Sanna Marinin hallitus

[dana77]

Pelkästään Sipilän hallituksen aikana suljettiin Kyron paperitehdas Kyröskoskella, Tervasaaren paperitehdas Valkeakoskella ja Varkauden paperitehdas Varkaudessa.
Syytettiinkö silloin isopalkkaisia paperimiehiä ja hallitusta työvoimakulujen suuruudesta?

Keskisuomalainen tietää kertoa, että Pesosen vuotuinen kokonaisansio lisineen on seitsemän milliä vuodessa. Siitä jää puhtaana käteen noin 250000€ kuussa.

Suljettiinko ne kesken käyttöiän vai käyttöikän tullessa päähänsä?

 

[Janippa]

Noin sivuhuomautuksena kun täällä paperimiesten palkoista puhutaan. Itse tein viitisen vuotta sitten viimeeksi töitä paperiteollisuuden parissa ja silloin oma tuntipalkka oli 17,18 euroa. Tuo on sen noin kolmisen tonnia kuukaudessa, jos ei lisiä laske mukaan. Lisät tuohon sitten toi sen reilun tonnin lisää kuukaudessa. En ihan löydä tuota 5100 euroa kuukaudessa palkakseni, joskin tuntipalkat ovat varmaan kesän 2015 jälkeen hivenen nousseet. Ylitöitä tekemällä kesätyöläinen toki nosti vähän keskimääräistä kuukausiansiotaan.

Toki tuotannonkin työtehtävissä palkka riippuu hieman omasta työtehtävästä, loogisesti, mutta harva vuorotyötä tekevä siellä veti yli 20€ tunnissa ennen lisiä. Mahdollisesti joidenkin tarkkojen muovipäällystekoneiden "kympit" saattoivat saada isompia palkkoja, meidän osastolta ei saanut tietääkseni kukaan.

 

[Tadu]

Noin sivuhuomautuksena kun täällä paperimiesten palkoista puhutaan. Itse tein viitisen vuotta sitten viimeeksi töitä paperiteollisuuden parissa ja silloin oma tuntipalkka oli 17,18 euroa. Tuo on sen noin kolmisen tonnia kuukaudessa, jos ei lisiä laske mukaan. Lisät tuohon sitten toi sen reilun tonnin lisää kuukaudessa. En ihan löydä tuota 5100 euroa kuukaudessa palkakseni, joskin tuntipalkat ovat varmaan kesän 2015 jälkeen hivenen nousseet. Ylitöitä tekemällä kesätyöläinen toki nosti vähän keskimääräistä kuukausiansiotaan.

Toki tuotannonkin työtehtävissä palkka riippuu hieman omasta työtehtävästä, loogisesti, mutta harva vuorotyötä tekevä siellä veti yli 20€ tunnissa ennen lisiä. Mahdollisesti joidenkin tarkkojen muovipäällystekoneiden "kympit" saattoivat saada isompia palkkoja, meidän osastolta ei saanut tietääkseni kukaan.

Ymmärsinkö oikein, että olit siis kesätyöntekijä ja sait neljä tonnia bruttona, toki sisältäen kaikki lisät?

 

[Sonny Burnett]

Helppo se on paperimiehille naureskella jne mutta on paperimiehissäkin eroja. Esim yksi frendi on upm:llä monissa eri tehtävissä, päätoimenaan pituusleikkurilla, mutta omaa myös automaatio- ja sähköteknikon pätevyyden joita töitä tekee säännöllisesti. Eli toimenkuva vaihtuu sovitusti tilanteen mukaan. Pääpaikka on Raumalla mutta kiertää tekemässä kunnossapitohommia muuallakin. Tienaa varsin mukavasti mutta lienee erittäin monikäyttöinen ja osaava. Kyllä ne yhden napin painajat on saneerattu ja ulkoistettu jo vuosia sitten. Jäljellä on ammattilaiset joiden ei tarvitse myydä nahkaansa halvalla.

 

[Janippa]

Ymmärsinkö oikein, että olit siis kesätyöntekijä ja sait neljä tonnia bruttona, toki sisältäen kaikki lisät?

Ymmärsit oikein. Ihan samat duunit siellä tein mitä ne kokeneemmatkin kaverit. Ja saman palkan toki sain myös. Ei se ydinfysiikkaa kuitenkaan ollut. 5 kesää kuitenkin sitä työtä tuli tehtyä, niin olettaisin että työpanoskin vastasi vanhojen jermujen työpanosta.

E: eikä se toki tuohon neljään tonniin pysähtynyt kokonaisansioina, kun noi tehtaat varsinkin loma-aikaan pyörii aika voimakkaasti ylitöillä. Jos et tehnyt ylitöitä ja sattui paskempi kuukausi esim viikonloppujen tai pyhien myötä, se jäi alle tuon neljän tonnin, sitten taas jos sattui esimerkiksi 4 päivää töitä juhannuksena, oli se palkka jonkin verran yli tuon neljä tonnia.

 

[peruspata]

Käviköhän niin, että sädekehä hieman menetti kiiltoaan? Hyvyyspisteistä oli hakusessa täysi potti, mutta mäkihyppytermein alastulossa Jämsään jäi telemark tekemättä.

Toivottavasti tarinan opetuksena on, että seuraavassa kriisissä ei noin sekunnissa kartoiteta mahdollisuutta ministerin pr-työhön.

 

[Tadu]

Ymmärsit oikein. Ihan samat duunit siellä tein mitä ne kokeneemmatkin kaverit. Ja saman palkan toki sain myös. Ei se ydinfysiikkaa kuitenkaan ollut. 5 kesää kuitenkin sitä työtä tuli tehtyä, niin olettaisin että työpanoskin vastasi vanhojen jermujen työpanosta.

E: eikä se toki tuohon neljään tonniin pysähtynyt kokonaisansioina, kun noi tehtaat varsinkin loma-aikaan pyörii aika voimakkaasti ylitöillä. Jos et tehnyt ylitöitä ja sattui paskempi kuukausi esim viikonloppujen tai pyhien myötä, se jäi alle tuon neljän tonnin, sitten taas jos sattui esimerkiksi 4 päivää töitä juhannuksena, oli se palkka jonkin verran yli tuon neljä tonnia.

Joo siis varmasti teitkin saman mitä vanhat jermut, jotka sitten nostivat vielä ikälisiä.

Tuli vaan mieleen, että ei tässä maassa montaa kesätyötä ole, jossa pääsee tuollaisille ansioille tai edes lähelle. Yleensä kun kesähessuille heitetään jokin harjoittelija-titteli ja palkka on sen mukainen, eli ei lähellekään niiden vakituisten palkkaa. Toki paperialalla tämäkin olisi varmaan ay-liikkeen toimesta tuomittu palkkojen polkemiseksi.

 

[teppana]

En oo kyllä itsekään kuullut että kesähessut sais samaa palkkaa kuin vakkarit.

 

[heavy]

Jokainen ymmärtää, että Helsingissä kaksio maksaa keskimäärin 300 000€ kun taas Kajaanissa se maksaa 30 000€

Kuulosti erikoiselta väitteeltä, piti ihan tarkistaa. Jos tämä pitäisi paikkansa niin Kajaanissa kaksion keskiimääräinen koko olisi 22m2, ei mahda pitää paikkaansa.

Kun Kajaanissa 30 000€ asunnossa asuva insinööri myy työpanostaan, niin hän ei saa myydä sitä edullisemmin kuin Helsingissä 300 000€ asuva kollega, koska Suomessa minimihinnat on määrätty keskitetysti. Sitten ihmetellään kun Kajaanissa on työttömiä niin paljon.

Enkä usko hetkeäkään että helsinkiläinen ja kajaanilainen insinööri möisivät työpanostaan samalla hinnalla.

Molemmat työt voivat olla kolmivuorotyötä. Jokainen voi tuosta päätellä onko paperimies palkkansa ansainnut. Paperimies tulee saamaan ansiosidonnaista enemmän kuin sairaanhoitaja palkkaa.

Sinulla ei taida olla mitään realistista käsitystä ansiosidonnaisen työttömyyskorvauksen tasosta?

 

[dana77]

Kuulosti erikoiselta väitteeltä, piti ihan tarkistaa. Jos tämä pitäisi paikkansa niin Kajaanissa kaksion keskiimääräinen koko olisi 22m2, ei mahda pitää paikkaansa.

Enkä usko hetkeäkään että helsinkiläinen ja kajaanilainen insinööri möisivät työpanostaan samalla hinnalla.

Kajaanin kaksioiden hinnat lähtevät tuosta. 1975 rakennettu 50 neliöiden kämppä maksaa 12 500€.

Kerrostalo, Kajaani, OTANMÄKI, 12 500 €, 49 m²

2 + ´h + kk + kph + vh + parv. Löydä uusi kotisi Etuovi.comista jo tänään!

www.etuovi.com

Ei kyse ollut siitä mikä oli helsinkiläisten keskipalkka vaan mikä oli minimipalkka eli millä panosta saa keskuskomitean mukaan myydä.

 

[heavy]

Kajaanin kaksioiden hinnat lähtevät tuosta. 1975 rakennettu 50 neliöiden kämppä maksaa 12 500€.

Kerrostalo, Kajaani, OTANMÄKI, 12 500 €, 49 m²

2 + ´h + kk + kph + vh + parv. Löydä uusi kotisi Etuovi.comista jo tänään!

www.etuovi.com

Ei kyse ollut siitä mikä oli helsinkiläisten keskipalkka vaan mikä oli minimipalkka eli millä panosta saa keskuskomitean mukaan myydä.

Sinä puhuit keskihinnoista, et alimmasta hinnasta, keskihinta kerrostalokaksiosta Kajaanissa oli jotain 1400 neliöltä.... Ja en usko että helsinkiläiset myyvät panostaan sen mukaan mitä ay-liitto sanoo. Hulluja ovat jos myyvät.

 

[dana77]

en usko että helsinkiläiset myyvät panostaan sen mukaan mitä ay-liitto sanoo. Hulluja ovat jos myyvät.

onko tuo sana "minimi" tuntematon?
Ei kukaan ole sanonut, että helsinkiläiset myyvät minimihinnalla. Tämä silti on kertoo hyvin järjestelmän tarpeellisuuden. Helsingissä siitä ei ole hyötyä kun kysyntää on ja Kajaanissa siitä on haittaa kun kysyntää ei ole.

 

[heavy]

onko tuo sana "minimi" tuntematon?
Ei kukaan ole sanonut, että helsinkiläiset myyvät minimihinnalla. Tämä silti on kertoo hyvin järjestelmän tarpeellisuuden. Helsingissä siitä ei ole hyötyä kun kysyntää on ja Kajaanissa siitä on haittaa kun kysyntää ei ole.

Montako työtöntä insinäööriä siellä Kajaanissa nyt mahtaa olla? Ja moniko heistä on työtön vain koska insinöörin minimipalkka on liian korkea?

 

[dana77]

Montako työtöntä insinäööriä siellä Kajaanissa nyt mahtaa olla? Ja moniko heistä on työtön vain koska insinöörin minimipalkka on liian korkea?

Ei tämä koske pelkästään insinöörejä. Kajaanin työttömyysaste on virallisesti "ainoastaan" 13% mutta maakunnan työllisyysaste on niin surkea (55%) , että rehellistä on myöntää että todellisuudessa kaikki ilman työtä olevat eivät ole enää työttömissä työnhakijoissa mukava, vaan yhteiskunnan elätteinä muiden järjestelyiden turvin.

 

[Tadu]

Sinulla ei taida olla mitään realistista käsitystä ansiosidonnaisen työttömyyskorvauksen tasosta?

Kun nyt tarkistin niin oli näköjään väärä käsitys. Hyvä, että korjasit. Ei selityksiä, en tiedä mistä tämä käsitys oli peräisin.

 

[adolf]

Faijani taisi jossain yhteydessä sanoa, että n. 60 000€ on sellutehtaalla perus haalariäijän vuoden bruttotulot kolmivuorotyössä. Vuosia tuon tehtaan palveluksessa on yli 30.

Onhan tuo liksa todella suuri. Siellä on olleet hyvät neuvottelijat aikanaan sorvaamassa työntekijöiden puolella noita soppareita. Ovat varmaan vipuvartenaan käyttäneet sitä, miten tärkeä ala tämä on Suomelle ja sen mukaan ovat kehdanneet pyytää tuollaisia liksoja. Kyllähän nämä ilmeisen päteviä äijiä on, siitä tuskin on mitään epäilystä. Mutta mitä nyt on juttuja kuunnellut, niin kyllä siellä varsinkin yövuoroissa välillä aika helpolla pääsee. Jos ei ole hommia, niin ei muuta kuin silmät kiinni ja nukkumaan.

 

[Analyzer]

HS-haastattelu | Tilauskirjat tyhjenivät eikä irtisanomisia voi enää pysäyttää, sanoo ministeri Mika Lintilä: ”Tulemme näkemään paljon konkursseja”

Ministeri Lintilä epäilee, etteivät kaikki ministeritkään oikein tajua, millaisissa ongelmissa vientiteollisuus on.

www.hs.fi

LINTILÄ sanoo, että häntä huolettaa erityisesti kaksi sektoria.

Ensimmäinen on pienet ja keskikokoiset yritykset, joita pelastettiin keväällä erilaisilla toimilla.

”Ne ovat hakeneet maksulykkäyksiä lainoihinsa, maksuihinsa, veroihinsa ja vuokriinsa kolmeksi tai kuudeksi kuukaudeksi. Nyt nämä pamahtavat maksuun, eivätkä näiden yritysten rahavarat ole kesän aikana parantuneet. Tulemme näkemään paljon konkursseja.”
Lintilän mielestä harvat uskaltavat jatkaa lykkäyksiä, koska se vain lisää tulevaa velkaa.

TOINEN Lintilää huolestuttava ryhmä ovat isot yritykset.

”Meillä on jäänyt päälle vähän sellainen ajatus, että pitää vain etsiä uusia innovaatioita ja toimia. Kyllä meidän pitää pitää huoli myös meidän perinteisestä savupiipputeollisuudesta. Se on ollut Suomen talouden kivijalka, ja niin se on jatkossakin.”

-klip-

Lintilä epäilee, etteivät kaikki ministeritkään oikein tajua, millaisissa ongelmissa yritykset ja vienti
”Kaikkien osapuolten pitäisi viimeistään nyt käsittää, ettei tämä aika ole pikku- ja mielikuvapolitikoinnin aikaa. Nyt pitää keskittyä yhteistyöhön. Se koskee niin hallituksen viittä puoluetta, työnantajia kuin palkansaajiakin.”

Viisaita sanoja. Kohta lävähtää ns paska tuulettimeen. Ja valtiollakin on konkurssiaallon estämiseen vain rajallisesti keinoja. Jos yrityksillä ei ole näkymää tilanteen pikaisesta paranemisesta, niin lisälainoja ja lykkäyksiä ei edes lähdetä enää hakemaan. Kädet nostetaan pystyyn.

 

[Jan Koller]

Suomen Pankin Rehn totesi myös tämän päivän Hesarissa hyvin, että nyt ei kaivata syyttelyä vaan ratkaisuja. Hallituksen tapa on aina ollut vierittää syy edellisten hallitusten syyksi ja sitten vatuloida oma 4 vuotta samalla tavalla...

 

[adolf]

Suomen Pankin Rehn totesi myös tämän päivän Hesarissa hyvin, että nyt ei kaivata syyttelyä vaan ratkaisuja. Hallituksen tapa on aina ollut vierittää syy edellisten hallitusten syyksi ja sitten vatuloida oma 4 vuotta samalla tavalla...

Ei muuta kuin vasemmistopuolueet jatkakaa tätä nykyistä linjaa, niin persuilla on yli 30% kannatus seuraavissa eduskuntavaaleissa.

 

[Joukka]

Kun nyt tarkistin niin oli näköjään väärä käsitys. Hyvä, että korjasit. Ei selityksiä, en tiedä mistä tämä käsitys oli peräisin.

Yleisesti ottaen ihmisille muodostuu "totuuksia" eri asioista oman viiteryhmän sisällä. Niistä on varsin vaikeaa päästä eroon ideologisista syistä. Itseään miellyttävää näkemystä on aina mukava puolustaa.

Jos ei ole omaa kokemusta ansiosidonnaisella olemisesta, niin saattaa tulla houkutus pitää sitä suurenakin luksuksena. Pääsääntöisesti se ei kyllä houkuttele kotona makoilemiseen. Poikkeuksia tietysti löytyy ja niistä haetaan omaan ajatukseen sopiva esimerkki.

AY-liikettä kritisoivien ajatuksia ohjaa usein EK:n antamat lausunnot ja päinvastoin. Siinä sitten kinastellaan omissa poteroissa vedoten oman viiteryhmän totuuksiin. Selvittämällä asioita monelta suunnalta ja näkökannalta saataisiin tietoa, joka ei olisi niin ideologisesti värittynyttä.

 

[BlackWolf]

Minulla sattumoisin on kokemusta irtisanotuksi tulemisesta vuodelta 2010. Olin juuri ollut talossa 10v. Bruttona sain jonkun yli 15 000e. En ihan tarkkaa summaa muista, mutta sen muistan että nettona tilille tullut summa oli viisinumeroinen. En mikään kovin kateellinen luonne ole, mutta jos jossain muussa maassa olisi tuosta saanut bruttona 15 miljonaa euroa, niin se nettokin oli siellä yli kymppimillin.

Todellisuus on, että Suomessa on sama irtisanomissysteemi kuin muissa pohjoismaissa ja Sveitsissä.

Nokia maksoi Saksassa 1,5 kertaisen korvauksen Suomeen verrattuna, siellä korvaus ei selvästi yhtä iso ole kuin tuolla mainitsemassasi "muualla":

Maan tapa: Nokia antoi saksalaisille 1,5 kertaiset irtisanomiskorvaukset

Saksassa vuonna 2008 Nokia maksoi noin 87 000 euroa jokaiselle irtisanotulle, muiden tukitoimien ohella. Suomessa tänä vuonna Nokia tarjosi irtisanoutumispaketteja, joissa maksettiin työssäolovuosista riippuen 5–15 kuukauden palkka eli noin 15 000–55 000 euroa.

www.tivi.fi

Et nyt taas ymmärtänyt edes vähään alusta. Ei Helsingin hintataso ole AY-liikkeen vika eikä edes ongelma. AY-liikkeen vika on, että se nostaa palkkatason niin korkealle, että siitä aiheutuu työttömuuttä. Sitä palkkaa kun ei määrää markkinatalous, jotta oikea löytyisi.

Miksi sinä vertaat irtisanoutumispakettia (vapaaehtoinen irtisanoutuminen) YT-neuvotteluilla ja ns. tuotannollisilla ja taloudellisilla menettelyillä annettuja potkuja toisiinsa? Euroopassa AY-liike on saanut ajettua läpi, että jokainen siivojakin saa erorahan. Se ei ole vapaaehtoinen irtisanoutuminen kuten sinun esimerkissäsi. Appelsiinit ja omenat eivät vaan vertaudu keskenään.

