Sanna Marinin hallitus

[Lystikäs]

Entä miltä Katainen, joka käytti n. 20 kertaa enemmän etuuksia kuin Rinne, näyttää sinun logiikallasi?

Katainen ei tainnut koskaan pitää suuria puheita siitä, kuinka rikkaiden olisi näytettävä esimerkkiä ja osallistuttava talkoisiin. Vai yllätyitkö siitä, että Katainen porsasteli ateriat tappiin veronmaksajien rahoilla? Itse en. Ja jos sen ei ajattele olevan kiellettyäkään, niin mitä epärehellistä siinä on? Ellet tee kuten Marin ja anna itsestäsi toisenlaista kuvaa. Sitä kutsutaan kaksinaamaisuudeksi. Muutenkin Kataisen kaksi kuukautinen seikkailu kesärannassa on aika heikko perustelu Marinille sanoa ”mutku kaikki edeltäjätkin”.

 

[Tadu]

Katainen ei tainnut koskaan pitää suuria puheita siitä, kuinka rikkaiden olisi näytettävä esimerkkiä ja osallistuttava talkoisiin. Vai yllätyitkö siitä, että Katainen porsasteli ateriat tappiin veronmaksajien rahoilla? Itse en. Ja jos sen ei ajattele olevan kiellettyäkään, niin mitä epärehellistä siinä on? Ellet tee kuten Marin ja anna itsestäsi toisenlaista kuvaa. Sitä kutsutaan kaksinaamaisuudeksi. Muutenkin Kataisen kaksi kuukautinen seikkailu kesärannassa on aika heikko perustelu Marinille sanoa ”mutku kaikki edeltäjätkin”.

Vasemmalla ollaan kovia huutelemaan kaksinaamaisuudesta. Sitten kun porvari ottaa irti kaiken mahdollisen on se törkeää, mutta kun demaripoliitikko tekee samaa riennetään puolustelemaan ja syyttämään muita kaksinaamaisuudesta.

Linkki: https://mobile.twitter.com/marinsanna/status/818750246410915840?lang=fi

Kaksinaamaisuuttakin taitaa olla parempaa ja huonompaa.

 

[penaz]

whataboutismia parhaimmillaan.
Pääministeri Jyrki Katainen 22.6.2011–24.6.2014

– Asui Kesärannassa 11.2.2013–9.4.2013 (poismuuttopäivämäärä ei ole tarkka). Perheelle on toimitettu aamiaistarvikkeita (936 e) ja kylmiä aterioita (1 528,80 e) yhteensä 2 464,80.

Tässähän verrattiin Kataista Rinteeseen eikä Mariniin. Liiton miehiin voi luottaa. Näkisin Lindtmanin mielelläni SDP:n puheenjohtajana.

 

[Cobol]

Otetaas uusiksi kun luin vuonna päivitetyn ohjeen alun huolimattomasti. Ohje menee näin:

”pääministerin asuessa virka-asunnossa, sisältäen myös lyhyet yöpymiset, voi edustustilojen myyntipalvelusta tai suoraan palvelukoordinaattorilta tilata etukäteen kylmiöön aamiaistarvikkeita sekä kylmänä toimitettavia aterioita, jotka on mahdollista lämmittää itse Kesärannassa”.

Marin noudatti päivitettyä ohjetta, jonka virkamiehet olivat kirjoittaneet. Ohjeessa myönnettiin pääministerille etuuksia, joita asiaa käsitellyt valiokunta ei ollut Sasin mukaan myöntänyt.

IL:n mukaan käytäntö on outo, jos ajatellaan esimerkiksi, mitä entinen ministeri ja kansanedustaja Kimmo Sasi on kertonut. Hän toimi perustuslakivaliokunnan puheenjohtajana vuonna 2006, kun valiokunta teki mietinnön ministeripalkkiolaista: ”Pääministerin etu koski vain asumisetua. Ateriaetu on eri asia kuin asumisetu. Millään tavalla etuutta ei ulotettu ateriaetuun”

Julkisoikeuden yliopistonlehtori Matti Muukkonen twiittasi mm:  kuvastaa hyvin virkavastuun tilaamme: verovaroja privatisoidaan ilman lakiperustaa, vaikka nimenomaan on säädetty velvollisuudeksi tarkistaa laillisuus.

 

[Walrus21]

@Cobol Seuraan tätä debattia harvakseltaan, mutta ihan mielenkiintoista, miten tiheään tahtiin nämä "arviot" vaihtelevat. Kuukausi sitten piti olla vielä päivänselvää, että Marin ei voi missään nimessä jatkaa pääministerinä.

Äsken, vielä noin pari minuuttia sitten, tulkitsit siteeraamasi kohdan "myös lyhyet yöpymiset" muotoon "lyhyet yöpymiset". Nyt sitten kun tuo perustelu mureni, syytettävän paikalle valikoitui virkamiehistö.

 

[Mojo]

Entä miltä Katainen, joka käytti n. 20 kertaa enemmän etuuksia kuin Rinne, näyttää sinun logiikallasi?

Huonolta näytti Katainen, eikä ole häntä ikävä muutenkaan. Tujunen sen sijaan voisi palata. Näyttää ottavan nykyisen PM:n asiallinenkin arvostelu koville.

 

[Tadu]

@Cobol Seuraan tätä debattia harvakseltaan, mutta ihan mielenkiintoista, miten tiheään tahtiin nämä "arviot" vaihtelevat. Kuukausi sitten piti olla vielä päivänselvää, että Marin ei voi missään nimessä jatkaa pääministerinä.

Äsken, vielä noin pari minuuttia sitten, tulkitsit siteeraamasi kohdan "myös lyhyet yöpymiset" muotoon "lyhyet yöpymiset". Nyt sitten kun tuo perustelu mureni, syytettävän paikalle valikoitui virkamiehistö.

Mielestäni koko ajan Marinin on syytetty toimineen pääasiassamoraalisesti väärin ja ainoa lainvastainen toimi olisi ollut ettei olisi etua ilmoittanut verotuksessa. Ohjeen mukaista toimintaahan se on koko ajan ollut Marinilta. Ohje vain ollut lainvastainen.

Suurimmat syypäät ovat koko ajan olleet virkamiehistössä.

Tämä siis jos tarkoitit keskustelua yleisesti, etkä vain tiettyä kirjoittajaa.

 

[Cobol]

@Cobol Seuraan tätä debattia harvakseltaan, mutta ihan mielenkiintoista, miten tiheään tahtiin nämä "arviot" vaihtelevat. Kuukausi sitten piti olla vielä päivänselvää, että Marin ei voi missään nimessä jatkaa pääministerinä.

Minusta pääministeri ei voi missään nimessä jatkaa pääministerinä. Hallitus saisi hajota välittömästi. Syyksi kelpaa aamaiaiskohu tai 22 kukkaruukkua. Ihan mikä tahansa. Kyse on poliittisesta retoriikasta. Siitä samasta, jota Marin käyttää omiin tarkoituksiinsa.

Äsken, vielä noin pari minuuttia sitten, tulkitsit siteeraamasi kohdan "myös lyhyet yöpymiset" muotoon "lyhyet yöpymiset". Nyt sitten kun tuo perustelu mureni, syytettävän paikalle valikoitui virkamiehistö.

Totta. Siirsi sormeni virkamiesten suuntaan, kuten julkisoikeuden yliopistonlehtori Matti Muukkonen. Virkamiehet ovat oudosti myöntäneet pääministerille etuisuuksia, vaikka tehtävä olisi valvoa etujen laillisuutta. Minusta virkamiesten osuus on hyvä nostaa esille, vaikka laskisin kyllä itse Kesärannan ruokailuvälineet ja astiat Marinien poistuttua, jos niistä vastaisin.

 

[Hexa]

Ja jos sen ei ajattele olevan kiellettyäkään, niin mitä epärehellistä siinä on?

Puhutko nyt Marinista vai Kataisesta, vai molemmista. Yhtä lailla Marin on luullut noudattavansa VNK:lta saatua laillista ohjetta ja vakiintunutta käytäntöä ateriaedun suhteen. Tämähän se koko villakoiran ydin on tässä tapauksessa, ilman että kyse olisi ollut tietoisesta tai tahallisesta väärinkäytöstä. Kohtuullisuus on puolestaan sitten eri asia ja miten se tulkitaan ja lasketaan. Yhtä lailla molemmin puolin ollaan kuitenkin valmiita sallimaan omalle puolelle se, mikä toisen kohdalla muuttuukin kielletyksi. Kaksinaamaista peliä molemmin puolin.

 

[Cobol]

Yhtä lailla molemmin puolin ollaan kuitenkin valmiita sallimaan omalle puolelle se, mikä toisen kohdalla muuttuukin kielletyksi. Kaksinaamaista peliä molemmin puolin.

Tämä on valitettavasti korostunut Marinin aikana. Esimerkiksi yksityisen puolen merkittävät irtisanomiset saivat Marinin twitterin laulamaan erittäin syyttävästi ja ilkeästi. Mutta valtion määräysvallassa olevan yhtiön irtisanomiset heti perään meni käytännössä sellaisenaan. Ymmärrän, että pääministeriltä kyse oli heikosta julkisuuden ja politiikan hallinnasta, mutta aika kelmi kuva hänestä syntyi.

Myöhemmät toimet ohi asiantuntijoiden (taloudessa, lainvalmistelussa jne) eivät ole kuvaa muuttaneet kuin korkeintaan huonompaan suuntaan. Aamiaiskohussa kelmin kuva vain vahvistui. Ei kai kukaan voi kuvitella, että sellainen 900 euroa tulisi palkan päälle nettona kuukaudessa ilman, että veroja tarvitsee maksaa? Jos kuvittelee, ei paikka ole pääministerinä.

Mutta virkamiesten vastuu aamiaiskohusta on kuitenkin sen osalta oleellisin.

 

[Walrus21]

Mielestäni koko ajan Marinin on syytetty toimineen pääasiassamoraalisesti väärin ja ainoa lainvastainen toimi olisi ollut ettei olisi etua ilmoittanut verotuksessa. Ohjeen mukaista toimintaahan se on koko ajan ollut Marinilta. Ohje vain ollut lainvastainen.

Juu. Joillekin tulee yllätyksenä, että demarikin kaapii löysät rahat itselleen. Toki sitten hurskastelu astuu kuvaan, kun väitetään, että tämä olisi jokin demarin uniikki ominaisuus.

Suurimmat syypäät ovat koko ajan olleet virkamiehistössä.

Siksi mitään realistista uhkaa hallituksen kaatumiselle ei ole ollut oikeastaan missään vaiheessa. Ohjeistus oli epäselvä ja sitä tulkittiin miten tulkittiin. Joku ehkä joutuu asiasta isompaan vastuuseen, tai sitten ei joudu.

 

[Cobol]

Juu. Joillekin tulee yllätyksenä, että demarikin kaapii löysät rahat itselleen. Toki sitten hurskastelu astuu kuvaan, kun väitetään, että tämä olisi jokin demarin uniikki ominaisuus

Onneksi sentään Rinne pelasti uskon demareihin. Hän asui kuukausia Kesärannassa (omiensa sanojensa mukaan), mutta käytti etuutta minimalistisesti maksaen kulut omasta palkastaan verojen jälkeen.

Arvostan.

Rinteellä toki on taustatietoa siitä, mitä voi tapahtua kun menee omat ja muiden rahat (tässä tapauksessa veronmaksajien rahat) sekaisin. Ehkä se toimi pelotteena eikä Rinne halunnut mitään tulkintoja.

Mutta tähän tapaukseen, kaikki demarit eivät siis kaavi löysiä rahoja omaan taskuunsa.

 

[Tadu]

Juu. Joillekin tulee yllätyksenä, että demarikin kaapii löysät rahat itselleen. Toki sitten hurskastelu astuu kuvaan, kun väitetään, että tämä olisi jokin demarin uniikki ominaisuus.

Siksi mitään realistista uhkaa hallituksen kaatumiselle ei ole ollut oikeastaan missään vaiheessa. Ohjeistus oli epäselvä ja sitä tulkittiin miten tulkittiin. Joku ehkä joutuu asiasta isompaan vastuuseen, tai sitten ei joudu.

Tämähän vain todistaa, että demaristakin tulee riistäjäporvari kun tilanne sen mahdollistaa. Faneille tämä on toki OK. Syyllistetään ”riistäjäporvareita” samalla kun Sanna ei eroa niistä mitenkään. Ja sitten oikealla laidalla ollaan kaksinaamaisia. Heh!

Laki ja ohjeistushan ovat olleet täysin selviä. Pöystin epäpätevyyden takia vain täysin ristiriidassa.

Edit: Rinteen toiminta on kyllä yllättävällä tavalla positiivista.

 

[Walrus21]

Onneksi sentään Rinne pelasti uskon demareihin. Hän asui kuukausia Kesärannassa (omiensa sanojensa mukaan), mutta käytti etuutta minimalistisesti maksaen kulut omasta palkastaan verojen jälkeen.

Arvostan.

Rinteellä toki on taustatietoa siitä, mitä voi tapahtua kun menee omat ja muiden rahat (tässä tapauksessa veronmaksajien rahat) sekaisin. Ehkä se toimi pelotteena eikä Rinne halunnut mitään tulkintoja.

Mutta tähän tapaukseen, kaikki demarit eivät siis kaavi löysiä rahoja omaan taskuunsa.

Niin voi olla, että Rinteellä oli juristitaustan takia aavistusta, että ongelmia voi tulla.

Pidän kuitenkin todennäköisempänä, että Marinin kohdalla vaikutti pitkät oleskelujaksot Kesärannassa (osin koronan takia), mikä lisäsi tarvetta näille aterioille sun muille kestitsemisille. Näitä etujahan käytettiin myös aiemmin, mutta summat pysyivät sen verran pieninä, että kohua ei syntynyt.

 

[Cobol]

Niin voi olla, että Rinteellä oli juristitaustan takia aavistusta, että ongelmia voi tulla.

Pidän kuitenkin todennäköisempänä, että Marinin kohdalla vaikutti pitkät oleskelujaksot Kesärannassa (osin koronan takia), mikä lisäsi tarvetta näille aterioille sun muille kestitsemisille. Näitä etujahan käytettiin myös aiemmin, mutta summat pysyivät sen verran pieninä, että kohua ei syntynyt.

Luultavasti pitkälti näin. Silloin alussa totesin, että Marin joutui ehkä myrskyn silmään, koska tieto vuodettiin IL:lle juurikin suurten summien ja pitkäaikaisuuden takia.

En voi monen muun tavoin kuitenkaan arvostaa Marinia pääministerinä tässä asiassa, koska hänen tai lähipiirinsä olisi pitänyt tietää ettei vajaan 900 euron nettoetua ilman veroja voi ottaa vastaan ilman keskustelua verottajan kanssa. Asian tekee kummalliseksi myös Marinin toiminta. Hän antoi tietoa julkisuuteen ripaus kerrallaan. Toki pääministerillä on paljon tekemistä. Mutta heti alkuun reipas ilmoitus Marinilta, että asia selvitetään tarkkaan ja sen mukaan toimitaan, olisi ollut kohdallaan.

Nyt mentiin "muutkin käyttivät", "300" "en käytä enää" ja "850" tyyppisesti eteenpäin. Heikkoa julkisuuden hallintaa tai jotain muuta.

 

[Mojo]

Pidän kuitenkin todennäköisempänä, että Marinin kohdalla vaikutti pitkät oleskelujaksot Kesärannassa (osin koronan takia), mikä lisäsi tarvetta näille aterioille sun muille kestitsemisille. Näitä etujahan käytettiin myös aiemmin, mutta summat pysyivät sen verran pieninä, että kohua ei syntynyt.

Näin on ja veroilmoituskin myöhästyi, kun paperit menivät Tampereen osoitteeseen. Itse kyllä tein korjaukset ihan ATK:lla.

 

[Lystikäs]

Puhutko nyt Marinista vai Kataisesta, vai molemmista. Yhtä lailla Marin on luullut noudattavansa VNK:lta saatua laillista ohjetta ja vakiintunutta käytäntöä ateriaedun suhteen. Tämähän se koko villakoiran ydin on tässä tapauksessa, ilman että kyse olisi ollut tietoisesta tai tahallisesta väärinkäytöstä. Kohtuullisuus on puolestaan sitten eri asia ja miten se tulkitaan ja lasketaan.

Molemmista. Kumpikaan ei tiennyt ohjeistuksen olleen väärä, siksi en koe kummankaan olleen tuossa asiassa epärehellinen. Mutta jos näitä kahta vertaa keskenään, vain toinen heistä antoi ”rikkaiden vastuu” puheillaan itsestään kuvan, josta kyseistä etuuden käyttöä tuossa mittakaavassa oli hankala uskoa. Ja se oli siis Marin. Näin ollen verratessa näiden kahden rehellisyyttä keskenään, Marinin voi todeta olleen kaksinaamaisempi. Tämä ei ole siis mikään Kataisen puolustuspuhe. En hirveämmin pitänyt hänestä pääministerinä. Vastasin vain whataboutismiin, jolla yritettiin niputtaa Marinin ja Kataisen rehellisyyttä tuossa asiassa samaan nippuun. Kaksinaismoralismi liittyy mielestäni rehellisyyteen.

 

[penalalli]

Tämähän vain todistaa, että demaristakin tulee riistäjäporvari kun tilanne sen mahdollistaa. Faneille tämä on toki OK. Syyllistetään ”riistäjäporvareita” samalla kun Sanna ei eroa niistä mitenkään. Ja sitten oikealla laidalla ollaan kaksinaamaisia. Heh!

Laki ja ohjeistushan ovat olleet täysin selviä. Pöystin epäpätevyyden takia vain täysin ristiriidassa.

Edit: Rinteen toiminta on kyllä yllättävällä tavalla positiivista.

Ennen kuin Rinteestä sankaria leivotaan, kysynkin milloin Rinne maksoi ruokansa? Ajankohta on oleellinen.

 

[Lystikäs]

Pidän kuitenkin todennäköisempänä, että Marinin kohdalla vaikutti pitkät oleskelujaksot Kesärannassa (osin koronan takia), mikä lisäsi tarvetta näille aterioille sun muille kestitsemisille. Näitä etujahan käytettiin myös aiemmin, mutta summat pysyivät sen verran pieninä, että kohua ei syntynyt.

Pahoittelut, että sukellan mukaan keskusteluun, mutta mitä tarkoitat tällä? Marinhan päätti muuttaa vakituisesti Kesärantaan jo ennen koronaa. Ja kyse lienee muutenkin siitä, että Marin käytti etuutta perheensä ruokailuihin, ei erilaisiin kestityksiin. Ja koska hän asui vakituisesti Kesärannassa, hänellä oli edeltäjiään parempi mahdollisuus ylläpitää jääkaappiaan siellä - samoin kun kaikki muut pääministerit tekivät kotonaan.

 

[Tadu]

Ennen kuin Rinteestä sankaria leivotaan, kysynkin milloin Rinne maksoi ruokansa? Ajankohta on oleellinen.

Jostain olin lukeneeni, että ennen tätä Marinin kohua kuitenkin.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Tässähän verrattiin Kataista Rinteeseen eikä Mariniin. Liiton miehiin voi luottaa. Näkisin Lindtmanin mielelläni SDP:n puheenjohtajana.

Luota pois, mutta en neuvoisi palkkaamaan liiton miestä taloyhtiön isännöitsijäksi, vaikka tuollaiset Koijaamon asioista määräävätkin. Tai jos joku palkkaa, niin tämän jonkun on parempi katsoa, ettei kuormasta putoa mitään.

 

[Jussih]

Tämä aamupalagate alkaa jo olla taputeltu, mutta yhtä asiaa kysyisin silti ihan noin uteliaisuudesta: miten tuon VNK:n ohjeen voi lukea niin, että pääministerin ruokaetu koskee myös hänen perhettään? Tämä minua on ihmetyttänyt koko prosessin ajan ja samoin se, ettei tätä kysymystä ole esitetty missään mediassa.

 

[Mojo]

Vihreät voisivat tehdä yhden hyvän teon ja lähteä hallituksesta pelkän uhkailun sijaan. Epäilen ettei näin tule kuitenkaan käymään, mutta saahan sitä toivoa.

”Kyllä turhauttaa” – Maria Ohisalo lataa kovan ehdon Sanna Marinille Suomi-areenassa

Vihreiden puheenjohtaja, sisäministeri Maria Ohisalo lyö pöytään kovan ehdon ennen hallituksen budjettiriihtä ja arvostelee pääministeripuoluetta suorin sanoin.

www.uusisuomi.fi

 

[kehveli]

Tämä aamupalagate alkaa jo olla taputeltu, mutta yhtä asiaa kysyisin silti ihan noin uteliaisuudesta: miten tuon VNK:n ohjeen voi lukea niin, että pääministerin ruokaetu koskee myös hänen perhettään? Tämä minua on ihmetyttänyt koko prosessin ajan ja samoin se, ettei tätä kysymystä ole esitetty missään mediassa.

Vastuussa olleella alivaltiosihteerillähän on käsittääkseni vahva tausta kokoomuksessa, eli häneltä tullut ohjeistus on voinut olla pahastikin kyseisen puolueen arvojen värittämää, jolloin tuollaiseen tulkintaan on voitu päätyä. Paha näin ulkopuolisten sanoa varmaksi.
Suurempi mysteeri onkin, kuinka ihmeessä demari on mennyt luottamaan kokoomuslaisen neuvoihin?

 

[Lätty-ylämummo]

Tämä aamupalagate alkaa jo olla taputeltu, mutta yhtä asiaa kysyisin silti ihan noin uteliaisuudesta: miten tuon VNK:n ohjeen voi lukea niin, että pääministerin ruokaetu koskee myös hänen perhettään? Tämä minua on ihmetyttänyt koko prosessin ajan ja samoin se, ettei tätä kysymystä ole esitetty missään mediassa.

Oletko oikeasti lukenut ko. ohjeen?

https://vnk.fi/documents/10616/56906592/PMI+virka-asunto+ja+Kes%C3%A4rannan+palvelut_18062019.pdf/4724e994-b027-3ed2-c5fa-a2b8b8e9f189/PMI+virka-asunto+ja+Kes%C3%A4rannan+palvelut_18062019.pdf?t=1622471446325

1. Pääministerin virka-asuntoa ja palveluita koskeva lainsäädäntö
Tuloverolain (1535/1992) 70 §:n 3 momentin mukaan pääministerin tehtävään liittyvä asuntoetu siihen kuuluvine palveluineen ei ole veronalaista tuloa.

Mun ymmärryksellä tuon perusteella pääministerin duuni pitää sisällään virka-asunnon, joka palveluineen on verotonta tuloa.

2. Pääministerin virka-asunto
Pääministerillä ei ole asumispakkoa virka-asunnossaan. Pääministerin henkilön turvaaminen kuitenkin puoltaa tietyissä tilanteissa pysyvämpääkin asumista virka-asunnossaan. Valtioneuvoston kanslia maksaa valtion varoista virka-asuntoon ja edustustiloihinliittyvät palvelut.

Eli asunto ei ole vain kiva etu meren rannassa, vaan se on oikeasti myös työtehtäviä varten oleva tila, jossa joskus joutuu olemaan ihan viran velvoittamana, halusipa tai ei.

3. Virka-asuntoon liittyvien palvelujen käyttäjät
Valtion varoista maksettavat palvelut liittyvät pääministerin virka-asuntoon sekä edustustehtäviin. Pääministerin käyttäessä virka-asuntoa asumiseen, ml. lyhyet yöpymiset, palvelujen käyttäjiä ovat pääministeri ja hänen kanssaan samaan talouteen kuuluvat perheenjäsenet.

Kukahan pystyy tulkitsemaan tuon niin, että virka-asuntoon liittyvien palvelujen käyttö olisi sallittua ainoastaan pääministerille?

Vnk pyysi verottajalta lausuntoa, ja verottajahan lausui paskannettuaan ensin housuunsa.
Tai sitten haluttiin tehdä selvä ennakkotapaus siitä, että pienetkään työtehtävän kylkiäisinä tulevat edut eivät enää olekkaan verovapaita.

Kunnollisen kansalaisen ei siis pidä hämmentyä, kun monessa firmassa käytössä oleva aamiaisetu onkin veronalaista tuloa. Kahvit, virvokkeet, hedelmät menee nekin verolle. Mielestäni olisi myös syytä pohtia, että onko ilmastoitu työtila sellaista palkan päälle tulevaa etua, mitä kaikilla samaa työtä tekevillä ei ole? Pöytätuulettimet? Vessapaperi?
Joulun viinapullot, suklaarasiat, hyasintit, selvästi verotettavia verottajan tekemän linjauksen mukaisesti.
Jälkiveroja paukkuu rajusti, se on selvä.