivät sellaiset 3-5 hävittäjähankintaa menemään ilman mitään vastuuta.

Voe tokkiinsa voisi jopa sanoa, pahimmillaan lovi on yhden kokonaisen valtion vuosibudjetin verran.

No öhömöhöm. Venäjä on viikossa polvillaan vai mitäs meille maaliskuussa sanottiin. Karmeinta tässä on että Putin kätyreineen on saattanut suunnitella tätä Saksan ydinvoimapäätöksestä lähtien runsaan 10 vuotta sitten. Silloinhan politiikka alkoi muuttua aggressiivisemmaksi. Kun Fortum laittoi Uniperiin rahojaan, olisipa ollut kiva olla kärpäsenä katossa ja kuunnella sitä röhönaurua rosvokabineteissa.

 

[vetti]

Hyvä tarkennus! Itse pidän rahaa menneenä. On vaikea uskoa, että Tuppurainen ja Marin saisivat tämän lainan lopulta Saksan piikkiin kun Uniperia ilmeisesti pilkotaan. Uniper piti tänään infon, mutta uutta ei ollut. Tehdään työtä, etsitään ratkaisuja.

Jos olisin (ikävä kyllä en ole) päättävä elin, niin sanoisin saksalaisille että pitäkää tunkkinne. Mä pilkon nyt Uniperin osiin, pidätte tai ette. Ydinvoimastahan ne muutenkin halusi eroon, tässä pääsevät lisää. Ja jos maakaasusta niin kovin pitävät, niin pitäkööt hyvänään.

Ei tämä meidän piikkiin täysin pitäisi mennä, vaikka isoja virheitä on tietysti tehty. Lähes konkurssikypsä Fortum riittää jo.

 

[Euro71]

No öhömöhöm. Venäjä on viikossa polvillaan vai mitäs meille maaliskuussa sanottiin.

Minä sanoin helmi-maaliskuussa, että jos saman tien lopetetaan venäläisen kaasun, öljyn ja energian osto, niin syksyllä tilanne voisi olla se, että Venäjä pyytää hartaasti, että voisitteko harkita ostamista. Sanoin samassa yhteydessä myös sen, että se - energiaostojen lopettaminen seinään - olisi iso riski Euroopalle. Euroopassa hallitusten täytyy pysyä koossa ja kansan hallitusten päätösten takana.

Muistutin silloin, että Venäjän viennistä valtaosa on kaasua ja öljyä Eurooppaan. Toki siinä on myös kaivannaisia.

Karmeinta tässä on että Putin kätyreineen on saattanut suunnitella tätä Saksan ydinvoimapäätöksestä lähtien runsaan 10 vuotta sitten. Silloinhan politiikka alkoi muuttua aggressiivisemmaksi. Kun Fortum laittoi Uniperiin rahojaan, olisipa ollut kiva olla kärpäsenä katossa ja kuunnella sitä röhönaurua rosvokabineteissa.

Totta kai on. Kerroin tästä jo muualla. Siis sillä tavallahan Venäjä on tuohon vaikuttanut, että se on luvannut isoja, hienoja ja halpoja yhteistyöhankkeita esim. kaasuputkien muodossa, kun ydinvoima on ollut esim. Saksassa kovassa vastatuulessa. Ydinvoimaa vastustaneet ovat tuohon tarttuneet. Kun esim. Saksan vihreät ponnistaa radikaaleista ydinaseita vastustaneista liikkeistä ja he ovat niputtaneet ydinvoiman ydinaseiden kanssa samaan luokkaan (muistetaan, että Yhdysvaltain Saksaan sijoittamat ydinaseet eivät koskaan ole herättäneet saksalaisissa mitään suurta ihastusta!), toisaalta vihreille kivihiilen käyttö on ollut todella vastenmielistä, niin venäläinen kaasu on ollut sellainen hyväksyttävä kompromissiratkaisu.

Jos sitten ajatellaan jotain Unkaria, niin Unkarissahan tuollaisia asioita ei ole edes mietitty, kaikki rakenteet ja muut ovat olleet valmiina venäläisen kaasun ja öljyn polttamiseen, ja maan talous sellaisessa jamassa, ettei sillä nyt ole mitään hienoja energiaratkaisuja koskaan rakennettu.