 

[dana77]

Miksi sinä vertaat irtisanoutumispakettia (vapaaehtoinen irtisanoutuminen) YT-neuvotteluilla ja ns. tuotannollisilla ja taloudellisilla menettelyillä annettuja potkuja toisiinsa? Euroopassa AY-liike on saanut ajettua läpi, että jokainen siivojakin saa erorahan. Se ei ole vapaaehtoinen irtisanoutuminen kuten sinun esimerkissäsi. Appelsiinit ja omenat eivät vaan vertaudu keskenään.

Minä en saanut mitään vapaaehtoista irtisanoutumispakettia, vaan minut irtisanottiin YT-neuvotteluiden jälkeen.

Lyö sinä en faktasi tiskiin, että Saksassa on saatu ajettua läpi, että korvaus olisi 2 vuoden palkka. Voit aloittaa vaikka 5kk työssä olleesta siivoajasta.

 

[torreira#11]

Kylläpä käsittelee ykkösaamun juontaja Marinia silkkihansikkain. Ei mitään haastamista, ja Sanna saa jaaritella tuttuja repliikkejään.

 

[Janippa]

Joo siis varmasti teitkin saman mitä vanhat jermut, jotka sitten nostivat vielä ikälisiä.

Tuli vaan mieleen, että ei tässä maassa montaa kesätyötä ole, jossa pääsee tuollaisille ansioille tai edes lähelle. Yleensä kun kesähessuille heitetään jokin harjoittelija-titteli ja palkka on sen mukainen, eli ei lähellekään niiden vakituisten palkkaa. Toki paperialalla tämäkin olisi varmaan ay-liikkeen toimesta tuomittu palkkojen polkemiseksi.

En tiedä miksi miulla oli tallessa, mutta löysin ekan palkkatodistuksen vuodelta 2011 kun tuonne menin töihin. Siinä tuntipalkka oli 14,22, eli ilmeisesti maksoivat ainakin alkuun pienempää palkkaa, kunnes oli koeajat yms hoidettu alta pois. Ja harjoittelija-tittelillä en toiminut, kuten itsekin oletit. En kuitenkaan tähän hätään muista, kuinka kauan tuota pienempää palkkaa maksoivat. Voi olla että maksoivat koko ensimmäisen kesän, voi olla että vain ensimmäisen kuukauden. Sen kuitenkin muistan, että ensimmäisen kesän jouduin tekemään pelkkää päivävuoroa, sekä loppukesästä sitten TAM25, jolloin vuoroviikoin vaihteli aamu- ja iltavuorot. Toisesta kesästä eteenpäin pääsin sitten TAM37, eli keskeytymättömään kolmivuorotyöhön mukaan.

Ja siinä olet oikeassa, ettei tuollaisille ansioille kesätöissä pääse varmaan missään muualla, ehkä jotkut lääkäriopiskelijat, en tiedä. Ei paljoa opintotukia saanut/joutunut opiskelujen aikana nostamaan.

 

[BlackWolf]

Minä en saanut mitään vapaaehtoista irtisanoutumispakettia, vaan minut irtisanottiin YT-neuvotteluiden jälkeen.

Lyö sinä en faktasi tiskiin, että Saksassa on saatu ajettua läpi, että korvaus olisi 2 vuoden palkka. Voit aloittaa vaikka 5kk työssä olleesta siivoajasta.

No olihan nyt taas esimerkki sinulta. Joo 2 vuoden palkan saavat jos päivänkin ovat olleet töissä ja tällä kumotaan minun väitteeni. Eiköhän tämä keskustelu ollut tässä. AY-liike on paha ja kaiken pahan alku ja juuri ja Helsingin asuntojen hintojen syyllinen jne.