Sanna Marinin hallitus

[Jeffrey]

Eihän tässä Saksalla käytännössä ole muuta mahdollisuutta kuin maksaa rehti hinta. Kansallistaminen sotii jo itsessään niin pahasti niin montaa lakia ja periaatetta vastaan, että noin käytännössä sellaisen toteuttaminen EU valtiolta EU valtiolle olisi mahdollisesti tappoiskuja koko EU:lle ja sen luomille järjestelmille.

Toinen vaihtoehto Saksalla olisi antaa Uniperin mennä nurin ja korjata rojut sen jälkeen, mutta käytännössä tuo sisältäisi mielettömän riskin ja mahdollisesti varsin suuret inhimilliset kärsimykset.

Hinta on Saksalle lopulta melko pieni. Ei tämä Suomelle mikään voitto ole, vaan ennemminkin onni onnettomuudessa kun kriisi on ollut niin syvä, että se oikeasti uhkaa Saksan kansallista turvallisuutta ja vaihtoehtoiset toimintatavat EUn tulevaisuutta. Tässä riskipelissä Saksan myönnytykset ovat varsin edullisia.

 

[muaddib]

Rauramokin voi varmaan vähitellen alkaa pakata tavaroitaan, on kuitenkin ollut osa yhtiön johtoa koko Uniper-prosessin ajan.

On sen oloinen kaveri, että onnistuisi varmaan vetämään Alkon konkurssiin.

 

[Cobol]

Itse en yhäkään usko Uniper-investoinnin johtuneen mistään suoranaisesta poliitikkojen painostuksesta vaan yksinkertaisesti surkeasta liikkeenjohtamisesta. Rauramokin voi varmaan vähitellen alkaa pakata tavaroitaan, on kuitenkin ollut osa yhtiön johtoa koko Uniper-prosessin ajan.

Painostuksen suhteen olemme eri linjoilla. Mutta kun olen hiukan voinut asiaa aikanaan seurata, maan tapa on ollut antaa poliitikkojen hoitaa liiketoiminnan suuntia, mikä liittyy Venäjään. Johtajat sopivat ison kuvan ja liikemiehet toteuttavat. Presidentti Niinistö ei ole tehnyt poikkeusta, vaan on ollut mukana Rosatomin ja Fortumin osalta ja keskustellut omankin kertomansa mukaan useamman kerran asiasta Putinin kanssa. Muiden kertoma on sitten paljon karumpi versio...

Toki voi aina olla, että monimutkainen Uniper - jolla ratkaistiin EU:n painostuksen alla NS2 Saksan ja Venäjän haluamalla tavalla - olisi ensimmäinen poikkeus. Hankkeen ratkaisevan merkityksen vuoksi en tätä vaihtoehtoa pidä uskottavana.

Mutta se osaltani tästä, painostettiinko vai ei. Historiankirjoitus toivottavasti kertoo aikanaan.

 

[Jeffrey]

Uniper investointi ei missään nimessä ollut Fortumin ykkösvaihtoehtoja. Tuohon maailman aikaan Fortumilla oli aivan liian suuri kassa jonka avulla etsittiin potentiaalisia investointikohteita. Näihin kuului esimerkiksi Loviisaan uusi laitos ja lukuisia investointi ventureita. Näistä mikään ei oikein ottanut tuulta alleen erilaisista syistä, osa oli poliittisia päätöksiä ja joissain ventureissa vaan ei sitä liiketoimintaa löytynyt.

Fortum aikalailla painostettiin sitten ensin ulos Loviisan hankkeesta ja seuraavaksi sisään Fennovoiman hankkeeseen. Poliittiset ajurit näissä molemmissa olivat huomattavat. Uniperin kaupasta ei suoraan tietoa ole, mutta oletan painostuksen jatkuneen - mahdollisesti vähän kevyempänä. Oma valistunut arvaus Uniperin päätöksestä on se, että lopulta tehtiin se investointipäätös joka enää pöydällä oli, usean muun joko osoittautuneen tuhnuksi tai poliittisten voimien vedettyä ne pois pöydiltä.

 

[Ck]

Niin siis ei kai tässä tarvisi koko Uniperia myydä sillä kai sillä jotain kannattavaakin liiketoimintaa on? Miksi ei vaan suoraan pilkottu niin, että terveet osat Fortumiin esimerkiksi Pohjoismaissa toimivat vesivoimalat.

Uniperissahan mättää pääasiassa Saksan osuus ja ihan vaan Saksan takia.

Edit:

Näköjään samoja ajatuksia kuin tässä.

Asiantuntija Uniper-neuvotteluista: Saksassa ihmetellään Suomen korvausvaatimuksia

Saksalais-suomalaisen kauppakamarin toimitusjohtajan Jan Fellerin mukaan Fortumille paras vaihtoehto olisi, jos se saisi neuvoteltua itselleen Uniperin Pohjoismaiden ydin- ja vesivoimalat.

yle.fi

Lisäksi, jos Saksan Uniper annettaisiin kyykätä, niin kaikki vastuut mitä Uniper olisi luvannut toimittaa asiakkailleen katkeaisi. Suuri suurimpana velkojana saisi valtiona omistukseen Saksan tehtaan ja alkaa myydä vitusti korkeammilla hinnoilla sähköä saksalaisille tai sitten odottaa isoa tarjousta Saksalta.

 

[Satunnainen]

Jos näin, niin koskaan en ole ollut veronmaksajana näin iloinen 5 miljardin euron tappiosta

Tosiaan, tuohan menisi samaan luokkaan kuin Soneran UMTS-seikkailut. Eli edelleen toki kunnon perseily, mutta ei kuitenkaan aivan omassa luokassaa, kuten on syystä nyt pelätty.

 

[Jämerä]

Painostuksen suhteen olemme eri linjoilla.

Fennivoiman osalta pääasiassa samoilla linjoilla. Muistaakseni Fortumin mieli muuttui luokkaa yhdessä yössä, ei siinä ole kovin vaikea arvata miksi. Voi tosin olla että painostusta tuli myös Venäjältä, Fortumin siellä olevia laitoksia pelinappuloina käyttäen.

Uniperin osalta en usko että poliittinen painostus oli erityisen suuressa osassa investointipäätöstä tehdessä. Toivottavasti faktat kuitenkin pengotaan tulevaisuudessa esiin että ei tarvitse ihan uskomuslinjalla mennä.

 

[Ck]

Fennivoiman osalta pääasiassa samoilla linjoilla. Muistaakseni Fortumin mieli muuttui luokkaa yhdessä yössä, ei siinä ole kovin vaikea arvata miksi. Voi tosin olla että painostusta tuli myös Venäjältä, Fortumin siellä olevia laitoksia pelinappuloina käyttäen.

Uniperin osalta en usko että poliittinen painostus oli erityisen suuressa osassa investointipäätöstä tehdessä. Toivottavasti faktat kuitenkin pengotaan tulevaisuudessa esiin että ei tarvitse ihan uskomuslinjalla mennä.

Eiköhän nuo kaikki tärkeät asiat salata ja emme koskaan saa tietää totuutta.

 

[Satunnainen]

Eiköhän nuo kaikki tärkeät asiat salata ja emme koskaan saa tietää totuutta.

Totta kai tuodaan julkisuuteen. Olemme avoin demokraattinen yhteiskunta. Aivan samaan tapaan kuin Supon johtajan Tiitisen aikanaan saama... ei kun ei mitään.

 

[Kauko Viisas]

Toki hallitus on edelleen vallassa, mutta mitä teille jää tai tulee mieleen nykyisestä hallituksesta (en puhu nyt pölynimurista)?

Omia ajatuksia:

• SOTE ja hoitajamitoitus
  • SOTE on puhdasta aluepolitiikkaa by kepu (maakunnalista valtaa ja rahaa, vrt. sotejohtajien palkkiot)
  • hoitajamitoitus näyttää hyvältä, mutta ei ymmärretty mihin se johtaa by demarit (koska yksityinen bisnes on lähtökohtaisesti paha)
• Hoitajien pakkolaki - Venäjän viisumit
  • hallitus kykenee tekemään sangen nopeasti autoritaarisen päätöksen koskien oman maan kansalaisia, mutta täysin kykenemätön tekemään yhtään mitään estääkseen potentiaalisen turvallisuusuhan (vastuun pakoileminen, vetäytyminen virkamiesten tai lakien taakse)
• Oppivelvollisuuden laajentaminen ja "inkluusio"
  • Kallis ratkaisu, mikä johtanut mm. siihen
    • että kouluilla ei ole varaa kirjoihin ja kumitkin puolitetaan
    • enemmistö oppilaista kärsii oppimisympäristön rauhattomuudesta
    • opettajien kuormitus on kasvanut käsittääkseni äärimmilleen
• Kansantalouden velkaantuminen
  • kyvyttömyys edes yrittää leikata mistään talouden tasapainottamiseksi
  • ainoat keinot tuoda lisärahaa talouteen ovat verot - lisää veroja
  • vedotaan koronaan ja Venäjän hyökkäyssotaan, vaikka vain osa voidaan niillä selittää
• Uniper
  • ei mennyt aivan putkeen (tosin asia on vielä avoin) tältä hallitukselta, mutta saattaa olla selittämistä myös edellisillä - myös oikeistohallituksilta.

Tässä muutamia ajatuksia, jotka ovat sangen negatiivisia. Sen vastapainoksi joitakin positiivisia aatoksia nykyhallituksesta:

• pääministerikin on ihminen - toivon, että tämä säilyy vastaisuudessakin
• pääministeri saa tanssia - tämäkin saa säilyä tulevaisuudessa

Yhteenvetona:
Kaikki ei johdu koronasta, Venäjän aloittamasta hyökkäyssodasta tai virkamiehistä, vaan suuri osa päätöksistä tai päättämättömyyksistä juontaa juurensa nykyiseen hallitukseen.

Odotan mielenkiinnolla ajatuksianne, kaikenlaisia, mutta mielestäni nykyinen hallitus ei ansaitse kovin korkeita pisteitä tällaisen tavantallaajan näkökulmasta.

 

[Mojo]

Odotan mielenkiinnolla ajatuksianne, kaikenlaisia, mutta mielestäni nykyinen hallitus ei ansaitse kovin korkeita pisteitä tällaisen tavantallaajan näkökulmasta.

Juho Romakkaniemi totesi hallituksen toiminnasta lyhyesti: asioista ymmärtäviä hirvittää.

 

[Tadu]

Juho Romakkaniemi totesi hallituksen toiminnasta lyhyesti: asioista ymmärtäviä hirvittää.

Nooh. Seuraava hallitus vetää pitkien neuvottelujen tuloksena juustohöylällä 5 prosentin leikkaukseen kaikkeen.

Tämä maa on hyvissä käsissä.

 

[RexHex]

Kyllä tuosta listauksesta jäi se tärkein positiivinen kohta listaamatta, eli Suomen Nato-jäsenyyden hakeminen. Sillä saa jo joitakin asioita anteeksi.

 

[penaz]

Nooh. Seuraava hallitus vetää pitkien neuvottelujen tuloksena juustohöylällä 5 prosentin leikkaukseen kaikkeen.

Tämä maa on hyvissä käsissä.

Ja samassa hallituksessa persut nostavat Sari sairaanhoitajien palkkoja 5%. Hyvin menee, mutta menköön.

 

[Kauko Viisas]

Nooh. Seuraava hallitus vetää pitkien neuvottelujen tuloksena juustohöylällä 5 prosentin leikkaukseen kaikkeen.

Tämä maa on hyvissä käsissä.

Toivon, että tämä on sarkasmia.

 

[Mojo]

Ja samassa hallituksessa persut nostavat Sari sairaanhoitajien palkkoja 5%. Hyvin menee, mutta menköön.

Katsotaan nyt kuitenkin ensin miten työväen puolue hoitaa oman osuutensa. Ainakaan toistaiseksi ei oikein vakuuta.

 

[Kauko Viisas]

Kyllä tuosta listauksesta jäi se tärkein positiivinen kohta listaamatta, eli Suomen Nato-jäsenyyden hakeminen. Sillä saa jo joitakin asioita anteeksi.

Tämä on aivan totta. Pahoittelen merkittävää unohdustani. Toki voimme pohtia oliko NATO-jäsenyyden hakeminen hallituksen ansio vai välttämättömyys, mutta tosiasiallisesti Sanna Marinin hallitus sen teki.

Kiitos huomiosta.

 

[Tadu]

Toivon, että tämä on sarkasmia.

Jälkimmäinen kappale oli erityisesti sarkasmia.

Pointtina oli, että se jo klassikoksi muodostunut ”rakenneuudistus” pitäisi tehdä. Eli käydä läpi kaikki turha paska valtion budjetista ja jättää jäljelle vain ne ydintehtävät. Ei tule tapahtumaan. Eli kun leikataan, niin vedetään juustohöylällä kaikesta, myös niistä tärkeistä jutuista.

Edit: En siis usko, että mikään hallitus saisi mitään merkittävää tehtyä

 

[Mojo]

Edit: En siis usko, että mikään hallitus saisi mitään merkittävää tehtyä

Tåmå on valitettavasti totta.

 

[Kauko Viisas]

Jälkimmäinen kappale oli erityisesti sarkasmia.

Pointtina oli, että se jo klassikoksi muodostunut ”rakenneuudistus” pitäisi tehdä. Eli käydä läpi kaikki turha paska valtion budjetista ja jättää jäljelle vain ne ydintehtävät. Ei tule tapahtumaan. Eli kun leikataan, niin vedetään juustohöylällä kaikesta, myös niistä tärkeistä jutuista.

Miksi ei tule tapahtumaan? Ymmärrän sen vaikeuden, koska kaikki liittyy kaikkeen ja nykyinen yhteiskunta on rakennettu "sulle-mulle" periaattella.

Seuraava hallitus on kovan paikan edessä. Kohdentaa leikkauksia julkiseen ja kolmanteen sektoriin niin ettei kusisi omiin muroihin, on lähes mahdoton tehtävä. Mutta ei mahdoton - olenko tyhmä?

Juustohöylät ovat tyhmintä mitä voisi tehdä, vaan kohdentaa leikkauksia oikeasti turhiin kohteisiin. Liberaalien "leikattavaa löytyy" on tuonut, ainakin joillekin, ymmärrystä siitä mihin kaikkeen turhuuteen verorahoja laitetaan. Toivon, että tämä tietoisuus lisääntyy ja ymmärrys tuleviin leikkauksiin kasvaa.

 

[Tadu]

Miksi ei tule tapahtumaan? Ymmärrän sen vaikeuden, koska kaikki liittyy kaikkeen ja nykyinen yhteiskunta on rakennettu "sulle-mulle" periaattella.

Seuraava hallitus on kovan paikan edessä. Kohdentaa leikkauksia julkiseen ja kolmanteen sektoriin niin ettei kusisi omiin muroihin, on lähes mahdoton tehtävä. Mutta ei mahdoton - olenko tyhmä?

Juustohöylät ovat tyhmintä mitä voisi tehdä, vaan kohdentaa leikkauksia oikeasti turhiin kohteisiin. Liberaalien "leikattavaa löytyy" on tuonut, ainakin joillekin, ymmärrystä siitä mihin kaikkeen turhuuteen verorahoja laitetaan. Toivon, että tämä tietoisuus lisääntyy ja ymmärrys tuleviin leikkauksiin kasvaa.

Olet täysin oikeassa mitä pitäisi tehdä. Itse olen vain menettänyt kaiken uskon Suomen poliittiseen järjestelmään talouden kehittämisen osalta. Yksiköän puolue ei voi saada suurta osuutta paikoista, vaan hallitusohjelma muodostetaan kompromisseista.

Tämän lisäksi lähes kaikki puolueet ovat edunsaaja-puolueita. Esimerkiksi Keskusta ajaa maanviljelijöiden asiaa ja demarit eläkeläisten. Näiden ryhmien etuja ajetaan käymällä keskituloista kukkarolla.

Siihen päälle vielä, että Suomessa lobataan ja harrastetaan vaikuttajamarkkinointia niin tehokkaasti ettei mihinkään leikkauksiin ryhdytä. Peruskouluista tosin voidaan leikata kun lapset eivät äänestä.

Ennustan, että tällä tiellä jatketaan noin 20 vuotta kunnes suuret ikäluokat ovat kuolleita ja EU tulee pistämään Suomen kuriin kuten laittoi Kreikan, pakottaen isoja leikkauksia esimerkiksi eläkkeisiin. Siinä vaiheessa ny hyväksytään, koska eläkeläisiä on vähemmän suurten ikäluokkien ollessa maan alla.

 

[Hepitus]

Fennivoiman osalta pääasiassa samoilla linjoilla. Muistaakseni Fortumin mieli muuttui luokkaa yhdessä yössä, ei siinä ole kovin vaikea arvata miksi. Voi tosin olla että painostusta tuli myös Venäjältä, Fortumin siellä olevia laitoksia pelinappuloina käyttäen.

Uniperin osalta en usko että poliittinen painostus oli erityisen suuressa osassa investointipäätöstä tehdessä. Toivottavasti faktat kuitenkin pengotaan tulevaisuudessa esiin että ei tarvitse ihan uskomuslinjalla mennä.

Fortumhan koitti saada hommattua Venäjältä vesivoimaa ja piti tätä ns. pakettiratkaisuna yhdessä Fennovoiman kanssa. Noh ei idässä varmaan tykänneet tällaisesta ”kiristämisestä” ja sitten astuikin poliitikot estradille.
-h-
Edit. HS:n uutinen aiheesta

 

[Mojo]

'Venäläiset matkustavat Suomeen, koska muualle ei maarajan yli pääse". Näin kommentoi joku venäläisturisti rajalla.

Noloa Suomen kannalta.

 

[Tadu]

'Venäläiset matkustavat Suomeen, koska muualle ei maarajan yli pääse". Näin kommentoi joku venäläisturisti rajalla.

Noloa Suomen kannalta.

Täällä poliitikot ja virkamiehet ylpeilevät kuinka Suomi on ihmisoikeuksien mallimaa ja noudattaa näin kansainvälistä oikeutta. Vmp.

 

[Alejandro]

'Venäläiset matkustavat Suomeen, koska muualle ei maarajan yli pääse". Näin kommentoi joku venäläisturisti rajalla.

Noloa Suomen kannalta.

No mutta Suomi on oikeusvaltio, toisin kuin Venäjä. Sitä paitsi Keski-Eurooppaan tulee tuhansia venäläisiä koko päivä.

Näin Matias Mäkynen minulle television kautta kertoi.