Sanna Marinin hallitus

  • 2 666 547
  • 21 464

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Realismia on kuitenkin edelleen se, että Suomen julkisyhteisöjen velka suhteessa bruttokansantuotteeseen on suunnilleen keskitasoa EU-maiden vertailussa. Esimerkiksi Saksan tilanne oli viime vuoden tilastossa huonompi, mutta aika harva on hirveän huolissaan Saksan velasta.

Jos otetaan vielä huomioon julkisyhteisöjen nettovarallisuus, niin Suomen tilanne on suorastaan erinomainen. Suomen julkisyhteisöjen omaisuus on velkaa suurempi, mikä on erittäin harvinaista EU-maan kohdalla.

Toki holtittomuuteen ei ole varaa, mutta ei myöskään ole mitään pakottavaa tarvetta velkapelon lietsontaan ja sitä kautta lyhytnäköisiin leikkauksiin. Nyt pitäisi ennen kaikkea olla malttia ja viisautta julkistaloutta vahvistaviin rakenteellisiin uudistuksiin. Ja tältä osin Marinin hallitus on ansioituneimpia Suomen hallituksia tällä vuosituhannella. Esimerkiksi eläkeputken poisto, pohjoismainen työnhaun malli, oppivelvollisuuden pidentäminen ja yrittäjien eläkeuudistus ovat juuri oikeansuuntaisia pitkässä juoksussa julkistaloutta vahvistavia toimenpiteitä.
Suomen valtionvelan absoluuttinen määrä (edes suhteessa bkt) ei tällä hetkellä ole ongelma. Se on ongelma, että velkaantuminen kiihtyy nopeiten EU-alueella. Lähdettä en tähän löytänyt, mutta noin vuosi sitten tilanne oli ainakin tämä. Suomen tilanne ei todellakaan ole erinomainen.

Jos korjaustoimiin ryhdytään vasta kun paskat on housuissa, niin…
 

Kimmo_Ahteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mielestäni Sipilä yritti juuri tuota, mutta hänet lytättiin big time. Mistä löytyy seuraava uskalias?

Vesa Puttoselta osuva huomautus uusimmassa Talouselämässä:
"Aina kun tulee ongelma, ratkaisu on uusi valtiontuki".

Tämä hyvin kuvastaa nykyhetkeä tässä eduskuntakaudessa. Oppositio voi heittää velkasummia ja osoittaa excelissä erotuksen nollatasosta. Vieppä tämä sitten käytäntöön kun nykyinen oppositio pääsee hallitusvastuuseen. Sipilä pisti oman pj -paikan peliin, ja omalla naamallaan ajoi kikyn läpi. Lopuksi Keskustalle tappio seuraavissa eduskuntavaaleissa ja Sipilä lähti pj:n tuolilta. Kokoomus oli täysi statisti kiky -projektissa.

Pistääkö tuleva PM Orpo oman poliittisen uransa peliin ja ajaa Kokoomuksen leikkaukset läpi ja ottaa turpaan ja pahasti seuraavissa vaaleissa? Tuskin. Kokoomus ei henkilöidy yhden poliitikon ympärille ja lienevät sen verran kaukokatseista että ymmärtävät politiikan jatkuvuuden vaalikausien yli.

Tuloksena sellainen kädenlämpöinen kompromissi, joka näennäisesti parantaa jotain mittareita ja sitä juhlitaan käänteentekevänä, mutta isossa kuvassa varsin mitätön muutos nykyiseen. Sellaista on politiikka.
 

Jules W.

Jäsen
Suosikkijoukkue
MLSE
Tämä hyvin kuvastaa nykyhetkeä tässä eduskuntakaudessa. Oppositio voi heittää velkasummia ja osoittaa excelissä erotuksen nollatasosta. Vieppä tämä sitten käytäntöön kun nykyinen oppositio pääsee hallitusvastuuseen. Sipilä pisti oman pj -paikan peliin, ja omalla naamallaan ajoi kikyn läpi. Lopuksi Keskustalle tappio seuraavissa eduskuntavaaleissa ja Sipilä lähti pj:n tuolilta. Kokoomus oli täysi statisti kiky -projektissa.

Pistääkö tuleva PM Orpo oman poliittisen uransa peliin ja ajaa Kokoomuksen leikkaukset läpi ja ottaa turpaan ja pahasti seuraavissa vaaleissa? Tuskin. Kokoomus ei henkilöidy yhden poliitikon ympärille ja lienevät sen verran kaukokatseista että ymmärtävät politiikan jatkuvuuden vaalikausien yli.

Tuloksena sellainen kädenlämpöinen kompromissi, joka näennäisesti parantaa jotain mittareita ja sitä juhlitaan käänteentekevänä, mutta isossa kuvassa varsin mitätön muutos nykyiseen. Sellaista on politiikka.
Kyllähän tässä iso uhka on, että kuoppaa kaivetaan niin kauan kuin osa isoista puolueista on laput silmillä. Hankala on yhden puolueen lähteä lapioimaan sitä umpeen, niin kauan kun löytyy joku anttirinne kutsumaan velkabussin kyytiin ja on valmis jatkamaan kaivamista.

Täälläkin on puhuttu vaikka ennalta ehkäisevästä mielenterveystyöstä, jos me haluamme käyttää enemmän rahaa sellaiseen, niin meidän pitää oikeasti tienata enemmän rahaa. Terveydenhuolto on jo nyt ongelmissa, vaikka otamme 10 miljardia velkaa vuodessa, eikä peruspalvelutkaan toimi kovin mairittelevasti.

Jos me haluamme parempia palveluita, niin systeemi pitää saada kuntoon. Ei auta pysyä samalla tasolla, kuin edellisenä vuonna, vaan pitää pystyä joka vuosi hieman parempaan. Nyt näyttää siltä, että tilanne menee vuosi vuodelta huonommaksi.

Ensin pitää leipoa kakku ennen kuin sen voi jakaa, tällä nykysysteemillä ostamme naapurista joka vuosi uuden kakun ja silti asiat eivät toimi. Jos tämä on paras mihin pystymme nykysysteemillä, niin onko se riittävästi?
 

Kimmo_Ahteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ensin pitää leipoa kakku ennen kuin sen voi jakaa, tällä nykysysteemillä ostamme naapurista joka vuosi uuden kakun ja silti asiat eivät toimi. Jos tämä on paras mihin pystymme nykysysteemillä, niin onko se riittävästi?

Valtion tulot ovat kasvaneet mutta menot ovat vaan kasvaneet vieläkin enemmän. 2018 valtion tulot olivat n. 53 miljardia, 2022 arvio on 58 miljardia. Vuotuinen velan tarve on hypännyt samassa ajassa 3,5 -> 7,2. Kakun koko on varmaan ihan kohdallaan, mutta miten asioita tehdään tuottavasti, on yksi isoista kysymyksistä.

Hallituksen työllisyystoimet ovat jääneet kriisien varjoon. Niistä ei kait mitään ole saatu käytäntöön, tosin vaikutus näkyisi muutenkin pitkällä tähtäimellä. Samoin TKI -raha. Toisaalta inflaatio on valtion talouden kaveri niin kauan ennen kuin talous romahtaa. Jos lainojen korkomaksut nousee 500 miljoonaa, mutta alv tuokin lisää 2000 miljoonaa, väliäkö lainan koroilla. Inflaatiota ei saada liksoihin millään, koskien myös niitä joiden liksa tulee verorahoista.

Jostain laarin pohjilta varmaan saadaan joitakin työttömiä työllistettyä, mutta muuttaako se talouden isoa kuvaa jos he pääsääntöisesti ovat huonosti koulutettuja ja matalapalkkaisia? Ei niistä juuri valtiolle tuloa kerry, mutta hiukan vähentää valtion kustannuksia.

Harvoin olen Halla-Ahon kanssa samaa mieltä, mutta hänen ehdotus jo jokin aika sitten, työperäiseen maahanmuuttoon pitäisi laittaa alaraja liksalle, oli mielestäni hyvä. Mm. Kokoomus on ehdottanut työperäisen maahanmuuton lisäämistä, ja täten parantaa yritysten kasvua ja kannattavuutta. Eli ts, kieltä taitamattomat matalapalkkaiset olisivat tervetulleita huonosti tuottaviin töihin, jotka tulee viemään automaatio ja tekninen kehitys. Siinä missä Helsingissä safkaa kotiin roudaa Woltin kuski, Espoossa robotti ajaa itsekseen safkat perille. Ei varmaan kannata enää tuoda wolttilaisia erikseen ulkomailta.

Lyhyesti, mitä valtiovalta voi tehdä lisätäkseen tuottavuutta?
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Tämä hyvin kuvastaa nykyhetkeä tässä eduskuntakaudessa. Oppositio voi heittää velkasummia ja osoittaa excelissä erotuksen nollatasosta. Vieppä tämä sitten käytäntöön kun nykyinen oppositio pääsee hallitusvastuuseen. Sipilä pisti oman pj -paikan peliin, ja omalla naamallaan ajoi kikyn läpi. Lopuksi Keskustalle tappio seuraavissa eduskuntavaaleissa ja Sipilä lähti pj:n tuolilta. Kokoomus oli täysi statisti kiky -projektissa.

Pistääkö tuleva PM Orpo oman poliittisen uransa peliin ja ajaa Kokoomuksen leikkaukset läpi ja ottaa turpaan ja pahasti seuraavissa vaaleissa? Tuskin. Kokoomus ei henkilöidy yhden poliitikon ympärille ja lienevät sen verran kaukokatseista että ymmärtävät politiikan jatkuvuuden vaalikausien yli.

Tuloksena sellainen kädenlämpöinen kompromissi, joka näennäisesti parantaa jotain mittareita ja sitä juhlitaan käänteentekevänä, mutta isossa kuvassa varsin mitätön muutos nykyiseen. Sellaista on politiikka.
Orpolla on myös mahdollisuus sössiä melko selvältä (kaikissa merkityksissään) vaikuttava vaalivoitto.

Kun kanalauma kirkuu vieressä, että millä muka meinaat paikata meidän tuhlailun, ymmärrän vaikeuden keskittyä omaan osuuteensa.

Sen kuuluisan oman pelin on silti nyt vain mentävä paremmin kuin tähän asti on nähty. Julmasti vain viittauksia iloon, valoon ja hauskuuteen, jos ei melu viereisillä tuoleilla muuten hiljene.

Sikäli kun nyt edes enää saapuu Johtaja tentteihin. Hyvin voi olla vaikka lenkkipäivä samaan aikaan.
 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Panostaa voimakkaasti ja pitkäjänteisesti tutkimuksen ja tuotekehityksen tukemiseen. Tämä täällä unohdettiin, ja verrokkimaat meni ohitse oikealta ja vasemmalta. Sitä saatiin mitä tilattiin.
Suomen tulee lisätä runsaasti resursseja ja rahaa automatisointiin, robotisaatioon, tekoälyyn, vihreään energiaan ja muihin vastaaviin asioihin nyt ja tulevaisuudessa. Koulutusta ja osaamistasoa eri sektoreilla teollisuudessa tulee lisätä voimakkaasti hyödyntäen yhteistyössä yliopistojen ja oppilaitosten kanssa. Jo nyt Ruotsi lisää runsaasti rahaa ja resursseja vihreään talouteen siirtymisessä. Samoin on toimittava Suomessa.

Tutkimukseen ja tuotekehitykseen tulee lisätä rahaa jatkossakin. Muutoin Suomi ei pärjää kiristyvässä kilpailussa maailmanlaajuisesti markkinoilla.

Kaikki tehoreservi on otettava käyttöön ja hyödynnettävä sähkön ja lämmöntuotannossa.
 

Pipolätkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Dallas
Sen kuuluisan oman pelin on silti nyt vain mentävä paremmin kuin tähän asti on nähty. Julmasti vain viittauksia iloon, valoon ja hauskuuteen, jos ei melu viereisillä tuoleilla muuten hiljene.
Itselle tuli kanssa mieleen se A-studiota katsoessani, että tuonne tarvittaisiin oikeasti sellainen Soinin tai jopa Halla-ahon kaltainen hymy suupielellä vastapalloon nasevia "soinismeja" laukova kaveri. Nyt Orpo antaa esim. Marinin määrittää pelin rytmiä ja tehdä itsestään pellen.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Minua ihmetyttää suuresti, kuinka hallituksen suunnalta saa puhua mitä vaan ja yksikään toimittaja ei ota kantaa. Tyyppiesimerkkinä Saarikon edelliset älyttömät lausunnot:
- laina on markkinaehtoista
- veronmaksajien rahaa ei käytetä

Miksi kukaan ei kysy, että miksi sähköyhtiöt eivät ota rahaa markkinoilta, jos kerran tuo on markkinaehtoista? Aivan, eivät saa, eli ei ei ole markkinaehtosta - selvä valhe.

Tai mitä muuta rahaa valtiolla on kuin veronmaksajien?

Lehdistö on nössöä.
 

tombraider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Saisikohan nyt keploteltua Carunan takaisin Suomeen? Jotenkin vaan valtio takaamaan lainaa Carunalle ja sit ehtoihin epärealistinen maksuehto. Mikäli maksua ei suoriteta, niin sitten vaan caruna ja verkot siirtyy takaisin Suomelle. Josko jotenkin saisi tuonkin idioottipäätöksen peruttua.
 

Kimmo_Ahteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mihin sitä vakuutta tarvitaan? Tästä on ollut vähän ristiriitaista tietoa. Yhden selityksen mukaan sähköntuottajan pitää antaa vakuudet ostajalle, joka on 1:1 myyntihinnan kanssa. Eli jos A myy B:lle 1000€ 10c/kwh kahdeksi vuodeksi sähköä, A joutuu etsimään 1000€ käteistä vakuudeksi. Vai jos A myy B:lle tänään 1000€ ja 10c/kwh mutta hinta nousee 30c/kwh, A joutuu etsimään 3000€ vakuudeksi?

Tukio voisi tulla tämän nyt tänne selittämään ihan itse.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Onko kokoomus ehdottanut 800 miljoonan leikkausta kehitysavusta?
En usko, mutta kysymyshän koski kokoomuksen ehdottamaa "työn verotuksen ...", ei kokookmuksen ehdottamia säästökohteita. Keksin tuon itse ja keksin helposti paljon lisää tai sitten menet vaan twitteriin ja etsit tägiä #leikattavaalöytyy
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ja vielä tuon #leikattavaalöytyy tagin takaa, että elokuun loppuun olivat peranneet 28% budjetista ja säästöä oli kertynyt 6 miljardia. Tasaisen vaihdin taulukolla noin 25% valtion budjetista on täyttä huuhaata. No, ehkä tuolla on seassa jotain mitä en ihan osta, mutta pääosin täysin validi lista.

Vielä kun huomioi, että nykybudjetti on ymmärtääkseni väliaikaisesti vain vaalibudjetti ja seuraavan pitäisi olla pienempi, niin päästään johonkin kolmasosaan valtion menoista.
 
En usko, mutta kysymyshän koski kokoomuksen ehdottamaa "työn verotuksen ...", ei kokookmuksen ehdottamia säästökohteita. Keksin tuon itse ja keksin helposti paljon lisää tai sitten menet vaan twitteriin ja etsit tägiä #leikattavaalöytyy
Olen kuullut tämän (kehitysavun leikkaamisen) jonkun puolueen ratkaisuna lähes jokaiseen löytämäänsä ongelmaan.

Löytyyhän sitä leikattavaa, on esimerkiksi noin 13 miljardia kunnilta valtiolle siirtyviä sote-kuluja tai maanpuolustuksen kasvaneet menomiljardit.

Näistä tai kehitysavusta en itse halua leikattavan.

Toisella taas keinovalikoimassa on avustajien määrä, tuki kaasuautoille ja kosteikkoviljelyn tuet.

Ja heikennykset perusturvaan mistä ei haluta tv:ssä (ainakaan vielä) suoraan mainita.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Olen kuullut tämän (kehitysavun leikkaamisen) jonkun puolueen ratkaisuna lähes jokaiseen löytämäänsä ongelmaan.

Löytyyhän sitä leikattavaa, on esimerkiksi noin 13 miljardia kunnilta valtiolle siirtyviä sote-kuluja tai maanpuolustuksen kasvaneet menomiljardit.

Näistä tai kehitysavusta en itse halua leikattavan.

Toisella taas keinovalikoimassa on avustajien määrä, tuki kaasuautoille ja kosteikkoviljelyn tuet.

Ja heikennykset perusturvaan mistä ei haluta tv:ssä (ainakaan vielä) suoraan mainita.
En tiedä onko vastauksesi vain normaalia ideologian ohjaamaa spinnaamista vai ihan vaan epärehellisyyttä.

Kukaan ei ole ehdottanut mainitsemiasi säästöjä, paitsi kehitysapua, mikä on ihan relevantti keskustelunaihe ja nämä kaasuautotuet yms. on varmaan tarkoitettu naurunaiheiksi, koska niillä ei saavuta mitään.

Lue nyt vaikka tuo lista twitteristä ja tule sitten kertomaan mikä niistä säästökohteista on merkitysetön, haitallinen tai muuten puolustettava. Ennen lukemista voin paljastaa, että sosiaaliturvaan, koulutukseen yms. oleelliseen ei olla ehdottamassa säästöjä.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Leikkaaminen on vaikeaa aina kaikille hallituksille, koska on loppujen lopuksi hyvin hankalaa leikata merkittävää summaa oikeastaan mistään ilman, että valtiomme ripuloi housuunsa. Kyse on siitä, että valtion nykyrakenne ei käytännössä mahdollista pitkäjänteisesti ylijäämäistä taloudenpitoa - lyhyellä tähtäimellä ylijäämä on mahdollinen, mutta se muuttaa negatiivisesti perusasestuksia: yksinkertaistetusti, voidaan leikata vaikkapa peruskoulutuksesta, mutta sillä vaurioitetaan osaltaan sitä pohjaa, millä Suomi on menestynyt.

Yhtenä esimerkkinä on sekä Sipilän että Marinin hallitusten esittämät leikkaukset perustutkimukselle. Molemmissa tapauksissa huomattiin nopeasti, että perustutkimuksen taso on Suomessa jo nyt jäämässä huolestuttavasti jälkeen verrokkimaista ja merkittävillä leikkauksilla olisi siihen lähes tuhoisat seuraukset.

Teollisuuden energiatuet ovat yksi asia, joissa löysää on ollut jo pitkään ja jotka ovat lisäksi markkinatalouden hengen vastaisia sekä tehottomia. Niiden osalta mikään hallitus ei kuitenkaan ole saanut vähääkään aikaiseksi, koska eivät uskalla. Ja varsinkaan juuri tässä tilanteessa lienee vielä vähemmän poliittisesti suosittua ottaa tätä asiaa esille.

Ianikuisen ja aika naurettavan leikkauskeskustelun sijasta olisikin mukavaa välillä kuulla puolueiden näkemyksiä siitä, miten kakkua saadaan kasvatettua. Minkälaisiin rakenneuudistuksiin oltaisiin oikeasti valmiita ja millä tavoin ne saadaan toteutettua? Lisäksi olisi mukavaa kuulla, miten Suomen vientiteollisuuden rakennetta saataisiin levennettyä nykyisestä suuryritysvoittoisesta ja vanhakantaisesta prosessiteollisuudesta innovatiivisempaan suuntaan, ja siten saataisiin luotua osaamisintensiivisiä työpaikkoja ja vahvistettua verotulopohjaa? Ja miten suomalaista korkealaatuista osaamista voitaisiin vihdoinkin jalostaa tehokkaammin globaaleille markkinoille? Olisi mukavaa kuulla, millä tavoin puolueet aikovat ottaa askeleita osaavan työvoiman houkuttelemiseksi Suomeen? Ja lisäksi olisi mukava kuulla, minkälaisia tulevaisuusinvestointeja (esimerkiksi infrastruktuuri) puolueet aikovat ajaa, jotta Suomen kilpailukykyä saadaan vahvistettua keskipitkällä aikavälillä (eli miten valtion tuloja voidaan lisätä).

Mutta taitaa olla turha toivo, kun pitää ehtiä meuhkaamaan, että kenen vika.

EDIT: sanotaan nyt vielä, ettei tule väärinymmärryksiä: tietenkin on tärkeää keskustella myös, että mistä voi säästää, mutta ongelma on se, että Suomessa politiikan teko keskittyy vain ja ainoastaan tähän kyseiseen keskusteluun eikä muualla "leikkaamisen" ympärillä käydä lähellekään saman mittakaavan standardikinaamista, jossa ei juurikaan pystytä tuomaan esille mitään uutta.
 
En tiedä onko vastauksesi vain normaalia ideologian ohjaamaa spinnaamista vai ihan vaan epärehellisyyttä.

Kukaan ei ole ehdottanut mainitsemiasi säästöjä, paitsi kehitysapua, mikä on ihan relevantti keskustelunaihe ja nämä kaasuautotuet yms. on varmaan tarkoitettu naurunaiheiksi, koska niillä ei saavuta mitään.

Lue nyt vaikka tuo lista twitteristä ja tule sitten kertomaan mikä niistä säästökohteista on merkitysetön, haitallinen tai muuten puolustettava. Ennen lukemista voin paljastaa, että sosiaaliturvaan, koulutukseen yms. ei olla ehdottamassa säästöjä.
Ja vielä tuon #leikattavaalöytyy tagin takaa, että elokuun loppuun olivat peranneet 28% budjetista ja säästöä oli kertynyt 6 miljardia. Tasaisen vaihdin taulukolla noin 25% valtion budjetista on täyttä huuhaata.
Mikä ideologia minua ohjaisi, missä olen sen kertonut? Vai arvailetko vain?

Kiva tietää, koska olen ollut ns. liikkuva äänestäjä.

Melkoisia säästöjä ovat löytäneet, hieman yli neljänneksen budjetista peranneet, ja jo 6 miljardia löytynyt. Eikä ole täytynyt koskea sosiaaliturvaan, koulutukseen yms.

Voitko paljastaa (häshtägin alta) viisi suurinta leikkauskohdetta mitä näihin kuuteen miljardiin sisältyy?
 
Viimeksi muokattu:
Yksi ongelma on se että kun Suomi ei ole erityisen houkutteleva maa työperäiselle maahanmuutolle, loppukin into tapetaan älyttömällä byrokratialla.

Toisekseen koulutuksessa olisi oikeasti leikattavaa ja kohdennettavaa. Humanistisista opinnoista voisi leikata kovalla kädellä ja siirtää resursseja keskiasteen opintoihin. Me tarvitsemme enemmän sähkäreitä/hitsareita ja vähemmän Iris Suomeloita.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Eikös tämä ole käsitelty jo pari kertaa aiemminkin? Ellei, tästä lähtee leikkauslista:

  • Menoja vähennetään noin 2630 miljoonaa euroa.
  • Menoja lisätään noin 550 miljoonaa euroa.
  • Menotaso laskee yhteensä noin 2 080 miljoonalla eurolla.
Vaihtoehtobudjetin vaikutukset tuloihin:

  • Tuloja kevennetään noin 1 405 miljoonaa euroa.
  • Tuloja kiristetään noin 875 miljoonaa euroa.
  • Tulotaso kevenee yhteensä noin 530 miljoonalla eurolla.
Julkisen talouden vahvistuminen:

  • Julkinen talous vahvistuu noin 1 550 miljoonalla eurolla.
  • Jos mukaan lasketaan myös työllisyystoimien vaikutus julkiseen talouteen, julkinen talous vahvistuu jopa 2,5 miljardilla eurolla. Tämä perustuu hallituksenkin käyttämään oletukseen, että yksi työllinen vahvistaa kasvavien verotulojen ja vähenevien sosiaaliturvamenojen kautta

Yksilöitynä sitten alla:

 
Minua ihmetyttää suuresti, kuinka hallituksen suunnalta saa puhua mitä vaan ja yksikään toimittaja ei ota kantaa. Tyyppiesimerkkinä Saarikon edelliset älyttömät lausunnot:
- laina on markkinaehtoista
- veronmaksajien rahaa ei käytetä

Miksi kukaan ei kysy, että miksi sähköyhtiöt eivät ota rahaa markkinoilta, jos kerran tuo on markkinaehtoista? Aivan, eivät saa, eli ei ei ole markkinaehtosta - selvä valhe.

Tai mitä muuta rahaa valtiolla on kuin veronmaksajien?

Lehdistö on nössöä.
Suomessa tuntuu olevan ylipäänsä hyvin kesyt toimittajat. Suorissa lähetyksissä ja haastatteluissa voisi antaa joskus kunnolla painetta (ja toimittaja kunnolla valmistautua) sekä vaatia vastauksia. Sille varmaan olisi katsojiltakin/lukijoiltakin kysyntää. Nykyisin nuo ovat usein kuin mainoksia joissa ei kyseenalaisteta mitään.
 

ndal88a

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooVee, Tampere
Tosiaan monet edelleen elävät siinä fiktiivisessä maailmassa, että veronalennukset "maksavat itsensä takaisin". Reagan proved it, deficits don't matter. Veronalennukset voivat jossain määrin elvyttää kysyntää, eivätkä näkyä täysimääräisinä lisävajeina, mutta eivät ne itseään maksa takaisin. Eli jos haluat tasapainottaa valtiontalouden niin sitä ei todellakaan tasapainoteta veroleikkauksilla vaan niillä pääosin vain kasvatetaan vajeita. On halpahintaista populismia teeskennellä toisin - tai tietysti on ne aidot (libertaarit ja liberalistiset) uskovaiset, joille empirialla ei ole mitään väliä, ja jotka ihan oikeasti uskovat tuon hölynpölyn.

Eli kirjoitin tuon aamuisen kommenttini tietämättä siitä, että kosteikkotukien (tms?) leikkaaminen on Petteri Orpon vastaus valtiontalouden rakenteelliseen alijäämään (veroleikkausten ohella), mutta tosiaan, he tekevät sen itse - tuollaista on suht mahdotonta edes parodioida.
Joo, näinhän on käynyt muutaman kerran, Reagan/Trump laskivat tuloveroa, liittovaltion vajeet kasvoivat. Jos veroleikkaukset menivät kulutukseen niin siitä ehkä hyötyivät paikalliset toimijat (kaupungit, piirikunnat, osavaltiot) jotka keräävät myyntiverot. En osaa sanoa keräsivätkö enemmän veroja, mutta liittovaltio ei kerännyt.
Toisaalta onhan siitäkin laskelmia että Trumpin veronalennusten jälkeen (2017), nyt (2022) liittovaltio kerää enemmän tuloveroa.

JOL
 

aalto

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, änärin suomalaiset
Eikös tämä ole käsitelty jo pari kertaa aiemminkin? Ellei, tästä lähtee leikkauslista:

  • Menoja vähennetään noin 2630 miljoonaa euroa.
  • Menoja lisätään noin 550 miljoonaa euroa.
  • Menotaso laskee yhteensä noin 2 080 miljoonalla eurolla.
Vaihtoehtobudjetin vaikutukset tuloihin:

  • Tuloja kevennetään noin 1 405 miljoonaa euroa.
  • Tuloja kiristetään noin 875 miljoonaa euroa.
  • Tulotaso kevenee yhteensä noin 530 miljoonalla eurolla.
Julkisen talouden vahvistuminen:

  • Julkinen talous vahvistuu noin 1 550 miljoonalla eurolla.
  • Jos mukaan lasketaan myös työllisyystoimien vaikutus julkiseen talouteen, julkinen talous vahvistuu jopa 2,5 miljardilla eurolla. Tämä perustuu hallituksenkin käyttämään oletukseen, että yksi työllinen vahvistaa kasvavien verotulojen ja vähenevien sosiaaliturvamenojen kautta

Yksilöitynä sitten alla:

Oi, tuolla oli ihania silmänkääntötemppuja:

"Luku 2 Puretaan kannustinloukkuja palauttamalla työttömyysturvan taso vuoden 2019 tasolle. -66,0
Luku 2 Puretaan kannustinloukkuja palauttamalla asumistuen taso vuoden 2019 tasolle. -92,0"
Eli palataan näissä jonnekin Sipilään edeltävälle ajalle, Sipilän hallitus nimittäin leikkasi juuri näitä tukia. Elämähän ei toki ole kallistunut sitten vuoden 2014.

"Luku 3 Toteutetaan asumistuen kokonaisuudistus. -350,0"
Uskoo ken tahtoo

"Luku 7 Sote-uudistuksesta aiheutuvien hallinnon lisäkulujen säästö. -11,8
Luku 7 Sote-uudistuksesta aiheutuvien ICT-lisäkulujen säästö. -87,7"

Maan suurin hallinnollinen uudistus vuosikymmeniin ja kokoomus löytää lisäsäästöjä hallinnosta JA ATK:sta

Ja lopuksi kokoomuksen taikaseinä:
"Luku 7 Julkisen hallinnon tehokkuusohjelman vaikutus hallinnon toimintamenoihin. -300,0"
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös