Mainos

Sanna Marinin hallitus

  • 2 671 050
  • 21 462

Eikka86

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Siis...puhutaanko tässä nyt samantapaisesta "kansallistamisesta" mitä Venäjä teki kun sota alkoi?

Eli suomeksi sanoen pöllimisestä? Toiselle kuuluvan siirtämistä omiin nimiin?

Olen itse ollut hyvässä uskossa että tästä neuvotellaan ja Saksa maksaa tästä hinnan mikä saadaan kun asioista neuvotellaan.
Varmasti jonkinlainen "kauppa" tuossa on kyseessä mutta jos Uniperistä on maksettu vajaa kahdeksan miljardia, nyt lainattu saman verran ja jotain varmaan laitetaan vielä till, ei välttämättä joku miljardin summa ihan normaalin kaupankäynnin osalta määrity.

Kaupankäynnissä yleensä ollut mahdollisuus myös kieltäytyä myymästä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ollaan positiivisella mielellä Uniperin suhteen. Ainakin vielä ennen Tuppuraisen ja Marinin suun avaamista. Saksan kannalta tilanne on se, että Saksa voi ottaa Uniperin osakkeista 75-90 prosenttia erittäin halvalla. Suomihan määritteli osakekohtaisen polkuhinnan jo kesällä.

Suomen kannalta käsissä on Uniperin ajaminen konkurssiin ja tämän avulla (jota ei tehdä) rahan kiristäminen Saksalta. Ei hyvä, ja päädytään ilmeisesti siihen, että Suomi saa takauksia tms anteeksi ja luokkaa 750 milj Uniperin osakkeista.

Homma meni perseelleen ei suinkaan Marinin tekstarilla kesällä, vaan Sipilän hallituksen peesatessa Saksan ja Venäjän näkemyksiä. Siitä lähti iso venäjäriski pyörimään, vaikka Venäjä oli jo a) hyökännyt Ukrainaan 2014 sekä b) uhitellut ja toteuttanut kaasukatkoja poliittisista syistä.

En laittaisi pahakseni, jos taustat kerrottaisiin ja Fortumin hallituksen puheenjohtaja Reinikkalalle annettaisiin lupa jatkaa, mitä hän tarkoitti syyskesällä 2022 sanoessaan, että vaikka yya on ohi, yhteistyöstä ja avunannosta tässä oikeasti oli kyse.

Suomen kannalta takkiin tulee ja lujaa, mutta positiivista edes se, että yksi hölmö aika päättyy tähän. Kallis opetus. Kunhan pidettäisiin huoli, että opetus ja vastuullisia ei taas valittaisi maan johtoon. Ei ne silloin mitään opi ja tämä nähtiin edelliskerran 1990-luvun päättäjien jätetty NATO-ikkuna avaamatta ja täytettyä sen jälkeen politiikan osin NATO-vastaisin väittein.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Iso ongelma myös on S ja K ryhmät. Ne pääsevät määräämään hintoja vahvassa asemassaan ja viljelijä ei tuossa väännössä pärjää, sillä MTK tukee myös isoja kauppaketjuja.
Ja keskustavetoiset paikkakunnat hankaloittavat kilpailua lisäävää Lidliä saamasta kaupalle tonttia.
 

vetti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, CAR, HIFK (salaa)
Varmasti jonkinlainen "kauppa" tuossa on kyseessä mutta jos Uniperistä on maksettu vajaa kahdeksan miljardia, nyt lainattu saman verran ja jotain varmaan laitetaan vielä till, ei välttämättä joku miljardin summa ihan normaalin kaupankäynnin osalta määrity.

Kaupankäynnissä yleensä ollut mahdollisuus myös kieltäytyä myymästä.
Ikävä fakta on, että itse osakkeisiin sijoitettujen osakkeiden arvo on mennyttä suurimmalta osaltaan (7mrd). Annettu luotto 8 miljardia saatetaan ehkä saada jollain aikataululla takaisin. Konkurssissa tuo olisi varmasti mennyt. Ongelma tuossa lainassa on tosin tällä hetkellä (elleivät nyt sitten sovi/sopineet muuta), että Fortumin luotto on viimeisin lerä mikä Uniperilta saadaan takaisin. Kaikki Saksan valtion antamat lainat menevät ehtojen mukaan edelle. Tästä sovittiin kesällä.

Alkujaan tähän tilanteeseen päätyminen ei tietenkään ole nykyhallituksen syy. Odotellaan mitä herrat ovat sopineet ja haukutaan/kehutaan sitten lisää.
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit

Jämerä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi, Oranje
Kansallistamisesta tulee luonnollisesti mieleen joku Castron Kuuba tai Chavezin Venezuela, mutta hyvin todennäköisesti tällainen länsimainen kansallistaminen on Fortumin ja Suomen valtion kannalta paras ratkaisu. Pelkästään sen 8 miljardin lainan/takauksen palautuminen olisi jo ihan ok odotusarvoon nähden. Se nyt on ollut jo pidempään selvä että Uniperin osakkeisiin laitetut rahat ovat pitkälti mennyttä. Jos niistä Saksa jotain korvausta maksaa niin vielä parempi.

Isossa kuvassa luonnollisesti ihan järkyttävä sijoitus, jonka taustat olisi syytä kammata tarkasti läpi. Itse en yhäkään usko Uniper-investoinnin johtuneen mistään suoranaisesta poliitikkojen painostuksesta vaan yksinkertaisesti surkeasta liikkeenjohtamisesta. Rauramokin voi varmaan vähitellen alkaa pakata tavaroitaan, on kuitenkin ollut osa yhtiön johtoa koko Uniper-prosessin ajan.
 

Jeffrey

Jäsen
Eihän tässä Saksalla käytännössä ole muuta mahdollisuutta kuin maksaa rehti hinta. Kansallistaminen sotii jo itsessään niin pahasti niin montaa lakia ja periaatetta vastaan, että noin käytännössä sellaisen toteuttaminen EU valtiolta EU valtiolle olisi mahdollisesti tappoiskuja koko EU:lle ja sen luomille järjestelmille.

Toinen vaihtoehto Saksalla olisi antaa Uniperin mennä nurin ja korjata rojut sen jälkeen, mutta käytännössä tuo sisältäisi mielettömän riskin ja mahdollisesti varsin suuret inhimilliset kärsimykset.

Hinta on Saksalle lopulta melko pieni. Ei tämä Suomelle mikään voitto ole, vaan ennemminkin onni onnettomuudessa kun kriisi on ollut niin syvä, että se oikeasti uhkaa Saksan kansallista turvallisuutta ja vaihtoehtoiset toimintatavat EUn tulevaisuutta. Tässä riskipelissä Saksan myönnytykset ovat varsin edullisia.
 

muaddib

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mimosanherkät Itkupillit ja Setämiehet
Rauramokin voi varmaan vähitellen alkaa pakata tavaroitaan, on kuitenkin ollut osa yhtiön johtoa koko Uniper-prosessin ajan.
On sen oloinen kaveri, että onnistuisi varmaan vetämään Alkon konkurssiin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Itse en yhäkään usko Uniper-investoinnin johtuneen mistään suoranaisesta poliitikkojen painostuksesta vaan yksinkertaisesti surkeasta liikkeenjohtamisesta. Rauramokin voi varmaan vähitellen alkaa pakata tavaroitaan, on kuitenkin ollut osa yhtiön johtoa koko Uniper-prosessin ajan.

Painostuksen suhteen olemme eri linjoilla. Mutta kun olen hiukan voinut asiaa aikanaan seurata, maan tapa on ollut antaa poliitikkojen hoitaa liiketoiminnan suuntia, mikä liittyy Venäjään. Johtajat sopivat ison kuvan ja liikemiehet toteuttavat. Presidentti Niinistö ei ole tehnyt poikkeusta, vaan on ollut mukana Rosatomin ja Fortumin osalta ja keskustellut omankin kertomansa mukaan useamman kerran asiasta Putinin kanssa. Muiden kertoma on sitten paljon karumpi versio...

Toki voi aina olla, että monimutkainen Uniper - jolla ratkaistiin EU:n painostuksen alla NS2 Saksan ja Venäjän haluamalla tavalla - olisi ensimmäinen poikkeus. Hankkeen ratkaisevan merkityksen vuoksi en tätä vaihtoehtoa pidä uskottavana.

Mutta se osaltani tästä, painostettiinko vai ei. Historiankirjoitus toivottavasti kertoo aikanaan.
 

Jeffrey

Jäsen
Uniper investointi ei missään nimessä ollut Fortumin ykkösvaihtoehtoja. Tuohon maailman aikaan Fortumilla oli aivan liian suuri kassa jonka avulla etsittiin potentiaalisia investointikohteita. Näihin kuului esimerkiksi Loviisaan uusi laitos ja lukuisia investointi ventureita. Näistä mikään ei oikein ottanut tuulta alleen erilaisista syistä, osa oli poliittisia päätöksiä ja joissain ventureissa vaan ei sitä liiketoimintaa löytynyt.

Fortum aikalailla painostettiin sitten ensin ulos Loviisan hankkeesta ja seuraavaksi sisään Fennovoiman hankkeeseen. Poliittiset ajurit näissä molemmissa olivat huomattavat. Uniperin kaupasta ei suoraan tietoa ole, mutta oletan painostuksen jatkuneen - mahdollisesti vähän kevyempänä. Oma valistunut arvaus Uniperin päätöksestä on se, että lopulta tehtiin se investointipäätös joka enää pöydällä oli, usean muun joko osoittautuneen tuhnuksi tai poliittisten voimien vedettyä ne pois pöydiltä.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Niin siis ei kai tässä tarvisi koko Uniperia myydä sillä kai sillä jotain kannattavaakin liiketoimintaa on? Miksi ei vaan suoraan pilkottu niin, että terveet osat Fortumiin esimerkiksi Pohjoismaissa toimivat vesivoimalat.

Uniperissahan mättää pääasiassa Saksan osuus ja ihan vaan Saksan takia.

Edit:

Näköjään samoja ajatuksia kuin tässä.


Lisäksi, jos Saksan Uniper annettaisiin kyykätä, niin kaikki vastuut mitä Uniper olisi luvannut toimittaa asiakkailleen katkeaisi. Suuri suurimpana velkojana saisi valtiona omistukseen Saksan tehtaan ja alkaa myydä vitusti korkeammilla hinnoilla sähköä saksalaisille tai sitten odottaa isoa tarjousta Saksalta.
 
Viimeksi muokattu:

Jämerä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi, Oranje
Painostuksen suhteen olemme eri linjoilla.
Fennivoiman osalta pääasiassa samoilla linjoilla. Muistaakseni Fortumin mieli muuttui luokkaa yhdessä yössä, ei siinä ole kovin vaikea arvata miksi. Voi tosin olla että painostusta tuli myös Venäjältä, Fortumin siellä olevia laitoksia pelinappuloina käyttäen.

Uniperin osalta en usko että poliittinen painostus oli erityisen suuressa osassa investointipäätöstä tehdessä. Toivottavasti faktat kuitenkin pengotaan tulevaisuudessa esiin että ei tarvitse ihan uskomuslinjalla mennä.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Fennivoiman osalta pääasiassa samoilla linjoilla. Muistaakseni Fortumin mieli muuttui luokkaa yhdessä yössä, ei siinä ole kovin vaikea arvata miksi. Voi tosin olla että painostusta tuli myös Venäjältä, Fortumin siellä olevia laitoksia pelinappuloina käyttäen.

Uniperin osalta en usko että poliittinen painostus oli erityisen suuressa osassa investointipäätöstä tehdessä. Toivottavasti faktat kuitenkin pengotaan tulevaisuudessa esiin että ei tarvitse ihan uskomuslinjalla mennä.
Eiköhän nuo kaikki tärkeät asiat salata ja emme koskaan saa tietää totuutta.
 

Kauko Viisas

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Toki hallitus on edelleen vallassa, mutta mitä teille jää tai tulee mieleen nykyisestä hallituksesta (en puhu nyt pölynimurista)?

Omia ajatuksia:
  • SOTE ja hoitajamitoitus
    • SOTE on puhdasta aluepolitiikkaa by kepu (maakunnalista valtaa ja rahaa, vrt. sotejohtajien palkkiot)
    • hoitajamitoitus näyttää hyvältä, mutta ei ymmärretty mihin se johtaa by demarit (koska yksityinen bisnes on lähtökohtaisesti paha)
  • Hoitajien pakkolaki - Venäjän viisumit
    • hallitus kykenee tekemään sangen nopeasti autoritaarisen päätöksen koskien oman maan kansalaisia, mutta täysin kykenemätön tekemään yhtään mitään estääkseen potentiaalisen turvallisuusuhan (vastuun pakoileminen, vetäytyminen virkamiesten tai lakien taakse)
  • Oppivelvollisuuden laajentaminen ja "inkluusio"
    • Kallis ratkaisu, mikä johtanut mm. siihen
      • että kouluilla ei ole varaa kirjoihin ja kumitkin puolitetaan
      • enemmistö oppilaista kärsii oppimisympäristön rauhattomuudesta
      • opettajien kuormitus on kasvanut käsittääkseni äärimmilleen
  • Kansantalouden velkaantuminen
    • kyvyttömyys edes yrittää leikata mistään talouden tasapainottamiseksi
    • ainoat keinot tuoda lisärahaa talouteen ovat verot - lisää veroja
    • vedotaan koronaan ja Venäjän hyökkäyssotaan, vaikka vain osa voidaan niillä selittää
  • Uniper
    • ei mennyt aivan putkeen (tosin asia on vielä avoin) tältä hallitukselta, mutta saattaa olla selittämistä myös edellisillä - myös oikeistohallituksilta.
Tässä muutamia ajatuksia, jotka ovat sangen negatiivisia. Sen vastapainoksi joitakin positiivisia aatoksia nykyhallituksesta:
  • pääministerikin on ihminen - toivon, että tämä säilyy vastaisuudessakin
  • pääministeri saa tanssia - tämäkin saa säilyä tulevaisuudessa
Yhteenvetona:
Kaikki ei johdu koronasta, Venäjän aloittamasta hyökkäyssodasta tai virkamiehistä, vaan suuri osa päätöksistä tai päättämättömyyksistä juontaa juurensa nykyiseen hallitukseen.

Odotan mielenkiinnolla ajatuksianne, kaikenlaisia, mutta mielestäni nykyinen hallitus ei ansaitse kovin korkeita pisteitä tällaisen tavantallaajan näkökulmasta.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Odotan mielenkiinnolla ajatuksianne, kaikenlaisia, mutta mielestäni nykyinen hallitus ei ansaitse kovin korkeita pisteitä tällaisen tavantallaajan näkökulmasta.
Juho Romakkaniemi totesi hallituksen toiminnasta lyhyesti: asioista ymmärtäviä hirvittää.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Juho Romakkaniemi totesi hallituksen toiminnasta lyhyesti: asioista ymmärtäviä hirvittää.
Nooh. Seuraava hallitus vetää pitkien neuvottelujen tuloksena juustohöylällä 5 prosentin leikkaukseen kaikkeen.

Tämä maa on hyvissä käsissä.
 

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre
Nooh. Seuraava hallitus vetää pitkien neuvottelujen tuloksena juustohöylällä 5 prosentin leikkaukseen kaikkeen.

Tämä maa on hyvissä käsissä.
Ja samassa hallituksessa persut nostavat Sari sairaanhoitajien palkkoja 5%. Hyvin menee, mutta menköön.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Ja samassa hallituksessa persut nostavat Sari sairaanhoitajien palkkoja 5%. Hyvin menee, mutta menköön.
Katsotaan nyt kuitenkin ensin miten työväen puolue hoitaa oman osuutensa. Ainakaan toistaiseksi ei oikein vakuuta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös