Mitähän tällä tarkoitat? Esim. UPM potkii taas porukkaa pihalle Suomessa ja väittää, että diesel ja työvoiman hinta. Todellisuudessa työvoiman hinta on paperitehtailla n. 5% tasoa lopputuotoksesta, sieltä on hankala nyhjästä kilpailuetua ja täällä on 1000x halvempaa potkia pois työntekijä kuin Euroopassa missä pitää kiitos AY-liikkeiden maksaa 2v erorahat ja taata työntekijöille vaikka ja mitä koulutuksia. Lopputulos on, että Suomi kärsii aina.
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Uutta kotimaan kiekkokautta voi jo alkaa odottaa: Pitsiturnauksen joukkueet julkistettiinLue lisää »
-
Aitio: Simo Mälkiä on JYPin uusi urheilutoimenjohtajaLue lisää »
-
Sopimus paholaisten kanssa − Ilves-veskari Jakub Málekille kaksivuotinen NHL-pahvi DevilsiinLue lisää »
-
Winnipeg Jetsiä viimeiset kaksi kautta valmentanut Rick Bowness jää eläkkeelleLue lisää »
-
JYPin jättänyt Topias Leinonen löysi työpaikan RuotsistaLue lisää »
-
Mestiksessä runsaasti pelaajaliikennettä ja jatkosopimuksia − RoKille ja Hokille vahvistusta Pohjois-AmerikastaLue lisää »
Sanna Marinin hallitus
- Viestiketjun aloittaja Ylläpito
- Alkaa
- 2 598 456
- 21 526
Erkka Lapanen
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- HIFK - FC Liverpool
Puheet euro erosta on turhia. Populismi perustuu lähes aina ulkopuolelta tulevien uhkakuvien maalailuun. Kyllä Suomi on sössinyt omaa talouttaan ihan yksin, ei siitä voi euroa syyttää.
Ensinnäkään täällä ei ole 1000x halvempaa potkia pois työntekijöitä kuin missään ja toisekseen puhuin isosta kuvasta, enkä muutamasta hupsusta jämsäläisestä. Ne meni jo.
Mutta keskusjohtoisuus tarkoittaa sitä, että koko Suomen minimipalkat neuvotellaan jossain helvetin Hakaniemessä. Käytän tässä esimerkkiä joka ei ole omani. Jokainen ymmärtää, että Helsingissä kaksio maksaa keskimäärin 300 000€ kun taas Kajaanissa se maksaa 30 000€. Jos jossain päätettäisiin keskitetysti, että asuntojen minimihinta on oltava 100 000€, niin ei sen jälkeen Kajaanissa menisi kaupaksi kuin ihan yksittäisiä keskustan juuri valmistuneita luksusasuntoja, jos siis kuvitellaan että joku sellaisia tuonne oikeasti rakennettaisi. Suurin osa ihmisistä ymmärtää, että asuntojen hintojen onkin järkevintä antaa muodostua kysynnän ja tarjonnan mukaan vapaasti. Miksi sitten työn hinnan kanssa pitäisi olla eri tavalla?
Kun Kajaanissa 30 000€ asunnossa asuva insinööri myy työpanostaan, niin hän ei saa myydä sitä edullisemmin kuin Helsingissä 300 000€ asuva kollega, koska Suomessa minimihinnat on määrätty keskitetysti. Sitten ihmetellään kun Kajaanissa on työttömiä niin paljon.
Tottakai Suomessa myös sivukulut ovat törkeän kalliit, mutta se on vielä päälle tuleva toinen ongelma.
Viimeksi muokattu:
Jännä tämä populismi väite, kun tuntuu koko euro ja EU olevan pelkkää populismia niiden ihailijoiden suusta. Kaikki on aina hyvin ja täydellistä kunhan on yksinkertainen ratkaisu kaikkeen ja se on euro ja EU. Sitten mennään ympäri paikkoja kertomassa muile, että olet populisti jos muuta sanot. Ei riitä, että Siksten Korkmanista alkaen on talousviisaat todenneet euron olleen paska juttu ja ero on ainoa järkevä vaihtoehto.
Anteeksi taisin sanoa väärin kun eihän se voi olla 1000 kertaa suurempi, kun 0* mitä tahansa on aina nolla. Just sen verran maksaa potkia YT neuvotteluilla Suomessa. Saksassa se maksaa 2v palkan. Laske siitä sitten millainen suhdeluku sinulle sopii. Suositteleisin edes hieman tutustumaan muiden maiden työntekijöiden oikeuksiin ennen näiden väitteiden esittämistä.
Mitä tulee väitteeseesi Helsingin hintatasosta, niin se ei ole AY liikkeen vika. Se korjaantuu muilla asioilla kuin palkkoja polkemalla. Nyt tuntuu, että korjauksesi jokaiseen asiaan on AY liike. AY liikekkö se määrää että Helsingissä on 300 000€ asunnot ja Kajaanissa 30 000€? Ei taatusti ole määrännyt vaan se markkinatalous. Lisäksi juttusi on muutenkin valetta koska jo nyt eri kunnissa maksetaan eri aloilla eri palkkoja.
Minusta tuo AY-liikkeen haukkuminen on täysin samanlaista populismia mitä euro ja EU intoilijoilla on. Yksi lääke kaikkiin ongelmiin. Sen kun poistaisi niin sitten on maailmassa kaikki paremmin ja elämme dystopiassa. Vaikka oikeasti puhutaan helvetin monimutkaisista rakenteista.
Ja itse sanot että kaikki olisi paremmin jos Suomi ei olisi Eurossa ja EU:ssa. Toisaalta sinä taidat olla näitä korpikommunisteja. Syytetään vihervasemmistoa kaikesta mutta samaan aikaan toivotaan valtion puuttuvan enemmän talouteen ja yksilönvapauksiin.
En sano. EU on hyvä jos se on kauppaliitto. Asiantuntijat on sanoneet, että euro ei ole hyvä ja minä kuuntelen asiantuntijoita. Euro voi toimia vain jos kaikki pelaa samalla alustalla ja se vaatii liittovaltion. En kannata liittovaltiota joten minusta ainoaksi vaihtoehdoksi jää euroero.
Euro, markka and the exports of Finland
According to our simulations, our exports would have been more than 40 percent higher in Q1 2020, if we had remained in markka.
gnseconomics.com
Taloustieteilijä: Yhteisvaluutta euron luominen oli vuosisadan virhe
Suomi ja muut euromaat ovat yhteisellä valuutalla poistaneet valuuttakurssiriskin, mutta tilalle on tullut velkariski, väittää kansantaloustieteen emeritusprofessori.
www.salkunrakentaja.fi
Eurolle kaikki on mahdollista, myös hajoaminen
Savijaloilla huojuvaa euroa ei tule pelastaa hinnalla millä hyvänsä. EU:n tavoitteet ja toimet muun muassa vapaakaupan edistämiseksi ovat hyviä. EU ja euro ovat kuitenkin kaksi eri asia
www.libera.fi
Viimeksi muokattu:
Onko se 5 prosenttia siis vähän? Tietenkin kyse on kokonaisharkinnasta. UPM:lle on kannattavampaa lopettaa toiminta täällä ja tehdä sama jossain muualla. Palkat ovat yksi osa sitä kokonaisuutta.
Mikä on paperityöntekijän kk-palkka Suomessa? Näin paljon laskelma vaihtelee
UPM:n ilmoitus Jämsän Kaipolan tehtaan sulkemisesta herätti jälleen keskustelua myös paperityöntekijöiden palkoista.
www.is.fi
Paperityöntekijän keskiansio on muuten 5100 euroa kuukaudessa, joten saavat ansiosidonnaistakin kotona istuskelusta enemmän kuin vaikka nämä kuuluisat hoitajat palkkaa. Onhan se nyt aika koomista.
Tottakai se on henkilökohtainen tragedia kun työpaikka menee alta, mutta en mä nyt kovasti pysty sääliä tuntemaan.
Ei ole paperityöläisen kuukausiansio 5100€. Tuossa on yksi todella iso virhe tuossa hommassa. Siellä tehdään kolmivuorotyötä ja lisät nostaa palkkaa kuten nostaa esim. hoitajilla. Onko se hoitajien palkka hyvä jos laskee sen lisineen vai ilman lisiä? Kumpi on se oikea taso mikä pitää näissä ilmoittaa? Jos sitä verrataan 8-16 työntekijöihin (samalla työajalla, eli peruspalkkaa) niin moni yllättyy, että ai eikö ne ton enempää tienaakkaan.Onko se 5 prosenttia siis vähän? Tietenkin kyse on kokonaisharkinnasta. UPM:lle on kannattavampaa lopettaa toiminta täällä ja tehdä sama jossain muualla. Palkat ovat yksi osa sitä kokonaisuutta.
Mikä on paperityöntekijän kk-palkka Suomessa? Näin paljon laskelma vaihtelee
UPM:n ilmoitus Jämsän Kaipolan tehtaan sulkemisesta herätti jälleen keskustelua myös paperityöntekijöiden palkoista.
Paperityöntekijän keskiansio on muuten 5100 euroa kuukaudessa, joten saavat ansiosidonnaistakin kotona istuskelusta enemmän kuin vaikka nämä kuuluisat hoitajat palkkaa. Tottakai se on henkilökohtainen tragedia kun työpaikka menee alta, mutta en mä nyt kovasti pysty sääliä tuntemaan.
Uutisiin vaan "jostain syystä" päätyy aina nämä yhden osapuolen väittämät eikä ne mitkä löytyy esim. ihan tessistä jonka kyllä se mediakin saisi jos kiinnostaisi. Ja päivääkään en ole tehnyt paperitehtaalla hommia, mutta eipä ole käynyt kavereita kateeksi joiden tuntipalkka oli sama kuin minulla joka istuin 8-16 toimistolla, mutta vetivät yötöitä siellä ja painoivat pitkää päivää. Toki saivat rahaakin sen mukaan ja kyllä tunnen todella monia paperityöläisiä ja siellä hommissa olleita.
Kyllä se keskiansio on 5100 euroa. Palkka ei sitten ole 5100 euroa kuukaudessa, vaan 4000-4600 euroa kuukaudessa. Sinä et nyt ymmärrä mikä ero on ansioilla ja mikä palkalla, vaikka se on tuossa nimenomaisessa uutisessa selitetty auki ammattiliiton edustajankin toimesta.
Sairaanhoitajan sama lisät sisältävä keskiansio on muuten noin 3100 euroa eli kaksi tonnia vähemmän kuin paperimiehellä.
No eipäs ole. Luitko juttua ollenkaan?
PAPERILIITON sihteeri Sami Laakso kertoo, että keskimääräinen kuukausipalkka ennen veroja on tällä hetkellä 4 000–4 600 euroa laskentatavasta riippuen.
TYÖNANTAJIA edustavan Metsäteollisuuden pääekonomisti Maarit Lindström kertoi tammikuussa Taloussanomille, että keskeytymätöntä kolmivuorotyötä tekevän paperityöntekijän keskimääräinen vuosiansio vuonna 2018 oli 61 221 euroa. Kuukausiansiot olisivat tällöin keskimäärin noin 5 100 euroa.
Yllättäen listattiin vain työnantajan väite. Eroa vaan tollanen tonni. Ja tossa paperiliiton luvussa mukana kaikenlaiset ylityöt ja lisätkin.
Mitä helvettiä? Etkö nyt lue omia viestejäsi?
Palkka = kuukausipalkka ilman lisiä. Kuukausiansio = vuositulot jaettuna 12:lla.
Tuossahan ne sinun viestissäsi molemmat lukevat ja molemmat ovat oikein.
Mitä sinä nyt sekoilet. Palkka (keskimääräinen kuukausipalkka) oli ilmoitettu keskimääräisenä. Eli sisältää lisiäkin kolmivuorotyöstä mukaanlukien kaikki liiton työntekijät, missään ei sanota, että se on palkka ilman lisiä. Lisäksi ei missään listata mistä hommista toi kaikki lasketaan vai kaikkien myös miljoonia tienaavien pomojen palkat mukaan, missä menee paperiliittolaisten ja työnantajan raja, minä en tiedä. Koko touhu on työnantajien täysin tarkoituksellista sumutusta.
Tätä samaa harrastetaan mediassa joka helvetin kerta kun tulee palkoista puhe, joka lisä yms. tahallaan mukaan ja kaikki menee sukkana alas porukalle. Kateus iskee ja ei edes suostuta selvittämään.
Kuukausipalkka on kuukausipalkka. Siihen ei sisälly lisiä. Jos ammattiliiton edustaja puhuu kuukausipalkasta, se todennäköisesti tarkoittaa kuukausipalkkaa. Opettele itse käytettävät termit eli mikä on kuukausiansioiden ja kuukausipalkan ero. Voit vaikka googlen avulla tutkia asiaa jos et kerran paperiliiton edustajaa ymmärrä.
Eli paperimiehen kuukausipalkka on 4000-4600 euroa ja sairaanhoitajan kuukausipalkka 2500 euroa.
Paperimiehen keskiansio on 5100 euroa ja sairaanhoitajan keskiansio on 3100 euroa.
Molemmat työt voivat olla kolmivuorotyötä. Jokainen voi tuosta päätellä onko paperimies palkkansa ansainnut. Paperimies tulee saamaan ansiosidonnaista enemmän kuin sairaanhoitaja palkkaa.
Jätän tämän vänkäämisen nyt tähän
Ei vaan toi n. 4500 tulee kaikista vertailuista missä kysytään ihmisiltä paljonko saat palkkaa. Eli kyllä se sisältää ihan kaiken. Kun kysytään sun kuukausipalkaa niin sä vastaat paljonko saat kuukaudessa palkkaa eli paljonko jää viivan alle. Ei että sun palkka on 2000€ ja sitten ylitöitä ja sitä ja tätä. Tuo löytyy nyt ihan jokaisesta listauksesta missä paperityöntekijöiden palkoista on puhetta.
Niin ja niistä termeistä se on kausipalkka paperilla ja se maksetaan 2viikon välein. Että siinä "opettele termejä".
Viimeksi muokattu:
Hatchetman
Jäsen
Lomarahat jo on jo puolet tuosta erosta. Erinäiset paperin sanalla sanoen erikoiset lisät tekevät loput.
Kuka saa miljoonia? Toimitusjohtaja Jussi Pesosen palkka on 1,1 miljoonaa vuodessa, käteen saa sen verran kuin n. 12 paperimiestä kukaan muu ei pääse lähellekään.
Paperiduunari tienaa ennen veroja keskimäärin 3 900–5 100 euroa kuussa – Suomalaisten keskipalkka oli vuonna 2016 reilut 3 300 euroa
Nyt lakossa olevan paperityöntekijän keskimääräinen kuukausipalkka on Paperiliiton mukaan 3 900–4 600 euroa laskentatavasta riippuen. Metsäteollisuus ry korostaa, että keskeytymätöntä kolmivuorotyötä tekevän paperityöntekijän keskimääräinen vuosiansio oli 61 221 euroa vuonna 2018, jolloin...
www.satakunnankansa.fi
Eli keskeytymätöntä kolmivuorotyötä tekevät saavat 5 100€ kuukaudessa Paperiliiton ja Metsäteollisuus ry:n mukaan. Sitten jos otetaan ei keskeytymätöntä kolmivuorotyötä tekevät mukaan niin päästään tuohon 4000-4600€ kuukaudessa.
Ei vaan metsäteollisuuden mukaan (työnantaja) jakamalla keskimääräisen kolmivuorotyötä tekevän työntekijän vuosiansiot 12 saadaan 5100€/kk.Paperiduunari tienaa ennen veroja keskimäärin 3 900–5 100 euroa kuussa – Suomalaisten keskipalkka oli vuonna 2016 reilut 3 300 euroa
Nyt lakossa olevan paperityöntekijän keskimääräinen kuukausipalkka on Paperiliiton mukaan 3 900–4 600 euroa laskentatavasta riippuen. Metsäteollisuus ry korostaa, että keskeytymätöntä kolmivuorotyötä tekevän paperityöntekijän keskimääräinen vuosiansio oli 61 221 euroa vuonna 2018, jolloin...
Eli keskeytymätöntä kolmivuorotyötä tekevät saavat 5 100€ kuukaudessa Paperiliiton ja Metsäteollisuus ry:n mukaan. Sitten jos otetaan ei keskeytymätöntä kolmivuorotyötä tekevät mukaan niin päästään tuohon 4000-4600€ kuukaudessa.
Paperiliiton mukaan kuukausipalkka (miten sen sitten kukin haluaa tulkita) on heidän jäsenillään 4000- 4600€/kk koska peperilla ei moista kuukausipalkkaa edes ole olemassa, niin me emme tiedä mitä tämä sisältää.
Minä tiedän, että useamman euron alle 20€/h on tuntipalkat tuolla tuotannon puolella. Myynnissä saa enempi mutta vähempi lisiä jne.
Erkka Lapanen
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- HIFK - FC Liverpool
Ja missä olen näin sanonut? Sanoin ettei omista mokista pidä euroa syyttää. Miten ihmeessä saat sen käännettyä yksinkertaiseen ratkaisuun kaikkeen joka on EU?
Pelkästään Sipilän hallituksen aikana suljettiin Kyron paperitehdas Kyröskoskella, Tervasaaren paperitehdas Valkeakoskella ja Varkauden paperitehdas Varkaudessa.
Syytettiinkö silloin isopalkkaisia paperimiehiä ja hallitusta työvoimakulujen suuruudesta?
Keskisuomalainen tietää kertoa, että Pesosen vuotuinen kokonaisansio lisineen on seitsemän milliä vuodessa. Siitä jää puhtaana käteen noin 250000€ kuussa.
Syytettiinkö silloin isopalkkaisia paperimiehiä ja hallitusta työvoimakulujen suuruudesta?
Keskisuomalainen tietää kertoa, että Pesosen vuotuinen kokonaisansio lisineen on seitsemän milliä vuodessa. Siitä jää puhtaana käteen noin 250000€ kuussa.
Missä minä väitin sinun sanoneen? Minähän nimen omaan puhuin yleisesti siitä, että näiden Eurostoliittointoilijoiden tärkein lyömäase on aina populismi, vaikka eivät itse tajua olevansa vielä pahemmin populisteja kun EU ja euro on heidän vastaus kaikkeen. Muut on populisteja, mutta heillä on aina yksi vastaus kaikkiin ongelmiin. Kaikki tästä poikkeava on aina automaattisesti väärin ja pahaa ja populistista "helppo vastaus vaikeisiin asioihin" mutta se sama helppo vastaus on heille aina EU ja euro.
Erkka Lapanen
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- HIFK - FC Liverpool
Tätä jaksat tankata vaikkei kukaan sellaista ole missään sanonut. Se, että EU:sta on Suomelle enemmän hyötyä kuin haittaa on täysin eri asia.
Mitä nyt tällä tarkoitat? Tälläkin palstalla haukutaan kaikki EU:n ja euron vastustajat populisteiksi. Sitten uskotaan kaikki mitä eurosta ja EU:sta sanotaan ja kuinka ihanaa on maksaa Italialle miljardeja. Kyllä se on sokeaa uskoa euroon ja EU:hun ja sen puolustamista. Eli vastaus kaikkeen, jos ei kerran suostu realistisesti edes punnitsemaan vaihtoehtoja, on siis EU ja euro. Sillä poistuu kaikki ongelmat. Ei asiaa tarvitse sanoa ääneen jos toimii täysin sillä tavalla. Brexit paha koska EU oli hyvä ja täydellinen ja nyt Britannia uppoaa mereen yms. (huom. sanat minun ja yleistystä)
Iltaa sinne hallituksen fanipäätyyn. Perjantai-illan visana on keksi kysymys ministerin vastaukseen.
Vastaus on:
Googlamatta vastauksen tiennyt fanipaitaan puketunut saa palkinnoksi ensimmäisen Putous-kauden VHS-kasetilla
Vastaus on:
Googlamatta vastauksen tiennyt fanipaitaan puketunut saa palkinnoksi ensimmäisen Putous-kauden VHS-kasetilla
Viimeksi muokattu:
Minulla sattumoisin on kokemusta irtisanotuksi tulemisesta vuodelta 2010. Olin juuri ollut talossa 10v. Bruttona sain jonkun yli 15 000e. En ihan tarkkaa summaa muista, mutta sen muistan että nettona tilille tullut summa oli viisinumeroinen. En mikään kovin kateellinen luonne ole, mutta jos jossain muussa maassa olisi tuosta saanut bruttona 15 miljonaa euroa, niin se nettokin oli siellä yli kymppimillin.
Todellisuus on, että Suomessa on sama irtisanomissysteemi kuin muissa pohjoismaissa ja Sveitsissä.
Nokia maksoi Saksassa 1,5 kertaisen korvauksen Suomeen verrattuna, siellä korvaus ei selvästi yhtä iso ole kuin tuolla mainitsemassasi "muualla":
Maan tapa: Nokia antoi saksalaisille 1,5 kertaiset irtisanomiskorvaukset
Saksassa vuonna 2008 Nokia maksoi noin 87 000 euroa jokaiselle irtisanotulle, muiden tukitoimien ohella. Suomessa tänä vuonna Nokia tarjosi irtisanoutumispaketteja, joissa maksettiin työssäolovuosista riippuen 5–15 kuukauden palkka eli noin 15 000–55 000 euroa.
www.tivi.fi
Et nyt taas ymmärtänyt edes vähään alusta. Ei Helsingin hintataso ole AY-liikkeen vika eikä edes ongelma. AY-liikkeen vika on, että se nostaa palkkatason niin korkealle, että siitä aiheutuu työttömuuttä. Sitä palkkaa kun ei määrää markkinatalous, jotta oikea löytyisi.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy