Sanna Marinin hallitus

[Karhunkulta]

Olen itse ollut hyvässä uskossa että tästä neuvotellaan ja Saksa maksaa tästä hinnan mikä saadaan kun asioista neuvotellaan.

Onko Tytti ja Saksa-Suomi-Saksa sanakirja jo koneessa Berliiniin? Ja tekstarit tullu PM:ä ”hyvin sä vedät!”

 

[Jerry100]

Onko Tytti ja Saksa-Suomi-Saksa sanakirja jo koneessa Berliiniin? Ja tekstarit tullu PM:ä ”hyvin sä vedät!”

Eikös nämä hoideta tekstareilla nykyään?

Marin laittaa tekstarin Scholtzille, saadaanko 100 miljoonaa uniperista, Scholtz vastaa saatte 20 miljoonaa ja vasemmisto huutaa "nyt tulee rahaa" ja Marin hehkuttaa kuinka hyvä torjuntavoitto saatiin ja tämäkin kokoomuksen vika.

 

[Eikka86]

Siis...puhutaanko tässä nyt samantapaisesta "kansallistamisesta" mitä Venäjä teki kun sota alkoi?

Eli suomeksi sanoen pöllimisestä? Toiselle kuuluvan siirtämistä omiin nimiin?

Olen itse ollut hyvässä uskossa että tästä neuvotellaan ja Saksa maksaa tästä hinnan mikä saadaan kun asioista neuvotellaan.

Varmasti jonkinlainen "kauppa" tuossa on kyseessä mutta jos Uniperistä on maksettu vajaa kahdeksan miljardia, nyt lainattu saman verran ja jotain varmaan laitetaan vielä till, ei välttämättä joku miljardin summa ihan normaalin kaupankäynnin osalta määrity.

Kaupankäynnissä yleensä ollut mahdollisuus myös kieltäytyä myymästä.

 

[Cobol]

Ollaan positiivisella mielellä Uniperin suhteen. Ainakin vielä ennen Tuppuraisen ja Marinin suun avaamista. Saksan kannalta tilanne on se, että Saksa voi ottaa Uniperin osakkeista 75-90 prosenttia erittäin halvalla. Suomihan määritteli osakekohtaisen polkuhinnan jo kesällä.

Suomen kannalta käsissä on Uniperin ajaminen konkurssiin ja tämän avulla (jota ei tehdä) rahan kiristäminen Saksalta. Ei hyvä, ja päädytään ilmeisesti siihen, että Suomi saa takauksia tms anteeksi ja luokkaa 750 milj Uniperin osakkeista.

Homma meni perseelleen ei suinkaan Marinin tekstarilla kesällä, vaan Sipilän hallituksen peesatessa Saksan ja Venäjän näkemyksiä. Siitä lähti iso venäjäriski pyörimään, vaikka Venäjä oli jo a) hyökännyt Ukrainaan 2014 sekä b) uhitellut ja toteuttanut kaasukatkoja poliittisista syistä.

En laittaisi pahakseni, jos taustat kerrottaisiin ja Fortumin hallituksen puheenjohtaja Reinikkalalle annettaisiin lupa jatkaa, mitä hän tarkoitti syyskesällä 2022 sanoessaan, että vaikka yya on ohi, yhteistyöstä ja avunannosta tässä oikeasti oli kyse.

Suomen kannalta takkiin tulee ja lujaa, mutta positiivista edes se, että yksi hölmö aika päättyy tähän. Kallis opetus. Kunhan pidettäisiin huoli, että opetus ja vastuullisia ei taas valittaisi maan johtoon. Ei ne silloin mitään opi ja tämä nähtiin edelliskerran 1990-luvun päättäjien jätetty NATO-ikkuna avaamatta ja täytettyä sen jälkeen politiikan osin NATO-vastaisin väittein.

 

[Radiopää]

Iso ongelma myös on S ja K ryhmät. Ne pääsevät määräämään hintoja vahvassa asemassaan ja viljelijä ei tuossa väännössä pärjää, sillä MTK tukee myös isoja kauppaketjuja.

Ja keskustavetoiset paikkakunnat hankaloittavat kilpailua lisäävää Lidliä saamasta kaupalle tonttia.

 

[Cobol]

Ja keskustavetoiset paikkakunnat hankaloittavat kilpailua lisäävää Lidliä saamasta kaupalle tonttia.

Totta. Suomessa on joku 290 kuntaa ja näissä luokkaa 190 keskustalla on enemmistö.

 

[vetti]

Varmasti jonkinlainen "kauppa" tuossa on kyseessä mutta jos Uniperistä on maksettu vajaa kahdeksan miljardia, nyt lainattu saman verran ja jotain varmaan laitetaan vielä till, ei välttämättä joku miljardin summa ihan normaalin kaupankäynnin osalta määrity.

Kaupankäynnissä yleensä ollut mahdollisuus myös kieltäytyä myymästä.

Ikävä fakta on, että itse osakkeisiin sijoitettujen osakkeiden arvo on mennyttä suurimmalta osaltaan (7mrd). Annettu luotto 8 miljardia saatetaan ehkä saada jollain aikataululla takaisin. Konkurssissa tuo olisi varmasti mennyt. Ongelma tuossa lainassa on tosin tällä hetkellä (elleivät nyt sitten sovi/sopineet muuta), että Fortumin luotto on viimeisin lerä mikä Uniperilta saadaan takaisin. Kaikki Saksan valtion antamat lainat menevät ehtojen mukaan edelle. Tästä sovittiin kesällä.

Alkujaan tähän tilanteeseen päätyminen ei tietenkään ole nykyhallituksen syy. Odotellaan mitä herrat ovat sopineet ja haukutaan/kehutaan sitten lisää.

 

[Ressa]

Eiköhän tässä mennä kuten Kummelissa:

-Etkai sää Uniperiä ilmaiseksi antanut?
-En kyllä mä saksalaisille siitä maksoin

 

[C.Orr]

Jos näin, niin koskaan en ole ollut veronmaksajana näin iloinen 5 miljardin euron tappiosta:

Linkki: https://twitter.com/MikaelJungner/status/1572216560990801922

 

[Cobol]

Jos näin, niin koskaan en ole ollut veronmaksajana näin iloinen 5 miljardin euron tappiosta:

Erinomainen tuloshan tuo on, jos on faktaa. Siis sen pienelläkin printatun jälkeen.

 

[Jämerä]

Kansallistamisesta tulee luonnollisesti mieleen joku Castron Kuuba tai Chavezin Venezuela, mutta hyvin todennäköisesti tällainen länsimainen kansallistaminen on Fortumin ja Suomen valtion kannalta paras ratkaisu. Pelkästään sen 8 miljardin lainan/takauksen palautuminen olisi jo ihan ok odotusarvoon nähden. Se nyt on ollut jo pidempään selvä että Uniperin osakkeisiin laitetut rahat ovat pitkälti mennyttä. Jos niistä Saksa jotain korvausta maksaa niin vielä parempi.

Isossa kuvassa luonnollisesti ihan järkyttävä sijoitus, jonka taustat olisi syytä kammata tarkasti läpi. Itse en yhäkään usko Uniper-investoinnin johtuneen mistään suoranaisesta poliitikkojen painostuksesta vaan yksinkertaisesti surkeasta liikkeenjohtamisesta. Rauramokin voi varmaan vähitellen alkaa pakata tavaroitaan, on kuitenkin ollut osa yhtiön johtoa koko Uniper-prosessin ajan.

 

[Jeffrey]

Eihän tässä Saksalla käytännössä ole muuta mahdollisuutta kuin maksaa rehti hinta. Kansallistaminen sotii jo itsessään niin pahasti niin montaa lakia ja periaatetta vastaan, että noin käytännössä sellaisen toteuttaminen EU valtiolta EU valtiolle olisi mahdollisesti tappoiskuja koko EU:lle ja sen luomille järjestelmille.

Toinen vaihtoehto Saksalla olisi antaa Uniperin mennä nurin ja korjata rojut sen jälkeen, mutta käytännössä tuo sisältäisi mielettömän riskin ja mahdollisesti varsin suuret inhimilliset kärsimykset.

Hinta on Saksalle lopulta melko pieni. Ei tämä Suomelle mikään voitto ole, vaan ennemminkin onni onnettomuudessa kun kriisi on ollut niin syvä, että se oikeasti uhkaa Saksan kansallista turvallisuutta ja vaihtoehtoiset toimintatavat EUn tulevaisuutta. Tässä riskipelissä Saksan myönnytykset ovat varsin edullisia.

 

[muaddib]

Rauramokin voi varmaan vähitellen alkaa pakata tavaroitaan, on kuitenkin ollut osa yhtiön johtoa koko Uniper-prosessin ajan.

On sen oloinen kaveri, että onnistuisi varmaan vetämään Alkon konkurssiin.

 

[Cobol]

Itse en yhäkään usko Uniper-investoinnin johtuneen mistään suoranaisesta poliitikkojen painostuksesta vaan yksinkertaisesti surkeasta liikkeenjohtamisesta. Rauramokin voi varmaan vähitellen alkaa pakata tavaroitaan, on kuitenkin ollut osa yhtiön johtoa koko Uniper-prosessin ajan.

Painostuksen suhteen olemme eri linjoilla. Mutta kun olen hiukan voinut asiaa aikanaan seurata, maan tapa on ollut antaa poliitikkojen hoitaa liiketoiminnan suuntia, mikä liittyy Venäjään. Johtajat sopivat ison kuvan ja liikemiehet toteuttavat. Presidentti Niinistö ei ole tehnyt poikkeusta, vaan on ollut mukana Rosatomin ja Fortumin osalta ja keskustellut omankin kertomansa mukaan useamman kerran asiasta Putinin kanssa. Muiden kertoma on sitten paljon karumpi versio...

Toki voi aina olla, että monimutkainen Uniper - jolla ratkaistiin EU:n painostuksen alla NS2 Saksan ja Venäjän haluamalla tavalla - olisi ensimmäinen poikkeus. Hankkeen ratkaisevan merkityksen vuoksi en tätä vaihtoehtoa pidä uskottavana.

Mutta se osaltani tästä, painostettiinko vai ei. Historiankirjoitus toivottavasti kertoo aikanaan.

 

[Jeffrey]

Uniper investointi ei missään nimessä ollut Fortumin ykkösvaihtoehtoja. Tuohon maailman aikaan Fortumilla oli aivan liian suuri kassa jonka avulla etsittiin potentiaalisia investointikohteita. Näihin kuului esimerkiksi Loviisaan uusi laitos ja lukuisia investointi ventureita. Näistä mikään ei oikein ottanut tuulta alleen erilaisista syistä, osa oli poliittisia päätöksiä ja joissain ventureissa vaan ei sitä liiketoimintaa löytynyt.

Fortum aikalailla painostettiin sitten ensin ulos Loviisan hankkeesta ja seuraavaksi sisään Fennovoiman hankkeeseen. Poliittiset ajurit näissä molemmissa olivat huomattavat. Uniperin kaupasta ei suoraan tietoa ole, mutta oletan painostuksen jatkuneen - mahdollisesti vähän kevyempänä. Oma valistunut arvaus Uniperin päätöksestä on se, että lopulta tehtiin se investointipäätös joka enää pöydällä oli, usean muun joko osoittautuneen tuhnuksi tai poliittisten voimien vedettyä ne pois pöydiltä.

 

[Ck]

Niin siis ei kai tässä tarvisi koko Uniperia myydä sillä kai sillä jotain kannattavaakin liiketoimintaa on? Miksi ei vaan suoraan pilkottu niin, että terveet osat Fortumiin esimerkiksi Pohjoismaissa toimivat vesivoimalat.

Uniperissahan mättää pääasiassa Saksan osuus ja ihan vaan Saksan takia.

Edit:

Näköjään samoja ajatuksia kuin tässä.

Asiantuntija Uniper-neuvotteluista: Saksassa ihmetellään Suomen korvausvaatimuksia

Saksalais-suomalaisen kauppakamarin toimitusjohtajan Jan Fellerin mukaan Fortumille paras vaihtoehto olisi, jos se saisi neuvoteltua itselleen Uniperin Pohjoismaiden ydin- ja vesivoimalat.

yle.fi

Lisäksi, jos Saksan Uniper annettaisiin kyykätä, niin kaikki vastuut mitä Uniper olisi luvannut toimittaa asiakkailleen katkeaisi. Suuri suurimpana velkojana saisi valtiona omistukseen Saksan tehtaan ja alkaa myydä vitusti korkeammilla hinnoilla sähköä saksalaisille tai sitten odottaa isoa tarjousta Saksalta.

 

[Satunnainen]

Jos näin, niin koskaan en ole ollut veronmaksajana näin iloinen 5 miljardin euron tappiosta

Tosiaan, tuohan menisi samaan luokkaan kuin Soneran UMTS-seikkailut. Eli edelleen toki kunnon perseily, mutta ei kuitenkaan aivan omassa luokassaa, kuten on syystä nyt pelätty.

 

[Jämerä]

Painostuksen suhteen olemme eri linjoilla.

Fennivoiman osalta pääasiassa samoilla linjoilla. Muistaakseni Fortumin mieli muuttui luokkaa yhdessä yössä, ei siinä ole kovin vaikea arvata miksi. Voi tosin olla että painostusta tuli myös Venäjältä, Fortumin siellä olevia laitoksia pelinappuloina käyttäen.

Uniperin osalta en usko että poliittinen painostus oli erityisen suuressa osassa investointipäätöstä tehdessä. Toivottavasti faktat kuitenkin pengotaan tulevaisuudessa esiin että ei tarvitse ihan uskomuslinjalla mennä.

 

[Ck]

Fennivoiman osalta pääasiassa samoilla linjoilla. Muistaakseni Fortumin mieli muuttui luokkaa yhdessä yössä, ei siinä ole kovin vaikea arvata miksi. Voi tosin olla että painostusta tuli myös Venäjältä, Fortumin siellä olevia laitoksia pelinappuloina käyttäen.

Uniperin osalta en usko että poliittinen painostus oli erityisen suuressa osassa investointipäätöstä tehdessä. Toivottavasti faktat kuitenkin pengotaan tulevaisuudessa esiin että ei tarvitse ihan uskomuslinjalla mennä.

Eiköhän nuo kaikki tärkeät asiat salata ja emme koskaan saa tietää totuutta.

 

[Satunnainen]

Eiköhän nuo kaikki tärkeät asiat salata ja emme koskaan saa tietää totuutta.

Totta kai tuodaan julkisuuteen. Olemme avoin demokraattinen yhteiskunta. Aivan samaan tapaan kuin Supon johtajan Tiitisen aikanaan saama... ei kun ei mitään.

 

[Kauko Viisas]

Toki hallitus on edelleen vallassa, mutta mitä teille jää tai tulee mieleen nykyisestä hallituksesta (en puhu nyt pölynimurista)?

Omia ajatuksia:

• SOTE ja hoitajamitoitus
  • SOTE on puhdasta aluepolitiikkaa by kepu (maakunnalista valtaa ja rahaa, vrt. sotejohtajien palkkiot)
  • hoitajamitoitus näyttää hyvältä, mutta ei ymmärretty mihin se johtaa by demarit (koska yksityinen bisnes on lähtökohtaisesti paha)
• Hoitajien pakkolaki - Venäjän viisumit
  • hallitus kykenee tekemään sangen nopeasti autoritaarisen päätöksen koskien oman maan kansalaisia, mutta täysin kykenemätön tekemään yhtään mitään estääkseen potentiaalisen turvallisuusuhan (vastuun pakoileminen, vetäytyminen virkamiesten tai lakien taakse)
• Oppivelvollisuuden laajentaminen ja "inkluusio"
  • Kallis ratkaisu, mikä johtanut mm. siihen
    • että kouluilla ei ole varaa kirjoihin ja kumitkin puolitetaan
    • enemmistö oppilaista kärsii oppimisympäristön rauhattomuudesta
    • opettajien kuormitus on kasvanut käsittääkseni äärimmilleen
• Kansantalouden velkaantuminen
  • kyvyttömyys edes yrittää leikata mistään talouden tasapainottamiseksi
  • ainoat keinot tuoda lisärahaa talouteen ovat verot - lisää veroja
  • vedotaan koronaan ja Venäjän hyökkäyssotaan, vaikka vain osa voidaan niillä selittää
• Uniper
  • ei mennyt aivan putkeen (tosin asia on vielä avoin) tältä hallitukselta, mutta saattaa olla selittämistä myös edellisillä - myös oikeistohallituksilta.

Tässä muutamia ajatuksia, jotka ovat sangen negatiivisia. Sen vastapainoksi joitakin positiivisia aatoksia nykyhallituksesta:

• pääministerikin on ihminen - toivon, että tämä säilyy vastaisuudessakin
• pääministeri saa tanssia - tämäkin saa säilyä tulevaisuudessa

Yhteenvetona:
Kaikki ei johdu koronasta, Venäjän aloittamasta hyökkäyssodasta tai virkamiehistä, vaan suuri osa päätöksistä tai päättämättömyyksistä juontaa juurensa nykyiseen hallitukseen.

Odotan mielenkiinnolla ajatuksianne, kaikenlaisia, mutta mielestäni nykyinen hallitus ei ansaitse kovin korkeita pisteitä tällaisen tavantallaajan näkökulmasta.

 

[Mojo]

Odotan mielenkiinnolla ajatuksianne, kaikenlaisia, mutta mielestäni nykyinen hallitus ei ansaitse kovin korkeita pisteitä tällaisen tavantallaajan näkökulmasta.

Juho Romakkaniemi totesi hallituksen toiminnasta lyhyesti: asioista ymmärtäviä hirvittää.

 

[Tadu]

Juho Romakkaniemi totesi hallituksen toiminnasta lyhyesti: asioista ymmärtäviä hirvittää.

Nooh. Seuraava hallitus vetää pitkien neuvottelujen tuloksena juustohöylällä 5 prosentin leikkaukseen kaikkeen.

Tämä maa on hyvissä käsissä.

 

[RexHex]

Kyllä tuosta listauksesta jäi se tärkein positiivinen kohta listaamatta, eli Suomen Nato-jäsenyyden hakeminen. Sillä saa jo joitakin asioita anteeksi.

 

[penaz]

Nooh. Seuraava hallitus vetää pitkien neuvottelujen tuloksena juustohöylällä 5 prosentin leikkaukseen kaikkeen.

Tämä maa on hyvissä käsissä.

Ja samassa hallituksessa persut nostavat Sari sairaanhoitajien palkkoja 5%. Hyvin menee, mutta menköön.