Mainos

Sanna Marinin hallitus

  • 2 671 050
  • 21 462

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
onko tuo sana "minimi" tuntematon?
Ei kukaan ole sanonut, että helsinkiläiset myyvät minimihinnalla. Tämä silti on kertoo hyvin järjestelmän tarpeellisuuden. Helsingissä siitä ei ole hyötyä kun kysyntää on ja Kajaanissa siitä on haittaa kun kysyntää ei ole.
Montako työtöntä insinäööriä siellä Kajaanissa nyt mahtaa olla? Ja moniko heistä on työtön vain koska insinöörin minimipalkka on liian korkea?
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Montako työtöntä insinäööriä siellä Kajaanissa nyt mahtaa olla? Ja moniko heistä on työtön vain koska insinöörin minimipalkka on liian korkea?
Ei tämä koske pelkästään insinöörejä. Kajaanin työttömyysaste on virallisesti "ainoastaan" 13% mutta maakunnan työllisyysaste on niin surkea (55%) , että rehellistä on myöntää että todellisuudessa kaikki ilman työtä olevat eivät ole enää työttömissä työnhakijoissa mukava, vaan yhteiskunnan elätteinä muiden järjestelyiden turvin.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Sinulla ei taida olla mitään realistista käsitystä ansiosidonnaisen työttömyyskorvauksen tasosta?
Kun nyt tarkistin niin oli näköjään väärä käsitys. Hyvä, että korjasit. Ei selityksiä, en tiedä mistä tämä käsitys oli peräisin.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Faijani taisi jossain yhteydessä sanoa, että n. 60 000€ on sellutehtaalla perus haalariäijän vuoden bruttotulot kolmivuorotyössä. Vuosia tuon tehtaan palveluksessa on yli 30.

Onhan tuo liksa todella suuri. Siellä on olleet hyvät neuvottelijat aikanaan sorvaamassa työntekijöiden puolella noita soppareita. Ovat varmaan vipuvartenaan käyttäneet sitä, miten tärkeä ala tämä on Suomelle ja sen mukaan ovat kehdanneet pyytää tuollaisia liksoja. Kyllähän nämä ilmeisen päteviä äijiä on, siitä tuskin on mitään epäilystä. Mutta mitä nyt on juttuja kuunnellut, niin kyllä siellä varsinkin yövuoroissa välillä aika helpolla pääsee. Jos ei ole hommia, niin ei muuta kuin silmät kiinni ja nukkumaan.
 

Analyzer

Jäsen

LINTILÄ sanoo, että häntä huolettaa erityisesti kaksi sektoria.

Ensimmäinen on pienet ja keskikokoiset yritykset, joita pelastettiin keväällä erilaisilla toimilla.

”Ne ovat hakeneet maksulykkäyksiä lainoihinsa, maksuihinsa, veroihinsa ja vuokriinsa kolmeksi tai kuudeksi kuukaudeksi. Nyt nämä pamahtavat maksuun, eivätkä näiden yritysten rahavarat ole kesän aikana parantuneet. Tulemme näkemään paljon konkursseja.”
Lintilän mielestä harvat uskaltavat jatkaa lykkäyksiä, koska se vain lisää tulevaa velkaa.

TOINEN Lintilää huolestuttava ryhmä ovat isot yritykset.

”Meillä on jäänyt päälle vähän sellainen ajatus, että pitää vain etsiä uusia innovaatioita ja toimia. Kyllä meidän pitää pitää huoli myös meidän perinteisestä savupiipputeollisuudesta. Se on ollut Suomen talouden kivijalka, ja niin se on jatkossakin.”


-klip-

Lintilä epäilee, etteivät kaikki ministeritkään oikein tajua, millaisissa ongelmissa yritykset ja vienti
”Kaikkien osapuolten pitäisi viimeistään nyt käsittää, ettei tämä aika ole pikku- ja mielikuvapolitikoinnin aikaa. Nyt pitää keskittyä yhteistyöhön. Se koskee niin hallituksen viittä puoluetta, työnantajia kuin palkansaajiakin.”


Viisaita sanoja. Kohta lävähtää ns paska tuulettimeen. Ja valtiollakin on konkurssiaallon estämiseen vain rajallisesti keinoja. Jos yrityksillä ei ole näkymää tilanteen pikaisesta paranemisesta, niin lisälainoja ja lykkäyksiä ei edes lähdetä enää hakemaan. Kädet nostetaan pystyyn.
 

Jan Koller

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät ♠, Carolina Hurricanes
Suomen Pankin Rehn totesi myös tämän päivän Hesarissa hyvin, että nyt ei kaivata syyttelyä vaan ratkaisuja. Hallituksen tapa on aina ollut vierittää syy edellisten hallitusten syyksi ja sitten vatuloida oma 4 vuotta samalla tavalla...
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Suomen Pankin Rehn totesi myös tämän päivän Hesarissa hyvin, että nyt ei kaivata syyttelyä vaan ratkaisuja. Hallituksen tapa on aina ollut vierittää syy edellisten hallitusten syyksi ja sitten vatuloida oma 4 vuotta samalla tavalla...
Ei muuta kuin vasemmistopuolueet jatkakaa tätä nykyistä linjaa, niin persuilla on yli 30% kannatus seuraavissa eduskuntavaaleissa.
 

Joukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Kun nyt tarkistin niin oli näköjään väärä käsitys. Hyvä, että korjasit. Ei selityksiä, en tiedä mistä tämä käsitys oli peräisin.
Yleisesti ottaen ihmisille muodostuu "totuuksia" eri asioista oman viiteryhmän sisällä. Niistä on varsin vaikeaa päästä eroon ideologisista syistä. Itseään miellyttävää näkemystä on aina mukava puolustaa.

Jos ei ole omaa kokemusta ansiosidonnaisella olemisesta, niin saattaa tulla houkutus pitää sitä suurenakin luksuksena. Pääsääntöisesti se ei kyllä houkuttele kotona makoilemiseen. Poikkeuksia tietysti löytyy ja niistä haetaan omaan ajatukseen sopiva esimerkki.

AY-liikettä kritisoivien ajatuksia ohjaa usein EK:n antamat lausunnot ja päinvastoin. Siinä sitten kinastellaan omissa poteroissa vedoten oman viiteryhmän totuuksiin. Selvittämällä asioita monelta suunnalta ja näkökannalta saataisiin tietoa, joka ei olisi niin ideologisesti värittynyttä.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Minulla sattumoisin on kokemusta irtisanotuksi tulemisesta vuodelta 2010. Olin juuri ollut talossa 10v. Bruttona sain jonkun yli 15 000e. En ihan tarkkaa summaa muista, mutta sen muistan että nettona tilille tullut summa oli viisinumeroinen. En mikään kovin kateellinen luonne ole, mutta jos jossain muussa maassa olisi tuosta saanut bruttona 15 miljonaa euroa, niin se nettokin oli siellä yli kymppimillin.

Todellisuus on, että Suomessa on sama irtisanomissysteemi kuin muissa pohjoismaissa ja Sveitsissä.

Nokia maksoi Saksassa 1,5 kertaisen korvauksen Suomeen verrattuna, siellä korvaus ei selvästi yhtä iso ole kuin tuolla mainitsemassasi "muualla":

Et nyt taas ymmärtänyt edes vähään alusta. Ei Helsingin hintataso ole AY-liikkeen vika eikä edes ongelma. AY-liikkeen vika on, että se nostaa palkkatason niin korkealle, että siitä aiheutuu työttömuuttä. Sitä palkkaa kun ei määrää markkinatalous, jotta oikea löytyisi.
Miksi sinä vertaat irtisanoutumispakettia (vapaaehtoinen irtisanoutuminen) YT-neuvotteluilla ja ns. tuotannollisilla ja taloudellisilla menettelyillä annettuja potkuja toisiinsa? Euroopassa AY-liike on saanut ajettua läpi, että jokainen siivojakin saa erorahan. Se ei ole vapaaehtoinen irtisanoutuminen kuten sinun esimerkissäsi. Appelsiinit ja omenat eivät vaan vertaudu keskenään.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Miksi sinä vertaat irtisanoutumispakettia (vapaaehtoinen irtisanoutuminen) YT-neuvotteluilla ja ns. tuotannollisilla ja taloudellisilla menettelyillä annettuja potkuja toisiinsa? Euroopassa AY-liike on saanut ajettua läpi, että jokainen siivojakin saa erorahan. Se ei ole vapaaehtoinen irtisanoutuminen kuten sinun esimerkissäsi. Appelsiinit ja omenat eivät vaan vertaudu keskenään.
Minä en saanut mitään vapaaehtoista irtisanoutumispakettia, vaan minut irtisanottiin YT-neuvotteluiden jälkeen.

Lyö sinä en faktasi tiskiin, että Saksassa on saatu ajettua läpi, että korvaus olisi 2 vuoden palkka. Voit aloittaa vaikka 5kk työssä olleesta siivoajasta.
 

torreira#11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Arsenal
Kylläpä käsittelee ykkösaamun juontaja Marinia silkkihansikkain. Ei mitään haastamista, ja Sanna saa jaaritella tuttuja repliikkejään.
 

Janippa

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, San Jose Sharks
Joo siis varmasti teitkin saman mitä vanhat jermut, jotka sitten nostivat vielä ikälisiä.

Tuli vaan mieleen, että ei tässä maassa montaa kesätyötä ole, jossa pääsee tuollaisille ansioille tai edes lähelle. Yleensä kun kesähessuille heitetään jokin harjoittelija-titteli ja palkka on sen mukainen, eli ei lähellekään niiden vakituisten palkkaa. Toki paperialalla tämäkin olisi varmaan ay-liikkeen toimesta tuomittu palkkojen polkemiseksi.

En tiedä miksi miulla oli tallessa, mutta löysin ekan palkkatodistuksen vuodelta 2011 kun tuonne menin töihin. Siinä tuntipalkka oli 14,22, eli ilmeisesti maksoivat ainakin alkuun pienempää palkkaa, kunnes oli koeajat yms hoidettu alta pois. Ja harjoittelija-tittelillä en toiminut, kuten itsekin oletit. En kuitenkaan tähän hätään muista, kuinka kauan tuota pienempää palkkaa maksoivat. Voi olla että maksoivat koko ensimmäisen kesän, voi olla että vain ensimmäisen kuukauden. Sen kuitenkin muistan, että ensimmäisen kesän jouduin tekemään pelkkää päivävuoroa, sekä loppukesästä sitten TAM25, jolloin vuoroviikoin vaihteli aamu- ja iltavuorot. Toisesta kesästä eteenpäin pääsin sitten TAM37, eli keskeytymättömään kolmivuorotyöhön mukaan.

Ja siinä olet oikeassa, ettei tuollaisille ansioille kesätöissä pääse varmaan missään muualla, ehkä jotkut lääkäriopiskelijat, en tiedä. Ei paljoa opintotukia saanut/joutunut opiskelujen aikana nostamaan.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Minä en saanut mitään vapaaehtoista irtisanoutumispakettia, vaan minut irtisanottiin YT-neuvotteluiden jälkeen.

Lyö sinä en faktasi tiskiin, että Saksassa on saatu ajettua läpi, että korvaus olisi 2 vuoden palkka. Voit aloittaa vaikka 5kk työssä olleesta siivoajasta.
No olihan nyt taas esimerkki sinulta. Joo 2 vuoden palkan saavat jos päivänkin ovat olleet töissä ja tällä kumotaan minun väitteeni. Eiköhän tämä keskustelu ollut tässä. AY-liike on paha ja kaiken pahan alku ja juuri ja Helsingin asuntojen hintojen syyllinen jne.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
No olihan nyt taas esimerkki sinulta. Joo 2 vuoden palkan saavat jos päivänkin ovat olleet töissä ja tällä kumotaan minun väitteeni.
Kero ihmeessä meille miten se korvaus muodostuu.
Erottele se alle puoli vuotta töissä olleisiin, alle kymmenen vuotta sitten töissä olleisiin ja yli 10v töissä olleisiin tai ihan miten haluat. Sinä lensit paikalle kertomaan, että 2v korvaus tulee ja että 1000 kertaa parempi Suomessa, joten älä nyt pasko ja kaada niitä nappuloita, vaan ole mies ja todista väitteesi.
 
Tuli vaan mieleen, että ei tässä maassa montaa kesätyötä ole, jossa pääsee tuollaisille ansioille tai edes lähelle. Yleensä kun kesähessuille heitetään jokin harjoittelija-titteli ja palkka on sen mukainen, eli ei lähellekään niiden vakituisten palkkaa. Toki paperialalla tämäkin olisi varmaan ay-liikkeen toimesta tuomittu palkkojen polkemiseksi.
Tuotantohommissa ainakin teollisuuden puolella maksettiin kesätyöntekijöille normaalisti TESn mukaista palkkaa. Tämä oma sekä n. 20 opiskelijakaverin kokemus. Opiskeluiden myöhempinä aikoina, kun siirtyi koulutusta (DI) vastaaviin hommiin, niin titteli muuttui harjoittelijaksi ja palkka sitten tuotantohommia heikommaksi.
 

torreira#11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Arsenal
Marin todellakin vastailee rutiinilla, mutta olen kyllä eri mieltä toimittajan työstä. Mielestäni tässä mentiin asiat edellä ja vaikeita kysymyksiä kaihtamatta, kuten Seija Vaaherkummulla on tapana. Hän ei ole mikään valtaapitävien puudeli ollut koskaan, eikä myöskään oman persoonansa tyrkyttäjä, kuten jotkut muut toimittajat. Johtopäätökset haastateltavan vastauksista jäävät katsojalle. Pidän tyylistänsä.

Olisi vain ollut enemmän aikaa haastattelulle, kuten toimittaja lopussa totesi; kysymyksiä olisi vielä ollut paljon.
Hiukan pitäisi pystyä haastamaan, jopa täysin valheellisia väittämiä ja puheita. Marin esimerkiksi väitti, että on tutkimuksia, jotka todistavat lyhyemmän työpäivän parantavan työtehokkuutta. Väitehän on valheellinen. Tutkimusten mukaan se saattaa sitä tehdä lyhyellä aikavälillä, mutta esim. vuoden aikajänteellä työtehokkuus on jopa huonontunut. Juuri näistä tutkimuksista ja kokeiluista tuli tällä viikolla YLEllä. Toki haastattelija pyrki näihin Marinin tutkimuksiin saamaan tarkennusta, mutta päästi sitten pälkähästä, kun Marin sanoi, että jotkut 90-luvun tutkimukset.
 

Sonny Burnett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Kylläpä käsittelee ykkösaamun juontaja Marinia silkkihansikkain. Ei mitään haastamista, ja Sanna saa jaaritella tuttuja repliikkejään.
No jaa, kyllä toimittaja mielestäni nosti vaikeita asioita keskusteluun, okei ei mitenkään rakkikoira-tyylillä mutta kuitenkin. Marin oli täyttä teflonia johon ei oikein pääse roikkumaan kiinni ja ravistella.

On sillä kyllä pokkaa vetää teesejään. Esim koviin työllistämistoimiin ja kepin antamiseen vastasi kylmän viileästi tyyliin että ei sovellu tähän suhdanteeseen ja ei oteta keinovalikoimaan. Pursiaisen twiitit dumasi syyllistämällä koko poliittisen oikeiston näköalattomiksi ja historiaan jämähtäneiksi.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Toimittajan työ on noissa tilanteissa haastava. Ei voi jankuttaa, pitää tehdä tarkentavia kysymyksiä, ei voi olla aggressiivinen, mutta ei voi silittääkään pääministeriä. Jos pääministeri ei vastaa, vaan puhuu ns. poliittista jargonia, toimittajan on hyvin vaikea siihen puuttua. Marin alkaa olla tapaus, jolta on välillä vaikea saada vastausta.

Työaika, työlllisyys ja raideyhteydet, niistäkin olisi voinut pakottaa vastaamaan, mutta nykyelämässä se ei onnistu. Aiemmin mm. Hannu Taanila ja Leif Salmen eivät antaneet armoa, jos vastausta ei tullut. Mutta se johti lukuisiin kanteluihin ja kaverukset ulos A-studiosta. Aika kommareitahan ne olivat, mutta paikoin hyviä kysymään.

Jos Marin haluaa olla vastaamatta, sille ei voi paljonkaan. Yksi asia tuli kuitenkin selväksi. Marin on punainen demari. Toisille tämä on hieno kokemus. Sädekehä kasvaa ja valaistuu. Saas nähdä mitä se on Suomelle.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tuotantohommissa ainakin teollisuuden puolella maksettiin kesätyöntekijöille normaalisti TESn mukaista palkkaa. Tämä oma sekä n. 20 opiskelijakaverin kokemus. Opiskeluiden myöhempinä aikoina, kun siirtyi koulutusta (DI) vastaaviin hommiin, niin titteli muuttui harjoittelijaksi ja palkka sitten tuotantohommia heikommaksi.
Juuri näin. Tuotannon hommissa ei sitten varmaan paperia paremmille liksoille pääse missään.

Aika hyvä diili kyllä kieltämättä nuorille opiskelijoille ja onhan se hyvä tutustua myös niihin ”oikeisiin töihin”.


Yleisesti ottaen ihmisille muodostuu "totuuksia" eri asioista oman viiteryhmän sisällä. Niistä on varsin vaikeaa päästä eroon ideologisista syistä. Itseään miellyttävää näkemystä on aina mukava puolustaa.

Jos ei ole omaa kokemusta ansiosidonnaisella olemisesta, niin saattaa tulla houkutus pitää sitä suurenakin luksuksena. Pääsääntöisesti se ei kyllä houkuttele kotona makoilemiseen. Poikkeuksia tietysti löytyy ja niistä haetaan omaan ajatukseen sopiva esimerkki.

AY-liikettä kritisoivien ajatuksia ohjaa usein EK:n antamat lausunnot ja päinvastoin. Siinä sitten kinastellaan omissa poteroissa vedoten oman viiteryhmän totuuksiin. Selvittämällä asioita monelta suunnalta ja näkökannalta saataisiin tietoa, joka ei olisi niin ideologisesti värittynyttä.
Kyllä se on varmasti juuri näin. Itsellä oli jostain syystä vahva kuva, että ansiosidonnainen on noin 70 % ansioista. Sekoitinko sitten aikuiskoulutustukeen vai mihin, niin en osaa sanoa. Oma moka tosiaan ja nyt nolottaa, mutta myönnetään mieluummin virhe kuin paetaan muihin ketjuihin.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Muuten kun tuota UPM-kirjettä miettii niin sitä omalaatuisemmalta se vaikuttaa - siis lähinnä suoraan poliittiselta ja melkoisen populistiselta (lue harhaanjohtavalta) hyökkäykseltä. En ihan tiedä onko tämä hyvä ennakkotapaus.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Sanoisin, että vaarallinen Suomelle. Meidän punainen populisti.

Tämä jää nähtäväksi. Toistaiseksi Marin on ollut hyvin haluton tärkeisiin talous- ja työllisyysuudistuksiin. Hän on aika suoraan ilmoittanut, että niitä ei ole tulossa. Vertailua aiempaan hallitukseen on syytä tehdä. Palkansaajien Pylkkänen totesi eilen luottavansa Suomen Pankin laskelmiin, joissa Sipilän hallituksen ja työmarkkinajärjestöjen linjauksella saatiin kiky, joka paransi kustannuskilpailukykyä noin 5 prosenttia.

Marin aikoo ilmeisesti romuttaa tästä ison osan ellei kaikki. Jos näin, kyseessä ei ole enää populisti, vaan vaarallinen tapaus pelkästään.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Kero ihmeessä meille miten se korvaus muodostuu.
Erottele se alle puoli vuotta töissä olleisiin, alle kymmenen vuotta sitten töissä olleisiin ja yli 10v töissä olleisiin tai ihan miten haluat. Sinä lensit paikalle kertomaan, että 2v korvaus tulee ja että 1000 kertaa parempi Suomessa, joten älä nyt pasko ja kaada niitä nappuloita, vaan ole mies ja todista väitteesi.
Näitä löytyy ihan riittävästi uutisoituna, että ei tarvitse alkaa vänkäämään jos vähääkään kiinnostaa.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Näitä löytyy ihan riittävästi uutisoituna, että ei tarvitse alkaa vänkäämään jos vähääkään kiinnostaa.
Eli myönnät ettei irtisanotuilla makseta automaattisesti mitään 2 vuoden palkkaa eikä suoja ole 1000 parempi?
Ainakaan sellaisia väitteitä ei noista artikkeleista löytynyt. Hollannissa oli kuulemma kerran maksettu 2v, mutta sekin taisi olla juuri tuollainen vapaaehtoinen irtisanoutumiskorvaus, joita ei sinun mukaan laskettu.

" Tosin heikoimmillaan irtisanomisturva on voinut merkitä Keski-Euroopassakin vain parin viikon palkkaa. "
" Erorahoja on usein maksettu karkeasti ottaen vähintään kuukauden palkka työssäolovuotta kohden "
" Myös Keski-Euroopassa maksetaan lain ja työehtosopimusten mukaan tai yrityskohtaisesti erorahoja "
" Saksassa alle viisi tai 10 henkeä työllistävät yritykset eivät ole lainkaan irtisanomislainsäädännön piirissä "
" minimi-irtisanomisaika: saksa 4 vk"
 

penalalli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK, Leeds United
Tämä jää nähtäväksi. Toistaiseksi Marin on ollut hyvin haluton tärkeisiin talous- ja työllisyysuudistuksiin. Hän on aika suoraan ilmoittanut, että niitä ei ole tulossa. Vertailua aiempaan hallitukseen on syytä tehdä. Palkansaajien Pylkkänen totesi eilen luottavansa Suomen Pankin laskelmiin, joissa Sipilän hallituksen ja työmarkkinajärjestöjen linjauksella saatiin kiky, joka paransi kustannuskilpailukykyä noin 5 prosenttia.

Marin aikoo ilmeisesti romuttaa tästä ison osan ellei kaikki. Jos näin, kyseessä ei ole enää populisti, vaan vaarallinen tapaus pelkästään.
Heikki Pursiaisen oikeistolaisuus on jäänyt minulta havaitsematta.
UPM:n neuvominen tehtaan pystyssä pitämisestä on kovan pokan lisäksi, täyttä huttua.
Marinin perusjargonit osoittaa, että suorassa lähetyksessä, ilman avustajien taustakartoituksia, pääministerimme on melko vähäsanainen. Selvitetään, kartoitetaan, tutkitaan, mutta mitään ei päätetä, eikä tehdä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös