Sanna Marinin hallitus

  • 2 683 148
  • 21 453

Turder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Bloombergilla pyörii otsikko, että Saksa kansallistaa Uniperin... Onkohan hallituksella millainen pelikirja tässä ja pitääkö kuuluisa perälauta?

E: ei taida olla ollenkaan mukana, ellei sitten Tytti ole kommandona siellä Fortumin jamppojen seassa:

The German government is closing in on an agreement to nationalize gas giant Uniper SE, with the final details still being ironed out. A provisional agreement between the government, Uniper and its main shareholder, Finland’s Fortum Oyi, has been reached.
 

Jerry100

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihdoin Oranssi
Toki myös maataloustuet pitää poistaa, etenkin kun niitä kohdistetaan sinne missä maanviljely ei kannata.


Todella käsittämätön kommentti mikäli todella olet tuota mieltä mitä kirjoitit.
Heippa vaan omavaraisuus ja tervetuloa riippuvuus toisista maista. Silloin meillä varmaan on kaikki hyvin.
Toki kehitysapua ja muuta vastaavaa ei missään nimessä saa leikata koska ne lienee paljon tärkeämpiä kuin oma ruokatuotanto tai omavaraisuus.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Todella käsittämätön kommentti mikäli todella olet tuota mieltä mitä kirjoitit.
Heippa vaan omavaraisuus ja tervetuloa riippuvuus toisista maista. Silloin meillä varmaan on kaikki hyvin.
Toki kehitysapua ja muuta vastaavaa ei missään nimessä saa leikata koska ne lienee paljon tärkeämpiä kuin oma ruokatuotanto tai omavaraisuus.
Suomi ei ole ollut omavarainen ruuan suhteen oikein ikinä. Jos sitä maailman parasta ja puhtainta ruokaa ei voi valmistaa Suomessa markkinaehtoisesti niin kannattaako sitä sitten tukea? Ilmeisesti maitotuotteet kelpaavat lähinnä venäläisille.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Todella käsittämätön kommentti mikäli todella olet tuota mieltä mitä kirjoitit.
Heippa vaan omavaraisuus ja tervetuloa riippuvuus toisista maista. Silloin meillä varmaan on kaikki hyvin.
Toki kehitysapua ja muuta vastaavaa ei missään nimessä saa leikata koska ne lienee paljon tärkeämpiä kuin oma ruokatuotanto tai omavaraisuus.
Kyllähän suomalainen maksaa mieluusti kotimaisesta leivästä ja lihasta. Maataloustuet poistamalla kuluttaja maksaisi sen vaan kaupan kassalla, eikä verovaroistaan. Vai eikö maksaisi?
 

Jerry100

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihdoin Oranssi
Suomi ei ole ollut omavarainen ruuan suhteen oikein ikinä. Jos sitä maailman parasta ja puhtainta ruokaa ei voi valmistaa Suomessa markkinaehtoisesti niin kannattaako sitä sitten tukea? Ilmeisesti maitotuotteet kelpaavat lähinnä venäläisille.

Mielestäni kannattaa, todellakin koska riippuvuus muista on aina huono vaihtoehto.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Todella käsittämätön kommentti mikäli todella olet tuota mieltä mitä kirjoitit.
Heippa vaan omavaraisuus ja tervetuloa riippuvuus toisista maista. Silloin meillä varmaan on kaikki hyvin.
Toki kehitysapua ja muuta vastaavaa ei missään nimessä saa leikata koska ne lienee paljon tärkeämpiä kuin oma ruokatuotanto tai omavaraisuus.
Johan Suomi on riippuvainen muista maista maataloutensa suhteen. Kovasti oli huolta heti Ukrainan sodan sytyttyä varsinkin kepussa, että mitenköhän käy nyt tilojen, kun ukrainalaisia ei välttämättä tulekaan töihin. Se on mielestäni käsittämättömin suhtautumistapa koko sotaan, rehelliset putinistit sentään ovat usein syyntakeettomia tilalleen. Ja kaipa ne koneet vaativat polttoainetta ja komponentteja ulkomailta.

Tämä ei siis ole suoranainen kannanotto maataloustukiin, vaan haluan muistuttaa omavaraisuudessa olevan monta puolta.
 

Minor

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Johan Suomi on riippuvainen muista maista maataloutensa suhteen. Kovasti oli huolta heti Ukrainan sodan sytyttyä varsinkin kepussa, että mitenköhän käy nyt tilojen, kun ukrainalaisia ei välttämättä tulekaan töihin. Se on mielestäni käsittämättömin suhtautumistapa koko sotaan, rehelliset putinistit sentään ovat usein syyntakeettomia tilalleen. Ja kaipa ne koneet vaativat polttoainetta ja komponentteja ulkomailta.

Tämä ei siis ole suoranainen kannanotto maataloustukiin, vaan haluan muistuttaa omavaraisuudessa olevan monta puolta.

Suurempi murhe taisi olla se, että sodan syttyminen pysäytti käytännössä kokonaan Ukrainan lannoiteviennin. Ukraina on yksi maailman suurimmista lannoitteiden valmistajista, joten se kapasitteeti kun otettiin maailmanmarkkinoilta niin lannoitteiden hinnat lähti jyrkästi koilliseen.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Kyse on siitä miten EU-lainsäädäntöä tulkitsee. Baltian maat ja Puola tulkitsevat omalla tavallaan kuten voisi tulkita myös Suomikin.

Ja mitään seuraamuksia ei Baltian maille tai Puolalle tule näistä omista tulkinnoistaan. Joku voi Brysselissä vähän heristää sormea ja mulkaista pahalla silmällä mutta siihen se jääkin. Kannatan jo myönnettyjen pitkäaikaisten turistiviisumien välitöntä mitätöintiä.
 

Eikka86

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
No, mitähän helvettiä Suomen pitäisi tehdä, jos Saksa kansallistaa Uniperin - julistaa sota?
Kansallistaa vaikka Lidl, Siemens tai vaikka pakkolunastaa maassa olevat maahantuojan mersut?

Kyllähän tuossa saksalaiset tekee melkoisen ryöstön ja ihan keskellä päivää.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kyllähän suomalainen maksaa mieluusti kotimaisesta leivästä ja lihasta. Maataloustuet poistamalla kuluttaja maksaisi sen vaan kaupan kassalla, eikä verovaroistaan. Vai eikö maksaisi?
Ei EU:n antamaa vastiketta rahoille kannata lopettaa. EU maksaa jättiosan Suomeen maataloustukia. Luokkaa 800 miljoonaa tms. Oma maataloustuki tulisi sen sijaan laittaa uusiksi. Nyt tuet eivät mahdollista oikeastaan minkäänlaista markkinataloutta maataloudessa, koska esimerkkinä lihan tuotanto on sidottu usein sopimusteurastomoon alusta loppuun, joka määrää monopolina hinnan.

Iso ongelma myös on S ja K ryhmät. Ne pääsevät määräämään hintoja vahvassa asemassaan ja viljelijä ei tuossa väännössä pärjää, sillä MTK tukee myös isoja kauppaketjuja.

Iso savotta purkaa ja melkeinpä mahdotonta hallituksesta riippumatta.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ei EU:n antamaa vastiketta rahoille kannata lopettaa. EU maksaa jättiosan Suomeen maataloustukia. Luokkaa 800 miljoonaa tms. Oma maataloustuki tulisi sen sijaan laittaa uusiksi. Nyt tuet eivät mahdollista oikeastaan minkäänlaista markkinataloutta maataloudessa, koska esimerkkinä lihan tuotanto on sidottu usein sopimusteurastomoon alusta loppuun, joka määrää monopolina hinnan.
Juu ei tietenkään, ellei EU-tasoisesti maataloustukia lopetettaisi, mitä ei toki tule tapahtumaan. Meneekö EU:n budjetista 2/3 maataloustukiin? Jotain sen suuntaista kuitenkin.

EU puhuu vapaan kaupan puolesta samalla kun koko lafka perustuu protektionismiin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Juu ei tietenkään, ellei EU-tasoisesti maataloustukia lopetettaisi, mitä ei toki tule tapahtumaan. Meneekö EU:n budjetista 2/3 maataloustukiin? Jotain sen suuntaista kuitenkin.

EU puhuu vapaan kaupan puolesta samalla kun koko lafka perustuu protektionismiin.
Sitä luokkaa, suunnilleen muistaakseni. EU on tukevasti protektionistinen.
 

Jerry100

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihdoin Oranssi
Kansallistaa vaikka Lidl, Siemens tai vaikka pakkolunastaa maassa olevat maahantuojan mersut?

Kyllähän tuossa saksalaiset tekee melkoisen ryöstön ja ihan keskellä päivää.

Siis...puhutaanko tässä nyt samantapaisesta "kansallistamisesta" mitä Venäjä teki kun sota alkoi?

Eli suomeksi sanoen pöllimisestä? Toiselle kuuluvan siirtämistä omiin nimiin?

Olen itse ollut hyvässä uskossa että tästä neuvotellaan ja Saksa maksaa tästä hinnan mikä saadaan kun asioista neuvotellaan.
 

Jerry100

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihdoin Oranssi
Onko Tytti ja Saksa-Suomi-Saksa sanakirja jo koneessa Berliiniin? Ja tekstarit tullu PM:ä ”hyvin sä vedät!”

Eikös nämä hoideta tekstareilla nykyään?

Marin laittaa tekstarin Scholtzille, saadaanko 100 miljoonaa uniperista, Scholtz vastaa saatte 20 miljoonaa ja vasemmisto huutaa "nyt tulee rahaa" ja Marin hehkuttaa kuinka hyvä torjuntavoitto saatiin ja tämäkin kokoomuksen vika.
 

Eikka86

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Siis...puhutaanko tässä nyt samantapaisesta "kansallistamisesta" mitä Venäjä teki kun sota alkoi?

Eli suomeksi sanoen pöllimisestä? Toiselle kuuluvan siirtämistä omiin nimiin?

Olen itse ollut hyvässä uskossa että tästä neuvotellaan ja Saksa maksaa tästä hinnan mikä saadaan kun asioista neuvotellaan.
Varmasti jonkinlainen "kauppa" tuossa on kyseessä mutta jos Uniperistä on maksettu vajaa kahdeksan miljardia, nyt lainattu saman verran ja jotain varmaan laitetaan vielä till, ei välttämättä joku miljardin summa ihan normaalin kaupankäynnin osalta määrity.

Kaupankäynnissä yleensä ollut mahdollisuus myös kieltäytyä myymästä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ollaan positiivisella mielellä Uniperin suhteen. Ainakin vielä ennen Tuppuraisen ja Marinin suun avaamista. Saksan kannalta tilanne on se, että Saksa voi ottaa Uniperin osakkeista 75-90 prosenttia erittäin halvalla. Suomihan määritteli osakekohtaisen polkuhinnan jo kesällä.

Suomen kannalta käsissä on Uniperin ajaminen konkurssiin ja tämän avulla (jota ei tehdä) rahan kiristäminen Saksalta. Ei hyvä, ja päädytään ilmeisesti siihen, että Suomi saa takauksia tms anteeksi ja luokkaa 750 milj Uniperin osakkeista.

Homma meni perseelleen ei suinkaan Marinin tekstarilla kesällä, vaan Sipilän hallituksen peesatessa Saksan ja Venäjän näkemyksiä. Siitä lähti iso venäjäriski pyörimään, vaikka Venäjä oli jo a) hyökännyt Ukrainaan 2014 sekä b) uhitellut ja toteuttanut kaasukatkoja poliittisista syistä.

En laittaisi pahakseni, jos taustat kerrottaisiin ja Fortumin hallituksen puheenjohtaja Reinikkalalle annettaisiin lupa jatkaa, mitä hän tarkoitti syyskesällä 2022 sanoessaan, että vaikka yya on ohi, yhteistyöstä ja avunannosta tässä oikeasti oli kyse.

Suomen kannalta takkiin tulee ja lujaa, mutta positiivista edes se, että yksi hölmö aika päättyy tähän. Kallis opetus. Kunhan pidettäisiin huoli, että opetus ja vastuullisia ei taas valittaisi maan johtoon. Ei ne silloin mitään opi ja tämä nähtiin edelliskerran 1990-luvun päättäjien jätetty NATO-ikkuna avaamatta ja täytettyä sen jälkeen politiikan osin NATO-vastaisin väittein.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Iso ongelma myös on S ja K ryhmät. Ne pääsevät määräämään hintoja vahvassa asemassaan ja viljelijä ei tuossa väännössä pärjää, sillä MTK tukee myös isoja kauppaketjuja.
Ja keskustavetoiset paikkakunnat hankaloittavat kilpailua lisäävää Lidliä saamasta kaupalle tonttia.
 

vetti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, CAR, HIFK (salaa)
Varmasti jonkinlainen "kauppa" tuossa on kyseessä mutta jos Uniperistä on maksettu vajaa kahdeksan miljardia, nyt lainattu saman verran ja jotain varmaan laitetaan vielä till, ei välttämättä joku miljardin summa ihan normaalin kaupankäynnin osalta määrity.

Kaupankäynnissä yleensä ollut mahdollisuus myös kieltäytyä myymästä.
Ikävä fakta on, että itse osakkeisiin sijoitettujen osakkeiden arvo on mennyttä suurimmalta osaltaan (7mrd). Annettu luotto 8 miljardia saatetaan ehkä saada jollain aikataululla takaisin. Konkurssissa tuo olisi varmasti mennyt. Ongelma tuossa lainassa on tosin tällä hetkellä (elleivät nyt sitten sovi/sopineet muuta), että Fortumin luotto on viimeisin lerä mikä Uniperilta saadaan takaisin. Kaikki Saksan valtion antamat lainat menevät ehtojen mukaan edelle. Tästä sovittiin kesällä.

Alkujaan tähän tilanteeseen päätyminen ei tietenkään ole nykyhallituksen syy. Odotellaan mitä herrat ovat sopineet ja haukutaan/kehutaan sitten lisää.
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit

Jämerä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi, Oranje
Kansallistamisesta tulee luonnollisesti mieleen joku Castron Kuuba tai Chavezin Venezuela, mutta hyvin todennäköisesti tällainen länsimainen kansallistaminen on Fortumin ja Suomen valtion kannalta paras ratkaisu. Pelkästään sen 8 miljardin lainan/takauksen palautuminen olisi jo ihan ok odotusarvoon nähden. Se nyt on ollut jo pidempään selvä että Uniperin osakkeisiin laitetut rahat ovat pitkälti mennyttä. Jos niistä Saksa jotain korvausta maksaa niin vielä parempi.

Isossa kuvassa luonnollisesti ihan järkyttävä sijoitus, jonka taustat olisi syytä kammata tarkasti läpi. Itse en yhäkään usko Uniper-investoinnin johtuneen mistään suoranaisesta poliitikkojen painostuksesta vaan yksinkertaisesti surkeasta liikkeenjohtamisesta. Rauramokin voi varmaan vähitellen alkaa pakata tavaroitaan, on kuitenkin ollut osa yhtiön johtoa koko Uniper-prosessin ajan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös