Mainos

Sanna Marinin hallitus

  • 2 678 141
  • 21 453

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
WTF HIFK - FC Liverpool
Jos Saloran tasolle itsekin populismissa menen, on 10 insinööriä, mutta vain 8 työpaikkaa. Jakamalla työ saadaan kaikki 10 insinööriä työhön ja lisäksi valmistuvan nuoren inssin on helpompi saada työtä heti.
Tämä markkinatalouden näkökulmasta tarkoittaa sitä, että kysyntää on vain 8:lle insinöörille. Ja jos työ jaetaan niin, että työn hinta pysyy samana, lähtee pätevin muualle hommiin. Sinne missä saa täyden palkan. Mikä on sitten tilanne 20-40 vuoden päästä tai edes vuoden päästä, on täysi arvoitus kaikille. Sen sijaan että yritetään arvailla tulevaisuutta, pitää reagoida nykyhetken vaatimuksiin eivätkä ne puolla työajan lyhentämistä. Mitä tulee populismiin, hallituksen johtama "40-vuotis-suunnitelma työelämän vaatimusten muutoksiin valmistautumisesta" kuulostaa juuri siltä, mitä Suomi tarvitsee.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Koska kukaan ei kuitenkaan lue täällä sitä varsinaista Erkki Tuomiojan facebook-tekstiä, vaan kommentoi lähinnnä lehden otsikkoa, niin pistänpä linkin siihen. Itse pidän Tuomiojan tekstiä enemmänkin yhteiskunnallisena keskusteluna, kuin todellisena ehdotuksena toimintamalliksi. Noista Tuomiojan argumenteista voisi saada jotain mielenkiintoista irtikin. Kyllä wanha näköjään jaksaa vielä nousta barrikaadeille.



Tekisi mieli örkki-sedältä kysyy, että mistä hän tietää kyseisen tehtaan kannattavuuden vai onko hän sen sortin bisnesmies että hän ei muiden rahoilla jotain ostaessaan tarvitsekaan sitä tietoa.
UPM:n markkina-arvo on 13,6 mrd, joten 1,4 mrd tulos ja siitä puolet osinkona tarkoittaa varsin maltillista 5% tuottoa sijoitetulle pääomalle. Voisi siis sanoa, että UPM on oikeassa siinä, että se ei ole onnistunut tuottamaan tarpeeksi tulosta omistajilleen. Mielenkiintoinen tai siis lapsellisen typerä on myös örkin ajatus, että Suomen valtio jotenkin määrittelisi tehtaan hinnan. Kyllä sen hinnan määrittelee UPM ja ihan satavarma on etteivät he kilpailijaa ilmaiseksi auta, vaan hinta on monta kertaluokkaa kalliimpi kuin ekin kuvitelma.
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tämä markkinatalouden näkökulmasta tarkoittaa sitä, että kysyntää on vain 8:lle insinöörille. Ja jos työ jaetaan niin, että työn hinta pysyy samana, lähtee pätevin muualle hommiin. Sinne missä saa täyden palkan. Mikä on sitten tilanne 20-40 vuoden päästä tai edes vuoden päästä, on täysi arvoitus kaikille. Sen sijaan että yritetään arvailla tulevaisuutta, pitää reagoida nykyhetken vaatimuksiin eivätkä ne puolla työajan lyhentämistä. Mitä tulee populismiin, hallituksen johtama "40-vuotis-suunnitelma työelämän vaatimusten muutoksiin valmistautumisesta" kuulostaa juuri siltä, mitä Suomi tarvitsee.

Jos palkka pysyy samana tai lähes samana - mikä olisi parempi vaihtoehto - uskon inssien ja muun koulutetun väen maastapoistumisen vähenevän. Tämä on yksi ongelma Suomessa. Mitä tulee 20-40 vuoden aikaikkunaan, todellisuudessa ei ole varaa sanoa, että se on täysi arvoitus. Varsinkaan Suomessa. Pelkästään taloudellinen huoltosuhde vaatii ratkaisuja.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Avaatko tätä hieman? Siis annatko ihan esimerkinomaisesti laskelman siitä, miten ne lisäkustannukset syntyvät tilanteessa a) jossa työntekijä tekee normaalityöaikaa 7 tuntia ja sen päälle 5 tuntia ylitöitä verrattuna tilanteeseen b), jossa työ jaetaan kahden eri työntkekijän välillä normaalityöaikaan 6 + 6 tuntia. Arvaan, että sinulla on tässä pointti, mutta haluaisin aidosta mielenkiinnosta nähdä sen. Oma käsitykseni on, että ylityön teettäminen on kallista, koska siinä maksetaan yleisesti (toki hiukan sopimuksesta riippuen) + 50% palkkaa tai jopa +100% palkkaa, jos ylityöt ovat pitkiä jaksoja. Mikä siis on se kustannustekijä, joka ylittää tuon?
Työntekijän palkkaamiseen liittyy kiinteitä kuluja. Pitää olla vakuutukset, työpisteet, työntekovälineet ja kustannuksia tulee perehdytyksistä, rekrytointikustannuksista, vuosilomista jne jne. Varmasti jos jatkuvasti teetetään ylityötä tulee kannattavaksi palkata uusia tekijöitä, mutta mihinkään pari kuukauden piikkeihin ei.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
"Suomen Pankin ja eurojärjestelmän kesäkuisen ennusteen mukaan vaihtosuhdekorjatut yksikkötyökustannukset nousevat Suomessa 2,5 prosenttia verrattuna euroalueen keskiarvoon yhteensä vuosina 2020 ja 2021.

Vastaavasti, kun katsotaan jaksoa, jolloin tehtiin kilpailukykysopimus ja viimeistä edeltävä liittokierros, niin silloin kustannusvaikutus oli miinus 5,7 prosenttia verrattuna muuhun euroalueeseen. Kilpailukykymme parani siis olennaisesti". Asiasta alla:


Kilpailukyvyn parantaminen vei Suomen nousuun ja sen mahdollisti liittokierros ja kiky. Vaikka vasemmalla kikyn arvoa ei ole koskaan ymmärretty poliittisista syistä, kiky oli yksi tekijä Suomen talouskasvussa ja työllisyyden positiivisessa muutoksessa. Kannattaako syödä etu pois?

Nyt pitäisi Marinilta irrota muutakin kuin puheita kuuden tunnin työpäivästä, jonka aika ei ole nyt. Isojakin asioita tarvitaan, mutta konkreettisesti. Sama koskee koko hallitusta.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
"Suomen Pankin ja eurojärjestelmän kesäkuisen ennusteen mukaan vaihtosuhdekorjatut yksikkötyökustannukset nousevat Suomessa 2,5 prosenttia verrattuna euroalueen keskiarvoon yhteensä vuosina 2020 ja 2021.

Vastaavasti, kun katsotaan jaksoa, jolloin tehtiin kilpailukykysopimus ja viimeistä edeltävä liittokierros, niin silloin kustannusvaikutus oli miinus 5,7 prosenttia verrattuna muuhun euroalueeseen. Kilpailukykymme parani siis olennaisesti". Asiasta alla:


Kilpailukyvyn parantaminen vei Suomen nousuun ja sen mahdollisti liittokierros ja kiky. Vaikka vasemmalla kikyn arvoa ei ole koskaan ymmärretty poliittisista syistä, kiky oli yksi tekijä Suomen talouskasvussa ja työllisyyden positiivisessa muutoksessa. Kannattaako syödä etu pois?

Nyt pitäisi Marinilta irrota muutakin kuin puheita kuuden tunnin työpäivästä, jonka aika ei ole nyt. Isojakin asioita tarvitaan, mutta konkreettisesti. Sama koskee koko hallitusta.
Mitä on ne konkreettiset asiat joita voidaan tehdä? Liittovaltio koska Venäjän pelko? Mikään muu ei tule tätä kurimusta katkaisemaan kuin talousliitto tai ero eurosta. Muita toimia pelastaa meidän kilpailukykyä ei yksinkertaisesti ole.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mitä on ne konkreettiset asiat joita voidaan tehdä? Liittovaltio koska Venäjän pelko? Mikään muu ei tule tätä kurimusta katkaisemaan kuin talousliitto tai ero eurosta. Muita toimia pelastaa meidän kilpailukykyä ei yksinkertaisesti ole.

Talousliitto tai ero eurosta on varmaan tulossakin. Mutta sitä ennen voidaan vaikuttaa paljon itse. Alentaa ansiotuloveroja, lisätä kulutusta, koska kuutuksen osuus on yli 55 % BKT:sta eli korkea eurooppalaisittain. Laittaa paukut investointiympäristöön ja koulutukseen. Näitä olen listannut eri tutkimuksista monta kertaa ja ovat ihan samoja asioita, mitä Ruotsissa, Saksassa tai Virossa tehdään. Ei kaikkia kaikessa, mutta meillä ei oikein yhtäkään.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Talousliitto tai ero eurosta on varmaan tulossakin. Mutta sitä ennen voidaan vaikuttaa paljon itse. Alentaa ansiotuloveroja, lisätä kulutusta, koska kuutuksen osuus on yli 55 % BKT:sta eli korkea eurooppalaisittain. Laittaa paukut investointiympäristöön ja koulutukseen. Näitä olen listannut eri tutkimuksista monta kertaa ja ovat ihan samoja asioita, mitä Ruotsissa, Saksassa tai Virossa tehdään. Ei kaikkia kaikessa, mutta meillä ei oikein yhtäkään.
Se vaan ei korjaa sitä valuvikaa vaan on kuin kantaisi kaivoon vettä. Voihan se vähän tekohengittää hetken tai lämmittää kuin housuun kuseminen pakkasella, mutta mitään ei oikeasti korjaannu. Sillä vain saataisiin näennäistä elpymistä aikaan. Varsinkin (progressiivisten)verojen lasku on sellainen, että se on synkkä tie. Kokoomus varsinkin oikein rakastaa kaikkia tasaveroja ja niiden määrän lisäämistä ja progression vähentämistä, vaikka se on kaikista synkin tie ja johtaa lopulta USA:n kaltaiseen köyhään keskiluokkaan. Valitettavasti näyttää siltä, että Sanna Marin joka on oikeasti enemmän kommunisti kuin demari on menossa samaan suohon jutuillansa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Se vaan ei korjaa sitä valuvikaa vaan on kuin kantaisi kaivoon vettä. Voihan se vähän tekohengittää hetken tai lämmittää kuin housuun kuseminen pakkasella, mutta mitään ei oikeasti korjaannu. Sillä vain saataisiin näennäistä elpymistä aikaan. Varsinkin (progressiivisten)verojen lasku on sellainen, että se on synkkä tie. Kokoomus varsinkin oikein rakastaa kaikkia tasaveroja ja niiden määrän lisäämistä ja progression vähentämistä, vaikka se on kaikista synkin tie ja johtaa lopulta USA:n kaltaiseen köyhään keskiluokkaan. Valitettavasti näyttää siltä, että Sanna Marin joka on oikeasti enemmän kommunisti kuin demari on menossa samaan suohon jutuillansa.

Kyllä eurossa on ongelma. Kuitenkaan lähteminen eurosta omalla ilmoituksella ja ainoana vaikkapa 31.12. 2021 ei saa minulta tukea.

Mitä tulee ansiotuloverotukseen, en näe syytä pitää keskituloisten kohdalla selvästi Ruotsia korkeammalla taholla. Pudottaisin myös suurtuloisten ansiotuloverotusta, koska tarvitsemme veronmaksajia Suomessa.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Kyllä eurossa on ongelma. Kuitenkaan lähteminen eurosta omalla ilmoituksella ja ainoana vaikkapa 31.12. 2021 ei saa minulta tukea.

Mitä tulee ansiotuloverotukseen, en näe syytä pitää keskituloisten kohdalla selvästi Ruotsia korkeammalla taholla. Pudottaisin myös suurtuloisten ansiotuloverotusta, koska tarvitsemme veronmaksajia Suomessa.
En minä epäile yhtään, että et halua pois eurosta koska kannata Eurostoliittoa kun pelkäät Putleria ja kuvittelet Eurostoliittoa kiinnostavan joku piskuinen läntti jossain ja että Venäjän perseennuolija Merkel tulee ja pelastaa. Vaan kun ei ole vaihtoehtoja jos haluaa tämän maan talouden pelastaa, siis jos ei halua alkaa kuvittelemaan johonkin dystopiaan missä suomalaiset kiinnostaa paskan vertaa Eurostoliiton päättäjiä. Ei ole pienten maiden edut kiinnostaneet tähänkään asti ja liittovaltiossa ei kiinnostaisi senkään vertaa.

Minä en kykene vertaamaan Ruotsin taloutta millään mittarilla Suomeen. Niin suuret erot on vientiyritysten määrässä ja maantieteellisessä sijainnissa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
En minä epäile yhtään, että et halua pois eurosta koska kannata Eurostoliittoa kun pelkäät Putleria ja kuvittelet Eurostoliittoa kiinnostavan joku piskuinen läntti jossain ja että Venäjän perseennuolija Merkel tulee ja pelastaa. Vaan kun ei ole vaihtoehtoja jos haluaa tämän maan talouden pelastaa, siis jos ei halua alkaa kuvittelemaan johonkin dystopiaan missä suomalaiset kiinnostaa paskan vertaa Eurostoliiton päättäjiä. Ei ole pienten maiden edut kiinnostaneet tähänkään asti ja liittovaltiossa ei kiinnostaisi senkään vertaa.

Itse en sinänsä häiriinny näistä "pelkäät Putleria" ja vastaavista, koska ne eivät pidä paikkaansa. Mutta jos keskustelua haluat jatkossa, voisit ne jättää pois. Vähän oudolta ne tuntuvat koska tiedän, että Putinia pelkäävät pitävät usein suunsa kiinni.

Sitten tämä "kuvittelet Eurostoliittoa kiinnostavan joku piskuinen läntti jossain ja että Venäjän perseennuolija Merkel tulee ja pelastaa" on sellaista oikomista omista kirjoituksistani, että eihän tuohon viitsi enempää edes vastata.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Se on erikoista, että Euron kohdalla puhutaan kyllä kovasti valuviasta, mutta keskusjohtoista työmarkkinajärjestelmää ei nähdä sellaiseksi. Todellisuudessa jälkimmäinen on meille paljon isompi ongelma kilpailukyvylle, koska sen takia meillä ei ole ketteryyttä mukautua sykleihin
 
Viimeksi muokattu:

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Se on erikoista, että Euron kohdalla puhutaan kyllä kovasti valuviasta, mutta keskusjohtoinen työmarkkinajärjestelmää ei nähdä sellaiseksi. Todellisuudessa jälkimmäinen on meille paljon isompi ongelma kilpailukyvylle, koska sen takia meillä ei ole ketteryyttä mukautua sykleihin
Mitähän tällä tarkoitat? Esim. UPM potkii taas porukkaa pihalle Suomessa ja väittää, että diesel ja työvoiman hinta. Todellisuudessa työvoiman hinta on paperitehtailla n. 5% tasoa lopputuotoksesta, sieltä on hankala nyhjästä kilpailuetua ja täällä on 1000x halvempaa potkia pois työntekijä kuin Euroopassa missä pitää kiitos AY-liikkeiden maksaa 2v erorahat ja taata työntekijöille vaikka ja mitä koulutuksia. Lopputulos on, että Suomi kärsii aina.
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
WTF HIFK - FC Liverpool
Mikään muu ei tule tätä kurimusta katkaisemaan kuin talousliitto tai ero eurosta. Muita toimia pelastaa meidän kilpailukykyä ei yksinkertaisesti ole.
Puheet euro erosta on turhia. Populismi perustuu lähes aina ulkopuolelta tulevien uhkakuvien maalailuun. Kyllä Suomi on sössinyt omaa talouttaan ihan yksin, ei siitä voi euroa syyttää.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Mitähän tällä tarkoitat? Esim. UPM potkii taas porukkaa pihalle Suomessa ja väittää, että diesel ja työvoiman hinta. Todellisuudessa työvoiman hinta on paperitehtailla n. 5% tasoa lopputuotoksesta, sieltä on hankala nyhjästä kilpailuetua ja täällä on 1000x halvempaa potkia pois työntekijä kuin Euroopassa missä pitää kiitos AY-liikkeiden maksaa 2v erorahat ja taata työntekijöille vaikka ja mitä koulutuksia. Lopputulos on, että Suomi kärsii aina.
Ensinnäkään täällä ei ole 1000x halvempaa potkia pois työntekijöitä kuin missään ja toisekseen puhuin isosta kuvasta, enkä muutamasta hupsusta jämsäläisestä. Ne meni jo.

Mutta keskusjohtoisuus tarkoittaa sitä, että koko Suomen minimipalkat neuvotellaan jossain helvetin Hakaniemessä. Käytän tässä esimerkkiä joka ei ole omani. Jokainen ymmärtää, että Helsingissä kaksio maksaa keskimäärin 300 000€ kun taas Kajaanissa se maksaa 30 000€. Jos jossain päätettäisiin keskitetysti, että asuntojen minimihinta on oltava 100 000€, niin ei sen jälkeen Kajaanissa menisi kaupaksi kuin ihan yksittäisiä keskustan juuri valmistuneita luksusasuntoja, jos siis kuvitellaan että joku sellaisia tuonne oikeasti rakennettaisi. Suurin osa ihmisistä ymmärtää, että asuntojen hintojen onkin järkevintä antaa muodostua kysynnän ja tarjonnan mukaan vapaasti. Miksi sitten työn hinnan kanssa pitäisi olla eri tavalla?

Kun Kajaanissa 30 000€ asunnossa asuva insinööri myy työpanostaan, niin hän ei saa myydä sitä edullisemmin kuin Helsingissä 300 000€ asuva kollega, koska Suomessa minimihinnat on määrätty keskitetysti. Sitten ihmetellään kun Kajaanissa on työttömiä niin paljon.

Tottakai Suomessa myös sivukulut ovat törkeän kalliit, mutta se on vielä päälle tuleva toinen ongelma.
 
Viimeksi muokattu:

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Puheet euro erosta on turhia. Populismi perustuu lähes aina ulkopuolelta tulevien uhkakuvien maalailuun. Kyllä Suomi on sössinyt omaa talouttaan ihan yksin, ei siitä voi euroa syyttää.
Jännä tämä populismi väite, kun tuntuu koko euro ja EU olevan pelkkää populismia niiden ihailijoiden suusta. Kaikki on aina hyvin ja täydellistä kunhan on yksinkertainen ratkaisu kaikkeen ja se on euro ja EU. Sitten mennään ympäri paikkoja kertomassa muile, että olet populisti jos muuta sanot. Ei riitä, että Siksten Korkmanista alkaen on talousviisaat todenneet euron olleen paska juttu ja ero on ainoa järkevä vaihtoehto.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Ensinnäkään täällä ei ole 1000x halvempaa potkia pois työntekijöitä kuin missään ja toisekseen puhuin isosta kuvasta, enkä muutamasta hupsusta jämsäläisestä. Ne meni jo.

Muuta keskusjohtoisuus tarkoittaa sitä, että koko Suomen minimipalkan neuvotellaan jossaik helvetin Hakaniemessä. Käytän tässä esimerkkiä joka ei ole omani Jokainen ymmärtää, että Helsingissä kaksio maksaa keskimäärin 300 000€ kun taas Kajaanissa se maksaa 30 000€. Jos jossain päätettäisiin keskitetysti, että asuntojen minimihinta on oltava 100 000€ niin ei sen jälkeen Kajaanissa menisi kaupaksi kuin ihan yksittäisiä keskustan juuri valmistuneita luksusasuntoja jos siis kuvitellaan että joku sellaisia tuonne oikeasti rakennettaisiin. Suurin osa ihmisistä ymmärtää, että asuntojen hintojen onkin järkevintä antaa muodostua kysynnän ja tarjonnan mukaan vapaasti. Miksi sitten työn hinnan kanssa pitäisi olla eri tavalla?

Kun Kajaanissa 30 000€ asunnossa asuva insinööri myy työpanostaan, niin hän ei saa myydä sitä edullisemmin kuin Helsingissä 300 000€ asuva kollega, koska Suomessa minimihinnat on määrätty keskitetysti. Sitten ihmetellään kun Kajaanissa on työttömiä niin paljon.

Tottakai Suomessa myös sivukulut ovat törkeän kalliit, mutta se on vielä päälle tuleva toinen ongelma.
Anteeksi taisin sanoa väärin kun eihän se voi olla 1000 kertaa suurempi, kun 0* mitä tahansa on aina nolla. Just sen verran maksaa potkia YT neuvotteluilla Suomessa. Saksassa se maksaa 2v palkan. Laske siitä sitten millainen suhdeluku sinulle sopii. Suositteleisin edes hieman tutustumaan muiden maiden työntekijöiden oikeuksiin ennen näiden väitteiden esittämistä.

Mitä tulee väitteeseesi Helsingin hintatasosta, niin se ei ole AY liikkeen vika. Se korjaantuu muilla asioilla kuin palkkoja polkemalla. Nyt tuntuu, että korjauksesi jokaiseen asiaan on AY liike. AY liikekkö se määrää että Helsingissä on 300 000€ asunnot ja Kajaanissa 30 000€? Ei taatusti ole määrännyt vaan se markkinatalous. Lisäksi juttusi on muutenkin valetta koska jo nyt eri kunnissa maksetaan eri aloilla eri palkkoja.

Minusta tuo AY-liikkeen haukkuminen on täysin samanlaista populismia mitä euro ja EU intoilijoilla on. Yksi lääke kaikkiin ongelmiin. Sen kun poistaisi niin sitten on maailmassa kaikki paremmin ja elämme dystopiassa. Vaikka oikeasti puhutaan helvetin monimutkaisista rakenteista.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Yksi lääke kaikkiin ongelmiin. Sen kun poistaisi niin sitten on maailmassa kaikki paremmin ja elämme dystopiassa. Vaikka oikeasti puhutaan helvetin monimutkaisista rakenteista.
Ja itse sanot että kaikki olisi paremmin jos Suomi ei olisi Eurossa ja EU:ssa. Toisaalta sinä taidat olla näitä korpikommunisteja. Syytetään vihervasemmistoa kaikesta mutta samaan aikaan toivotaan valtion puuttuvan enemmän talouteen ja yksilönvapauksiin.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Ja itse sanot että kaikki olisi paremmin jos Suomi ei olisi Eurossa ja EU:ssa. Toisaalta sinä taidat olla näitä korpikommunisteja. Syytetään vihervasemmistoa kaikesta mutta samaan aikaan toivotaan valtion puuttuvan enemmän talouteen ja yksilönvapauksiin.
En sano. EU on hyvä jos se on kauppaliitto. Asiantuntijat on sanoneet, että euro ei ole hyvä ja minä kuuntelen asiantuntijoita. Euro voi toimia vain jos kaikki pelaa samalla alustalla ja se vaatii liittovaltion. En kannata liittovaltiota joten minusta ainoaksi vaihtoehdoksi jää euroero.
 
Viimeksi muokattu:

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mitähän tällä tarkoitat? Esim. UPM potkii taas porukkaa pihalle Suomessa ja väittää, että diesel ja työvoiman hinta. Todellisuudessa työvoiman hinta on paperitehtailla n. 5% tasoa lopputuotoksesta, sieltä on hankala nyhjästä kilpailuetua ja täällä on 1000x halvempaa potkia pois työntekijä kuin Euroopassa missä pitää kiitos AY-liikkeiden maksaa 2v erorahat ja taata työntekijöille vaikka ja mitä koulutuksia. Lopputulos on, että Suomi kärsii aina.
Onko se 5 prosenttia siis vähän? Tietenkin kyse on kokonaisharkinnasta. UPM:lle on kannattavampaa lopettaa toiminta täällä ja tehdä sama jossain muualla. Palkat ovat yksi osa sitä kokonaisuutta.


Paperityöntekijän keskiansio on muuten 5100 euroa kuukaudessa, joten saavat ansiosidonnaistakin kotona istuskelusta enemmän kuin vaikka nämä kuuluisat hoitajat palkkaa. Onhan se nyt aika koomista.

Tottakai se on henkilökohtainen tragedia kun työpaikka menee alta, mutta en mä nyt kovasti pysty sääliä tuntemaan.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Onko se 5 prosenttia siis vähän? Tietenkin kyse on kokonaisharkinnasta. UPM:lle on kannattavampaa lopettaa toiminta täällä ja tehdä sama jossain muualla. Palkat ovat yksi osa sitä kokonaisuutta.


Paperityöntekijän keskiansio on muuten 5100 euroa kuukaudessa, joten saavat ansiosidonnaistakin kotona istuskelusta enemmän kuin vaikka nämä kuuluisat hoitajat palkkaa. Tottakai se on henkilökohtainen tragedia kun työpaikka menee alta, mutta en mä nyt kovasti pysty sääliä tuntemaan.
Ei ole paperityöläisen kuukausiansio 5100€. Tuossa on yksi todella iso virhe tuossa hommassa. Siellä tehdään kolmivuorotyötä ja lisät nostaa palkkaa kuten nostaa esim. hoitajilla. Onko se hoitajien palkka hyvä jos laskee sen lisineen vai ilman lisiä? Kumpi on se oikea taso mikä pitää näissä ilmoittaa? Jos sitä verrataan 8-16 työntekijöihin (samalla työajalla, eli peruspalkkaa) niin moni yllättyy, että ai eikö ne ton enempää tienaakkaan.

Uutisiin vaan "jostain syystä" päätyy aina nämä yhden osapuolen väittämät eikä ne mitkä löytyy esim. ihan tessistä jonka kyllä se mediakin saisi jos kiinnostaisi. Ja päivääkään en ole tehnyt paperitehtaalla hommia, mutta eipä ole käynyt kavereita kateeksi joiden tuntipalkka oli sama kuin minulla joka istuin 8-16 toimistolla, mutta vetivät yötöitä siellä ja painoivat pitkää päivää. Toki saivat rahaakin sen mukaan ja kyllä tunnen todella monia paperityöläisiä ja siellä hommissa olleita.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ei ole paperityöläisen kuukausiansio 5100€. Tuossa on yksi todella iso virhe tuossa hommassa. Siellä tehdään kolmivuorotyötä ja lisät nostaa palkkaa kuten nostaa esim. hoitajilla. Onko se hoitajien palkka hyvä jos laskee sen lisineen vai ilman lisiä? Kumpi on se oikea taso mikä pitää näissä ilmoittaa? Jos sitä verrataan 8-16 työntekijöihin (samalla työajalla, eli peruspalkkaa) niin moni yllättyy, että ai eikö ne ton enempää tienaakkaan.

Uutisiin vaan "jostain syystä" päätyy aina nämä yhden osapuolen väittämät eikä ne mitkä löytyy esim. ihan tessistä jonka kyllä se mediakin saisi jos kiinnostaisi.
Kyllä se keskiansio on 5100 euroa. Palkka ei sitten ole 5100 euroa kuukaudessa, vaan 4000-4600 euroa kuukaudessa. Sinä et nyt ymmärrä mikä ero on ansioilla ja mikä palkalla, vaikka se on tuossa nimenomaisessa uutisessa selitetty auki ammattiliiton edustajankin toimesta.

Sairaanhoitajan sama lisät sisältävä keskiansio on muuten noin 3100 euroa eli kaksi tonnia vähemmän kuin paperimiehellä.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Kyllä se keskiansio on 5100 euroa. Palkka ei sitten ole 5100 euroa kuukaudessa, vaan 4000-4600 euroa kuukaudessa. Sinä et nyt ymmärrä mikä ero on ansioilla ja mikä palkalla, vaikka se on tuossa nimenomaisessa uutisessa selitetty auki ammattiliiton edustajankin toimesta.

Sairaanhoitajan sama lisät sisältävä keskiansio on muuten noin 3100 euroa eli kaksi tonnia vähemmän kuin paperimiehellä.
No eipäs ole. Luitko juttua ollenkaan?
PAPERILIITON sihteeri Sami Laakso kertoo, että keskimääräinen kuukausipalkka ennen veroja on tällä hetkellä 4 000–4 600 euroa laskentatavasta riippuen.

TYÖNANTAJIA edustavan Metsäteollisuuden pääekonomisti Maarit Lindström kertoi tammikuussa Taloussanomille, että keskeytymätöntä kolmivuorotyötä tekevän paperityöntekijän keskimääräinen vuosiansio vuonna 2018 oli 61 221 euroa. Kuukausiansiot olisivat tällöin keskimäärin noin 5 100 euroa.

Yllättäen listattiin vain työnantajan väite. Eroa vaan tollanen tonni. Ja tossa paperiliiton luvussa mukana kaikenlaiset ylityöt ja lisätkin.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
No eipäs ole. Luitko juttua ollenkaan?
PAPERILIITON sihteeri Sami Laakso kertoo, että keskimääräinen kuukausipalkka ennen veroja on tällä hetkellä 4 000–4 600 euroa laskentatavasta riippuen.

TYÖNANTAJIA edustavan Metsäteollisuuden pääekonomisti Maarit Lindström kertoi tammikuussa Taloussanomille, että keskeytymätöntä kolmivuorotyötä tekevän paperityöntekijän keskimääräinen vuosiansio vuonna 2018 oli 61 221 euroa. Kuukausiansiot olisivat tällöin keskimäärin noin 5 100 euroa.

Yllättäen listattiin vain työnantajan väite. Eroa vaan tollanen tonni.
Mitä helvettiä? Etkö nyt lue omia viestejäsi?

Palkka = kuukausipalkka ilman lisiä. Kuukausiansio = vuositulot jaettuna 12:lla.

Tuossahan ne sinun viestissäsi molemmat lukevat ja molemmat ovat oikein.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Mitä helvettiä? Etkö nyt lue omia viestejäsi?

Palkka = kuukausipalkka ilman lisiä. Kuukausiansio = vuositulot jaettuna 12:lla.

Tuossahan ne sinun viestissäsi molemmat lukevat ja molemmat ovat oikein.
Mitä sinä nyt sekoilet. Palkka (keskimääräinen kuukausipalkka) oli ilmoitettu keskimääräisenä. Eli sisältää lisiäkin kolmivuorotyöstä mukaanlukien kaikki liiton työntekijät, missään ei sanota, että se on palkka ilman lisiä. Lisäksi ei missään listata mistä hommista toi kaikki lasketaan vai kaikkien myös miljoonia tienaavien pomojen palkat mukaan, missä menee paperiliittolaisten ja työnantajan raja, minä en tiedä. Koko touhu on työnantajien täysin tarkoituksellista sumutusta.

Tätä samaa harrastetaan mediassa joka helvetin kerta kun tulee palkoista puhe, joka lisä yms. tahallaan mukaan ja kaikki menee sukkana alas porukalle. Kateus iskee ja ei edes suostuta selvittämään.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös