Sanna Marinin hallitus

  • 2 667 426
  • 21 464

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Siis ovatko yksityiset yritykset täysin epäolennaisia talouden pyörimiselle? Että julkinen puoli, eläkkeet ja sosiaaliturva hoituisivat täysin ilman yksityisiä yrityksiä. Niinkuin Neuvostoliitossa. Siellä oli vahva julkinen sektori, ei työttömiä. Lääkärillä käynti ei liikoja maksanut.
Näinkö tosiaan uskot minun ajattelevan? Kumpaakin tarvitaan, eikä kumpikaan sektori selviäisi ilman toista, eikä ilman toista muodostaisi länsimaisen liberaalidemokratian ja oikeusvaltion mahdollistavaa sekataloutta. Se mitä 70-luvulla aikoinaan oli järjetöntä, mutta ne äänet ovat lähes vaienneet ja nyt kuulee paljon isokalliolaista kansanviisautta siitä, miten julkinen sektori on pelkkä menoerä ja taakka, joka armosta maksetaan. Kun se oikeasti muodostaa täysin kriittisen infrastruktuurin menestykselliselle yksityiselle sektorille edustaen näen järkevää sijoitusta koko yhteiskunnan yhteiseksi eduksi, kansakokonaisuuden eduksi. Järkevää keskitien ja tolkun ajattelua - inhoan tätä nykyistä vastakkainasettelua ja olennaista yötä tekevien ihmisten ja ammattien halveksimista. JA:ssahan tämä toki laajalti nähdään "vasemmistolaisuudeksi", jostain todella oudosta syystä.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Jos olisin saanut tehdä päätöksen, Krista Kiuru ei olisi ministeri.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Jos olisin saanut tehdä päätöksen, Krista Kiuru ei olisi ministeri.
Veikkaan, että jos Marinin poliittinen sädekehä himmenee tai Sannalle tulee jokin kriisi, niin se johtuu liiasta luottamuksesta Kiuruun.

Kulmuni on lähettämässä sisunautteja Lapista avaruuteen ja Marin kouluttaa UPM:ää miten bisnestä pitäisi tehdä. Olemme hyvissä käsissä.
Harmi, että Kulmunin ja Rinteen yhteiselo ei toiminut. Siinä olisi kyllä ollut viihteen kannalta uskomaton tehoduo.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Näinkö tosiaan uskot minun ajattelevan? Kumpaakin tarvitaan, eikä kumpikaan sektori selviäisi ilman toista, eikä ilman toista muodostaisi länsimaisen liberaalidemokratian ja oikeusvaltion mahdollistavaa sekataloutta.
Elämä ilman julkista sektoria olisi sellaista kuin sarjassa Deadwood on kuvattu.
Elämä ilman yksityistä sektoria sitten olisi sellaista kuin Neuvostoliitossa oli. Kumpikaan ei länsimainen liberaalidemokratia tosiaan ollut ja vähän mielidekysymyskin on, että kumpi mieluisampi vaihtoehto olisi.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Järkevää keskitien ja tolkun ajattelua - inhoan tätä nykyistä vastakkainasettelua ja olennaista yötä tekevien ihmisten ja ammattien halveksimista. JA:ssahan tämä toki laajalti nähdään "vasemmistolaisuudeksi", jostain todella oudosta syystä.

Nyt menet aika metsään. Jatkoajassakin nähdään sellaisella 99.99 prosentin voimalla, että julkista sektoria tarvitaan ja julkista sektoria arvostetaan. Ongelma on siinä, että vasemmisto ei ymmärrä markkinataloudesta ja talouspolitiikasta mitään. Oikeisto sentään jonkin verran. Kuten sen, että Suomessa ei ole riittävästi markkinataloutta.

Se mitä jaksan ihmetellä, on ongelmien hakeminen sieltä, missä niitä ei merkittävässä luokassa ole ja todellisten ongelmien painaminen piiloon. Vasemmalla sometasolla on taas pöyristytty UPM:n johtajan puheista, vaikka hän nosti todellisia ongelmia esille myös Paperiliiton johdon mielestä.

Sen sijaan mitään reaktiota ei tule Marinin hallituksen hapuilevasta talouspolitiikasta, vaikka juuri se on nyt olennaisin asia. Kun pääministeri Marin sanoo, että hän ei olisi lakkauttanut paperitehdasta, niin mitä se kertoo Marinin ajattelusta? Joko hän on yksinkertaisesti typerä, mihin en usko. Toinen vaihtoehto on sitten sosialisti, joka olisi valmis lisäämään valtion omistusta siellä, missä sellaista ei missään nimessä tule tehdä. Tuomioja ehti tätä jo esittääkin.

Yksikään riippumaton talousasiantuntija ei ole tainnut Marinin hallituksen talouspolitiikkaa kehua. Haukkuja sen sijaan on tullut, syystäkin. Jos tilanne ei muutu, eikä se näytä muuttuvan, ainoa ratkaisu on saada hallitus kaadettua.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Sen sijaan, että yritykset Suomessa maksaisivat keski-eurooppailaisen tason irtisanomisrahoja, maksavat ne huomattavasti suurempaa osuutta työntekijän eläkkeestä. Tämän lisäksi suomalaiset yritykset maksavat osan työttömyysvakuutusmaksusta. Mikäli irtisanomissuojaa halutaan parantaa, tulisi samassa suhteessa vähentää työntekijän piilokuluja. Jokainen demarihenkinen voi sitten itse miettiä, onko heistä oikeudenmukaisempaa, että yritys vastaa vain omien työntekijöidensä työttömyydestä (irtisanomisraha) vai koko suomen talouden työttömistä (työttömyysvakuutusmaksu ja (varhais)eläkkeet).

Hyvinvointivaltioon käsittääkseni kuuluu se, että kaikki maksavat kokoajan enemmän, jotta valtio voi tukea ihmistä sen heikoilla hetkillä. Tällöin ei ole tarve valtaville työmarkkinoiden keinotekoisille hankaloittamisille sosiaaliturvan osalta. On valtavaa punapopulismia väittää, etteikö suomalaiset yritykset kantaisi jokaisen palkanmaksun yhteydessä vastuutaan mahdollisista tulevista irtisanomisista.
Ei kyse ole siitä, vaan siitä, että ei tarviotse ihmetellä, että miksi UPM sulkee paperitehtaan Suomessa eikä Saksassa. Selitys ei ole siinä, että Suomessa on korkea dieseli yms. vaan yksinkertaisesti siinä, että Saksassa se maksaisi kymmeniä miljoonia erorahoina. Suomessa sä potkit ne työntekijät vittuun ilmaiseksi.

Täysin sama syy ollut jo kun Kuusalla pistettiin tehtaita pakettiin, niin se oli julkinen salaisuus, että oli vaan halvempi sulkea täysin uusilla koneilla toimiva tehdas Suomessa kuin vanhoilla koneilla toimiva Etelä-Euroopassa. Niin iso säästö tuli työntekijöiden erorahoista. Tästä ei vain jostain syystä puhuta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kulmuni on lähettämässä sisunautteja Lapista avaruuteen ja Marin&Andersson kouluttaa UPM:ää miten bisnestä pitäisi tehdä. Olemme hyvissä käsissä.

On tässä sentään yksi hyvä puoli. Kulmuni ei ole enää valtiovarainministeri. Pian myös entinen puoluejohtaja. Tosin en ole varma, paraneeko Saarikon valinta mitään. Aivan tyypillinen poliitikko, joka a) on varauksellinen/kielteinen jollekin suurelle asialle ennen valintaansa ja b) hyväksyy sen kun pääsee johtoon. Esimerkkejä vuosien varrelta riittää. Saarikolla tällainen on EU:n 750 miljardin paketti.
 

Analyzer

Jäsen

Onko hallituksen ja elinkeinoelämän välille syntymässä isompaakin juopaa?

”Toivon mukaan ei, koska siihen ei ole varaa. Mutta kiistatta tässä aineksia siihen selvästi on. Tämä oli tietenkin pääministeriltä valittu linja tuossa tilanteessa syyllistää yritys ja kyseenalaistaa ne perustelut”, Häkämies sanoo Marinin haastatteluun viitaten
.

Häkämies vihjaa, että aineksia hallituksen ja elinkeinoelämän välien tulehtumiseen on olemassa. Marin hokee papukaijana toverien säestyksellä yhteistyöstä ja yhteisvastuusta, mutta liikkuu nyt vaarallisilla vesillä elämällä itse toisin kuin saarnaa.
Ei pääministeri voi lähteä syyttelyn tielle.

Keskustalla taas selittelemistä, että miksi he mahdollistavat tämän koko roskan.
 

Analyzer

Jäsen
Ei kyse ole siitä, vaan siitä, että ei tarviotse ihmetellä, että miksi UPM sulkee paperitehtaan Suomessa eikä Saksassa. Selitys ei ole siinä, että Suomessa on korkea dieseli yms. vaan yksinkertaisesti siinä, että Saksassa se maksaisi kymmeniä miljoonia erorahoina. Suomessa sä potkit ne työntekijät vittuun ilmaiseksi.

Täysin sama syy ollut jo kun Kuusalla pistettiin tehtaita pakettiin, niin se oli julkinen salaisuus, että oli vaan halvempi sulkea täysin uusilla koneilla toimiva tehdas Suomessa kuin vanhoilla koneilla toimiva Etelä-Euroopassa. Niin iso säästö tuli työntekijöiden erorahoista. Tästä ei vain jostain syystä puhuta.

Tai sitten vaan ihan siinä, että tiedetään, että paperin kysyntä vähenee joka vuosi ja saksalainen tehdas on kannattavampi yksikkö, johtuen suomalaisten työntekijöiden kovemmista palkkakustannuksista.

 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona

Onko hallituksen ja elinkeinoelämän välille syntymässä isompaakin juopaa?

”Toivon mukaan ei, koska siihen ei ole varaa. Mutta kiistatta tässä aineksia siihen selvästi on. Tämä oli tietenkin pääministeriltä valittu linja tuossa tilanteessa syyllistää yritys ja kyseenalaistaa ne perustelut”, Häkämies sanoo Marinin haastatteluun viitaten
.

Häkämies vihjaa, että aineksia hallituksen ja elinkeinoelämän välien tulehtumiseen on olemassa. Marin hokee papukaijana toverien säestyksellä yhteistyöstä ja yhteisvastuusta, mutta liikkuu nyt vaarallisilla vesillä elämällä itse toisin kuin saarnaa.
Ei pääministeri voi lähteä syyttelyn tielle.

Keskustalla taas selittelemistä, että miksi he mahdollistavat tämän koko roskan.
Johan se aloitti kun ilmoitti, että 6 tunnin päivien suunnittelu aloitetaan yhdessä työntekijäjärjestöjen kanssa. Ihan kuin se olisi AY-liikkeiden asia sellaisia vain linjata. Mihin jäi EK yms? Marin on niin vasemmalla kuin olla ja voi ja sen huomaa kaikessa tekemisessä. Kohta on kahtiajako oikeasti olemassa kun Marin tätä laivaa ohjaa. Ei tuossa touhussa ole vähääkään halua nähdä sitä, että kyllä se elinkeinoelämä on jopa merkittävämpi tekijä kuin AY-liikkeet siinä mihin tämä maa menee.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Tai sitten vaan ihan siinä, että tiedetään, että paperin kysyntä vähenee joka vuosi ja saksalainen tehdas on kannattavampi yksikkö, johtuen suomalaisten työntekijöiden kovemmista palkkakustannuksista.

Edelleen ne palkkakustannukset on maksimissaan paperiteollisuudessa 7% kaikesta. Reaalisesti siellä 5-6% tasolla. Puhutaan täysin marginaalisista summista ja sieltä ei mitään viivan alle jäävää ja siellä näkyvää löydy. Esim. energian kulutus on täysin toisen tason menoerä.

Tilastokeskuksen mukaan Suomessa paperimassan sekä paperin ja kartongin valmistuksessa kokoaikatyötä tekevien prosessityöntekijöiden kokonaiskuukausiansiot olivat keskimäärin 3 998 euroa vuonna 2018. Lomarahojen, tulospalkkioiden, kertaerien ja palvelusvuosikorvausten kanssa palkkiot nousivat 4 510 euroon kuukaudessa, eli vuosiansiot olivat lisineen ja korvauksineen noin 54 000 euroa.

Sen sijaan puu- ja sahatavaran prosessityöntekijöiden kokonaiskuukausiansiot olivat keskimäärin 2 826 euroa ja muiden korvausten kanssa noin 3 014 euroa. Paperituoteteollisuuden prosessityöntekijöiden kokonaiskuukausiansiot olivat keskimäärin 2 756 euroa kuukaudessa ja korvausten ja kertaerien kanssa 2 885 euroa.

Saksan tilastokeskuksen Destatisin mukaan teollisuuden kokoaikatyöntekijöiden vuosiansiot olivat keskimäärin 57 076 euroa viime vuonna. Paperin ja kartongin valmistuksessa työskentelevien kuukausiansiot taas olivat keskimäärin 4 024 euroa. Miesten kuukausiansiot olivat 4 201 euroa ja naisten 3 333 euroa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tai sitten vaan ihan siinä, että tiedetään, että paperin kysyntä vähenee joka vuosi ja saksalainen tehdas on kannattavampi yksikkö, johtuen suomalaisten työntekijöiden kovemmista palkkakustannuksista.

Suomi on sivussa ja kaiken lisäksi täällä ei vaan saada muualla Euroopassa kielletty poliittisia lakkoja kuriin. Myös tukilakot voivat haitata kuljetuksia. Kovin paljon ei järkeä tarvita, jos pitää tehtaiden sulkemista Suomessa strategisesti parempana kuin Saksassa.
 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko

Onko hallituksen ja elinkeinoelämän välille syntymässä isompaakin juopaa?

”Toivon mukaan ei, koska siihen ei ole varaa. Mutta kiistatta tässä aineksia siihen selvästi on. Tämä oli tietenkin pääministeriltä valittu linja tuossa tilanteessa syyllistää yritys ja kyseenalaistaa ne perustelut”, Häkämies sanoo Marinin haastatteluun viitaten
.

Häkämies vihjaa, että aineksia hallituksen ja elinkeinoelämän välien tulehtumiseen on olemassa. Marin hokee papukaijana toverien säestyksellä yhteistyöstä ja yhteisvastuusta, mutta liikkuu nyt vaarallisilla vesillä elämällä itse toisin kuin saarnaa.
Ei pääministeri voi lähteä syyttelyn tielle.

Keskustalla taas selittelemistä, että miksi he mahdollistavat tämän koko roskan.
Kyllähän hyökkäys oli sen verran raju, että en oikein näe Marinilla olleen poliittisesti muuta mahdollisuutta kuin hyökätä takaisin, kun "avoimessa kirjeessä" selvästikin oli nähtävissä jonkin sortin "valuvikaa" ja TJ:n hyökkäys muutenkin harvinaisen suora. Tiedä sitten onko maan kannalta järkevin vaihtoehto, kun sen isompaan sapelien kalisteluun tässä ei oikein nyt olisi varaa.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ei kyse ole siitä, vaan siitä, että ei tarviotse ihmetellä, että miksi UPM sulkee paperitehtaan Suomessa eikä Saksassa. Selitys ei ole siinä, että Suomessa on korkea dieseli yms. vaan yksinkertaisesti siinä, että Saksassa se maksaisi kymmeniä miljoonia erorahoina. Suomessa sä potkit ne työntekijät vittuun ilmaiseksi.

Täysin sama syy ollut jo kun Kuusalla pistettiin tehtaita pakettiin, niin se oli julkinen salaisuus, että oli vaan halvempi sulkea täysin uusilla koneilla toimiva tehdas Suomessa kuin vanhoilla koneilla toimiva Etelä-Euroopassa. Niin iso säästö tuli työntekijöiden erorahoista. Tästä ei vain jostain syystä puhuta.


Kerrotko asiantuntijamielipiteen miksi UPM sulki aikaisemmin tänä vuonna tämän tehtaan Ranskassa? Johtuuko siitä, että Ranskassa saa antaa potkut ilmaiseksi vai voiko asiaan vaikuttaa jokin muukin asia?
 
Ei kyse ole siitä, vaan siitä, että ei tarviotse ihmetellä, että miksi UPM sulkee paperitehtaan Suomessa eikä Saksassa. Selitys ei ole siinä, että Suomessa on korkea dieseli yms. vaan yksinkertaisesti siinä, että Saksassa se maksaisi kymmeniä miljoonia erorahoina. Suomessa sä potkit ne työntekijät vittuun ilmaiseksi.

UPM on viimeksi ilmoittanut paperitehtaan sulkemisesta Saksassa viime vuoden huhtikuussa. Plattningin tehdas lakkautettiin.

Myös 2016 suljettiin tehdas Saksassa.

Näitä ennen suljettiin 3 edellisellä vuosikymmenellä.

Mitä yrität selittää siis?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kyllähän hyökkäys oli sen verran raju, että en oikein näe Marinilla olleen poliittisesti muuta mahdollisuutta kuin hyökätä takaisin, kun "avoimessa kirjeessä" selvästikin oli nähtävissä jonkin sortin "valuvikaa" ja TJ:n hyökkäys muutenkin harvinaisen suora. Tiedä sitten onko maan kannalta järkevin vaihtoehto, kun sen isompaan sapelien kalisteluun tässä ei oikein nyt olisi varaa.

Sentään Paperiliiton johto löysi pihvin. Suositan tutustumaan.

Noin muuten vasemmalla nähdään hyökkäyksenä se, että Suomen jäykkää työllisyys- ja talous- sekä verorakennetta arvostellaan. Sinänsä en ihmettele, koska se on vasemmiston kädellä muurattu. Uudistuspuheetkin Pohjoismaiden tai Euroopan suuntaan nähdään suunnilleen varastamisena taskusta.

Heikolta näyttää, kun katsoo vasemmiston talouspoliittia "aloitteita" menneeltä viikolta. Itse olen ollut kannustava ja neutraali Marinin hallituksen osalta näihin päiviin. Mutta valitettavasti näyttää siltä, että tarvittavia toimia ja uudistuksia on turha kauemmin odottaa. Niitä ei ole tulossa. Muutan toki kantani, jos siihen on syytä.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona

Kerrotko asiantuntijamielipiteen miksi UPM sulki aikaisemmin tänä vuonna tämän tehtaan Ranskassa? Johtuuko siitä, että Ranskassa saa antaa potkut ilmaiseksi vai voiko asiaan vaikuttaa jokin muukin asia?
En tiedä tilannetta tuolla. Näköjään 3 paperikonetta Kaipolassa toi Ranskan tehdas yhden koneen tehdas.
UPM recognizes restructuring charges in total of EUR 78 million, whereof EUR 61 million as cash costs. EUR 45 million was booked as items affecting comparability in Q1 2020 and EUR 33 million in Q2 2020. The action will result in annual savings of approximately EUR 30 million.

Onko tuo 78 miljoonaa siis se summa mikä UPM:n pitää maksaa, en tiedä sitäkään. Enkä kyllä tiedä miksi olisin enempää "asiantuntija" kuin kukaan muukaan.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Edelleen ne palkkakustannukset on maksimissaan paperiteollisuudessa 7% kaikesta. Reaalisesti siellä 5-6% tasolla. Puhutaan täysin marginaalisista summista ja sieltä ei mitään viivan alle jäävää ja siellä näkyvää löydy. Esim. energian kulutus on täysin toisen tason menoerä.
Katson tässä juuri UPM:n viime vuoden tilinpäätöstä ja liiketoimintakertomusta. Liiketoiminnan kulut ovat 8,7 miljardia ja henkilöstökulut 1,2 miljardia. En jaksa laskea monta prosenttia siitä tulee, mutta kyllä se huomattavasti enemmän on kuin 5 prosenttia.

UPM muuten teki miljardin voittoa. Jos 1,2 miljardin henkilöstökulut ovat marginaalinen summa, niin eikös miljardin voittokin ole sitten marginaalinen.
 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Sentään Paperiliiton johto löysi pihvin. Suositan tutustumaan.
Luin sen kyllä, erittäin asialliset kommentit. Hyökkäyshän tehtiin suorastaan koordinoidusti nykyistä hallitusta kohtaan ja se jatkuu laajalla rintamalla edelleen, sanoi tai teki Marin mitä hyvänsä. En yhtään epäile sitä etteikö heillä ole hyvät syyt tehdä tämä hyökkäys, mutta kuinka järkevää sekään sitten on. Onko se jotenkin parempaa hyökkäystä? Eikun niin sinusta se oli vain hyvin asiallinen vetoomus tai jotain.

Kun samanlainen tehdas suljetaan Ruotsissa samaan aikaan, niin se johtuu johdon mukaan paperilaadun kysynnän alenemisesta, mutta Suomessa se on Marininin ja ay-liikkeen syy.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Katson tässä juuri UPM:n viime vuoden tilinpäätöstä ja liiketoimintakertomusta. Liiketoiminnan kulut ovat 8,7 miljardia ja henkilöstökulut 1,2 miljardia. En jaksa laskea monta prosenttia siitä tulee, mutta kyllä se huomattavasti enemmän on kuin 5 prosenttia.

UPM muuten teki miljardin voittoa. Jos 1,2 miljardin henkilöstökulut ovat marginaalinen summa, niin eikös miljardin voittokin ole sitten marginaalinen.
Henkilöstökuluihin kuuluu muitakin kuin paperikoneiden työntekijät. Mm. sen johdon palkat. Miksi paperilliito yms. valehtelisi näistä?
 

Kimmo_Ahteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Se mitä jaksan ihmetellä, on ongelmien hakeminen sieltä, missä niitä ei merkittävässä luokassa ole ja todellisten ongelmien painaminen piiloon. Vasemmalla sometasolla on taas pöyristytty UPM:n johtajan puheista, vaikka hän nosti todellisia ongelmia esille myös Paperiliiton johdon mielestä.

UPM:n johtaja tuo ilmi yhden puolen ongelmista, jotka jossain tietyssä mittakaavassa ovat ongelmia. Mutta miksi UPM laittaa tehtaan kiinni, johtuu siitä että heidän on pakko sopeuttaa tuotanto vastaamaan kysyntää ja sitä he ovat tehneet jo monta vuotta. Yksinkertaistaen, tilinpäätöksen ylärivi kutistuu koska kysyntä pienenee ja alariville on pakko saada x% ylärivistä. Ja alarivistä jaetaan osinkoa omistajille. Tuskin pandemian jälkeenkään on paluuta normaaliin. Joten tämän tehtaan sulkeminen ei jää ainoaksi, jos UPM haluaa että omistajat saavat tuottoa sijoituksillensa.

Kaikki tietävät tämän - kukaan ei sano sitä ääneen. UPM ei voi sitä sanoa ääneen koska se olisi ihan väärä signaali ja poliitikko jäisi ilman uudelleenvalintaa seuraavissa vaaleissa. Ja tämä on se ongelma. Kaikki katsovat ratkaisuja lyhyellä tähtäimellä, pyrkivät hengityskoneessa olevaa potilasta pitämään hengissä vaikka kaikki tietävät ettei se sieltä enää nouse.

Sanna Marinin kunniaksi on sanottava että hänellä on munaa mennä tehtaalla näyttämään naamaansa. Tj. Pesosta ei liene tehtaalla näkynyt. Paskoina aikoina joukkoja johdetaan edestä. Silloin ei vinguta takarivistä.
 
Saksan tilastokeskuksen Destatisin mukaan teollisuuden kokoaikatyöntekijöiden vuosiansiot olivat keskimäärin 57 076 euroa viime vuonna. Paperin ja kartongin valmistuksessa työskentelevien kuukausiansiot taas olivat keskimäärin 4 024 euroa. Miesten kuukausiansiot olivat 4 201 euroa ja naisten 3 333 euroa.

Edelleen, vaikka Saksassa olisi sama palkka paperimiehellä, niin työnantaja säästää valtavasti työnantajamaksuissa.

Ja kun ei edes ole. Suomalainen maksaa 1.5× kertaa saksalaisen verran, ja SILTI Saksassakin lopetetaan tehtaita.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Edelleen, vaikka Saksassa olisi sama palkka paperimiehellä, niin työnantaja säästää valtavasti työnantajamaksuissa.

Ja kun ei edes ole. Suomalainen maksaa 1.5× kertaa saksalaisen verran, ja SILTI Saksassakin lopetetaan tehtaita.
Miksi suomalainen maksaisi 1,5x sen mitä saksalainen? Voisitko laittaa tästä jotain mustaa valkoisella vai onko tämä taas näitä, että työnantajamaksuja ei muualla ole ja suomessa se on aina 1,5 vaikka ei olekkaan juttuja?
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Henkilöstökuluihin kuuluu muitakin kuin paperikoneiden työntekijät. Mm. sen johdon palkat. Miksi paperilliito yms. valehtelisi näistä?
Näin kuuluu myös ne hallinnon palkat. Ei voi laskea tuosta suoraan.

En usko paperiliiton valehtelevan, mutta todennäköisesti tulkitsevat lukuja heidän kannaltaan parhain päin. Toki näinhän tekee myös se työnantajakin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös