Petteri Sihvonen – kiekkomedian virallinen totuus

[P.Sihvonen]

Jukurit pelaa Meidän Peliä finaalisarjassa

Millaista peliä Jukurit muuten on finaaleissa KooKoota vastaan pelannut? Muuten kuin tunteella, tahdolla ja uskolla?

KooKoo ja Jukurit pelaavat Meidän Peliä.

Eilen kolmannessa finaaliottelussa KooKoo pelasi hidastuksia 14 kappaletta, viivelähtöjä 20 kappaletta, nopeita kontrollilähtöjä 12 kappaletta ja palautti 18 kertaa.

Jukurit hidasti 4 kertaa, pelasi viivelähtöjä 15 kappaletta, nopeita kontrollilähtöjä 12 kappaletta palautti 17 kertaa.

Tunnetta, tahtoa ja uskoa joukkueilla oli sellainen normaali määrä, mikä finaaliin asti päässeillä joukkueilla aina on.

Laadukasta jääkiekkoa, Meidän Peliä, nähdään Mestiksen finaaleissa tänä keväänä.

Maineikas mottoni, "peli näyttää minulle kaiken", sopii ohjenuoraksi kaikille jääkiekosta kiinnostuneille.

 

[oliwa]

Laadukasta jääkiekkoa, Meidän Peliä, nähdään Mestiksen finaaleissa tänä keväänä.

Maineikas mottoni, "peli näyttää minulle kaiken", sopii ohjenuoraksi kaikille jääkiekosta kiinnostuneille.

Satuitko Petteri koskaan analysoimaan Pekka Virran aikaisen TPS:n "meidän peliä" esim Urheilulehden artikkeleissa.

Kiinnostaisi kovasti lukea ajatuksia joukkueesta jossa ainakin piti pelata "meidän peliä", mutta joko pelitapa ei toiminut, tai sitten joku muu meni pahasti vikaan.

Pekka Virran ajan TPS olisi ollut mainio case.

 

[MustatKortit]

Satuitko Petteri koskaan analysoimaan Pekka Virran aikaisen TPS:n "meidän peliä" esim Urheilulehden artikkeleissa.

Kiinnostaisi kovasti lukea ajatuksia joukkueesta jossa ainakin piti pelata "meidän peliä", mutta joko pelitapa ei toiminut, tai sitten joku muu meni pahasti vikaan.

Pekka Virran ajan TPS olisi ollut mainio case.

Sihvosen aikana Virran (KalPan) pelikirjasta kirjoitettiin niin kauan, kuin Peksi oli voittaja ja menestyjä.

Kirjoittelu taisi uuvahtaa kun tuli siirto Tepsiin ja sittemmin Ässiin, pelkkiä tappioita toinen toisensa perään.

Pekka Virta ei ole päivittänyt pelikirjaansa juuri ollenkaan viimeisen viiden vuoden aikana ja siitähän tässä kiikastaa.

Aivan sama juttu sen on lätkässä, kuin pelikirjapeli jalkapallossakin: muutaman vuoden staattinen oman pelin jauhaminen, ja olet totaalisesti tippunut pelin evoluution kehityksestä.

 

[Vesuri]

Maineikas mottoni, "peli näyttää minulle kaiken", sopii ohjenuoraksi kaikille jääkiekosta kiinnostuneille.

Olet tapasi mukaan tyystin väärässä ja se sinut erottaa jääkiekon ammattilaisista. Jääkiekko on tulosurheilua, jossa varsinkin tähän aikaan kaudesta tulos näyttää kaiken. Onnistumisesta kertoo tulostaulu, ei mikään tukkimiehen kirjanpito, jossa on eritelty omasta päästä tehdyt lähdöt. Tuo sinun ja aisankannattajasi jauhama lähtöjen laskenta ja onnistumisen määrittely sen mukaan on kertakaikkisen naurettavaa pelleilyä. Kyse on yhdestä osa-alueesta, jolla pelejä ei todellakaan ratkaista. Tietenkään, jos resurssit eivät enempään riitä, täytyy tyytyä yhden osa-alueen analysointiin ja siitä jauhamiseen. Samalla joutuu tyytymään puuhasteluun valevalmentajana junnujen kanssa sen sijaan, että saisi valmentaa rakastamaansa lajia ammatikseen.

 

[Scissors]

Olet tapasi mukaan tyystin väärässä ja se sinut erottaa jääkiekon ammattilaisista. Jääkiekko on tulosurheilua, jossa varsinkin tähän aikaan kaudesta tulos näyttää kaiken. Onnistumisesta kertoo tulostaulu, ei mikään tukkimiehen kirjanpito, jossa on eritelty omasta päästä tehdyt lähdöt. Tuo sinun ja aisankannattajasi jauhama lähtöjen laskenta ja onnistumisen määrittely sen mukaan on kertakaikkisen naurettavaa pelleilyä. Kyse on yhdestä osa-alueesta, jolla pelejä ei todellakaan ratkaista. Tietenkään, jos resurssit eivät enempään riitä, täytyy tyytyä yhden osa-alueen analysointiin ja siitä jauhamiseen. Samalla joutuu tyytymään puuhasteluun valevalmentajana junnujen kanssa sen sijaan, että saisi valmentaa rakastamaansa lajia ammatikseen.

Tuossahan tuo seisoo. Vähän rumasti, mutta silti tyylikkään suorasti auki kirjoitettuna. Ei lisättävää.

Eikä mitenkään yllättävää että kysymykseni eivät vieläkään kelvanneet vastattaviksi. Itse uskon että noista TPS-, KalPa- ja Ässät-kokonaisuuksista saataisiin ihan hedelmälliset keskustelut aikaan. Nähdyllä tavalla tämä keskustelu on polarisoitunutta ja epähedelmällistä. Tosiaan nuo tukkimiehen kirjanpidolla lasketut numerot yksinään tungettuina kontekstiin kuin kontekstiin ovat melkoista huttua.

 

[siffa]

Porin Ässät - Meidän Pelillä menestykseen 2013-2014. Kertoisitko tästä projektista ja tekstiviestistäsi Virralle vähän lisää?

Pointtini tässä on että kun tarpeeksi meuhkaa ja haluaa Meidän Peliä nähdä joka paikassa, voi mille tahansa menestyvälle jengille sovitella näitä pelitaktisia määritelmiä. Miksi et keskustele Meidän Pelistä siellä missä se on vienyt joukkueen sijoituksen alaspäin ja kausi on mennyt enemmän tai vähemmän päin helvettiä? Laukkasen KalPa, Virran TPS, Virran Ässät, Tuokkolan Ilves? Se olisi keskustelun kannalta hedelmällistä ja antaisi rehellisemmän kuvan ulospäin.

Näyttää siltä, että JA:n nimimerkit eivät ole ollenkaan tietoisia siitä, miten SM-liiga- ja Mestisjoukkueet pelitavallisesti ovat pelanneet. Nyt on oltava Petteri sihvosen kanssa eri mieltä siitä, että peli näyttää kaiken. On sanottava, että vasta pelien tarkka tilastointi näyttää määrätyt pelitavalliset osa-alueet 100%:sti.

Laukkasta, Virtaa ja Tuokkolaa yhdistää se, että he ovat toimineet kaikki KalPassa päävalmentajina. Virta erinomaisella tuloksella, kun Kalpa alkoi pelata hänen aikanaan oman puolustusalueen hyökkäyksiinlähdöissä voimakasta kiekkokontrollipeliä. Tuokkola jatkoi samalla pelitavalla ja KalPan runkosarjamenestys jatkui, kunnes Tuokkola sai yllättävät potkut KalPasta.

On aivan eri asia, miten Virta ja Tuokkola ovat peluuttaneet joukkueitaan TPS:ssä, Ässissä ja Ilveksessä. Molemmat siirtyivät peluuttamaan pääosin nopeaa, pystysuunnan jääkiekkoa uusissa seuroissaan. Tilastointini todistaa tämän aukottomasti. Laukkanen peluutti vielä viime syyskuulla KalPan kiekkontrollipeliä, mutta jo lokakuun puolivälin jälkeen KalPa pelasi Laukkasen johdolla nopeaa, pystysuunnan jääkiekkoa.

Kuopiossa pelattiin Laukkasen KalPan ja Virran Ässien kesken 24.9.2013 SM-liigaottelu. KalPan kiekkokontrollilähdöt (HVP) omalta puolustusalueelta olivat koko ottelussa 10+16+21=47 ja Virran Ässien 3+5+9=17. Laukkanen rytmitti joukkueellaan hyökkäyksiinlähtöjä hyvät Meidän Pelin määrät, mutta Virta peluutti omista nopeaa, pystysuunnan jääkiekkoa. KalPa voitti ottelun 4-0. Laukkanen siirtyi jostain syystä jo lokakuun lopulla nopeaan pystysuunnan jääkiekkoon. TPS-KalPa pelissä 31.10.2013 KalPan HVP-luvut olivat koko ottelussa enää 5+4+6=15. TPS voitti nopealla, pystysuunnan jääkiekolla ottelun 6-3 ja sen HVP-lukemat olivat 3+1+5=9. KalPa jatkoi Laukkasen potkuihin saakka nopealla, pystysuunnan jääkiekolla. TPS pelasi koko kauden nopeaa, pystysuunnan jääkiekkoa. Vista jatkoi nopealla, pystysuunnan jääkiekolla muutamaa poikkeusta lukuunottamatta. Tuokkola lähti tähän kauteen nopealla, pystysuunnan jääkiekolla. Ilves haki peli-identiteettia tällä kaudella, mutta nopean, pystysuunnan jääkiekon joukkueeksi tilastointini sen osoittaa. Kaksi esimerkkiä Ilveksen HVP-pelaamisesta: Tappara-Ilves 14.12.2013 Ilveksen HVP-luvut koko ottelussa 4+2+16=22 ja Pelicans-Ilves 21.1.2014 Ilveksen HVP:t 4+0+9=13. Ilves palasi kauden viime hetkillä osittain Tuokkolan osaamaan kiekkokontrollipeliin maaliskulla, mutta liian myöhään. Ottelussa Ilves-Blues 8.3.2014 Ilveksen HVP-lukemat olivat 8+14+10=22. Yhteenvetona TPS, Ässät, KalPa ja Ilves pelasivat menneellä kaudellaan nopeaa, pystysuunnan jääkiekkoa. Meidän Pelin kiekkokontrollijoukkueet Kärpät, Tappara, SaiPa jatkavat kauttaan. Dufvalta löytyy myös pelikirjastaan kiekkokontrollilähtöjä tarvittaessa tilanteen mukaan. Tänään taas ruutuvihko ja lyijykynä ovat valmiina tilastoimaan Tapparan ja Lukon N+pN+H+nV+V+P hyokkäyksiinlähdöt sekä PKi, PKa, SM ja KP luvut. PKi=päätykiekot, PKa=päätykarvaukset, SM=hyökkäykset suoraan maalia kohti ja KP=kulmapelit. Valitettavasti en enempään enää kertakatsomalla pysty. Siksi olenkin pyytänyt, varsinkin arvostelijoilta, tilastointiapua jääkiekon muista lukuisista yksityiskohdista. Hiljaista on ollut sillä rintamalla, varsinkin, kun Fordèl pitää taukoa JA:sta.

 

[Ilmari Ahde]

Täällä on taas matematiikan oppitunti käynnissä. Seuraavaksi luultavasti markkinointia ja aiheena Urheilulehden mainostus.

 

[LaTe_Show]

Samalla joutuu tyytymään puuhasteluun valevalmentajana junnujen kanssa sen sijaan, että saisi valmentaa rakastamaansa lajia ammatikseen.

Sen verran puolustan, että missään nimessä ei voida puhua "tyytymisestä" jos pääsee junioreita valmentamaan. Junioreiden kanssa toimiminen on arvokasta työtä ja nostan hattua kaikille siinä mukana oleville. Kaiken lisäksi olen ymmätänyt HPK Junioreiden toimesta Sihvosen olevan (suora lainaus) "esimerkillinen nuorisuomivalmentaja".

Toki jos itsellään on tavoitteet muualla/ylempänä niin sitten ehkä voidaan puhua "tyytymistä", mutta tärkeintä että yksilö saa toimia ja harrastaa urheilua sillä omalla kompetenssillaan ja tasolla mihin kykenee. Toiset pelaavat ja valmentavat kansallisella/kansainvälisellä tasolla ja toisille riittää lauantai-illan höntsyt Sentterillä. C'est la vie.

Kuten Likainen Harrikin toteaa: a good man must know his limitations.

 

[Askaisten Visa]

Löytyihän minulle ja nimim. siffalle ainakin yksi asia, josta olemme 100% tismalleen samaa mieltä!
Vasta pelin kaikkien osa-alueiden tarkka tilastointi kertoo pelistä kaiken. Bonuksena tietenkin se, että lätkä on keskimäärin mukava peli katsella. Tarkat tilastot kertovat totuuden myös peliä katsomatta, tulostaulusta viis ;)
Hyvänä esimerkkinä taannoinen Tuto-Jukurit - sarja.

Itse olen analysoinut, vaikka vale(htelija)valmentaja olenkin, mihin määrätyt lähdöt päätyvät ja miten ne vaikuttavat mahdollisesti lopputulokseen.
Yllätys: Aina ne eivät vaikuta!
Lisäksi päähuomioni on ollut siinä, mitä tapahtuu pääsääntöisesti pelille sen jälkeen, kun hyökkäävä joukkue on kiekollisena ylittänyt punaviivan, miten hyökkäys olisi parasta päättää, että puolustusvalmius säilyisi korkeana syömättä hyökkäykseltä mitään pois.

Syy miksi en niitä täällä pura on se, että silloin söisin sanani taholle jolle niitä analysoin. Lisäksi ko. analyysiin kuuluu muutakin kuin plus-laskua lähdöistä ja sen tuloksen vääntämistä itselleen parhain päin.
Sen voi tehdä Haukiputaan mummokin, vai miten se meni?

 

[Vesuri]

Sen verran puolustan, että missään nimessä ei voida puhua "tyytymisestä" jos pääsee junioreita valmentamaan. Junioreiden kanssa toimiminen on arvokasta työtä ja nostan hattua kaikille siinä mukana oleville. Kaiken lisäksi olen ymmätänyt HPK Junioreiden toimesta Sihvosen olevan (suora lainaus) "esimerkillinen nuorisuomivalmentaja".

Toki jos itsellään on tavoitteet muualla/ylempänä niin sitten ehkä voidaan puhua "tyytymistä", mutta tärkeintä että yksilö saa toimia ja harrastaa urheilua sillä omalla kompetenssillaan ja tasolla mihin kykenee. Toiset pelaavat ja valmentavat kansallisella/kansainvälisellä tasolla ja toisille riittää lauantai-illan höntsyt Sentterillä. C'est la vie.

Kuten Likainen Harrikin toteaa: a good man must know his limitations.

Ehdottomasti samaa mieltä junnutyön arvokkuudesta. Siellä se arvokas pohjatyö tehdään. Siksi ihmettelenkin miksi Johtavan pallille itsensä nostanut henkilö ei junnujen parissa työskenteleviä henkilöitä tunnu pahemmin arvostavan. Tällaisen johtopäätöksen olen joutunut tekemään, kun olen seurannut miten hän jatkuvasti nimittää pitkään juniorotoiminnassa mukana olleita arvokkaan työn tehneitä valevalmentajiksi sun muiksi.

Monella tapaa tituleeraa toki liigassa, mestiksessä ja maajoukkueissa toimineita itseään huomattavasti ansioituneita valmentajiakin. Väistämättä tulee mieleen, ettei Johtavaksi itseään kutsuva henkilö pahemmin taida arvostaa kuin itseään. Poikkeuksia toki on ja niissäkin tuntuu olevan pääasia saada poiketa valtavirrasta ja muiden mielipiteistä, jotta saa siinä samalla lytätä erimieltä olevat kyvyttömiksi pösilöiksi. Mielenkiintoista on myös nähdä kuinka palttoo näissä asioissa kääntyy vallan rivakasti. Siitä ei ole suunnattomia aikoja, kun Johtava vaati YLEn studiossa vieressään istunutta Tammista maajoukkueen seuraavaksi valmentajaksi. Sittemmin Tamminen kasaili erinäisiä valmennustiimejä organisaatioihinsa, mutta Petterin nimeä näissä tiimeissä näkynyt. Kaiken hyvän päälle Tami kyseenalaisti Petterin tuotoksia julkisesti, jolloin äijä muuttui kertaheitolla seniiliksi reliikiksi, mitä hän totuuden nimissä toki onkin. Harvoja oikeaan osuneita analyysejä, mutta myös totaalinen palttoon kääntö.

Nyt kun täällä Sihvosen ketjussa ollaan, pyytäisin häneltä selkeää analyysia siitä kuinka messias Pennanen on tähän mennessä onnistunut mestiksen finaalisarjassa Jukureiden valmentajana. Samaa voisi toivoa vaikka nimimerkki siffalta, joka mielellään analysoi valmentajia ja heidän onnistumisiaan.

 

[siffa]

Olisin ollut kiinnostunut näkemään Scissorsin mielipiteen vastaukseen siitä, miten Meidän Pelin ja nopean pystysuunnan joukkueet ovat tämän kauden SM-liigassa pärjänneet. Scissors pyysi analyysia tämän kauden Laukkasen KalPasta, Virran Ässistä sekä Tuokkolan Ilveksestä. Ilmeisesti Scissors piti noita joukkueita Meidän Pelin joukkueina tällä kaudella? Yllätys silloin lienee se, että ne olivat TPS:n ohella eniten nopeaa, pystysuunnan jääkiekkoa pelanneita joukkueita?

Tänään ottavat yhteen Meidän Pelin joukkueet Tappara-Lukko sekä Mestiksen finaaleihin yltäneet Jukurit-KooKoo. Olen valmis keskustelemaan täällä ottelujen jälkeen joukkueiden pelitavoista. Olisiko kerrankin niin, että joku toinen nimimerkki aloittaisi keskustelun joukkueiden pelitavoista, kun se on ollut minun harteilla nyt muutaman vuoden?

 

[Scissors]

Olisin ollut kiinnostunut näkemään Scissorsin mielipiteen vastaukseen siitä, miten Meidän Pelin ja nopean pystysuunnan joukkueet ovat tämän kauden SM-liigassa pärjänneet. Scissors pyysi analyysia tämän kauden Laukkasen KalPasta, Virran Ässistä sekä Tuokkolan Ilveksestä. Ilmeisesti Scissors piti noita joukkueita Meidän Pelin joukkueina tällä kaudella? Yllätys silloin lienee se, että ne olivat TPS:n ohella eniten nopeaa, pystysuunnan jääkiekkoa pelanneita joukkueita?

Esimerkiksi Virran Ässiä koskien Sihvonenhan oli lähettänyt tekstareitaan Virralle tuossa taannoin, kehuen kuinka hyvässä formussa jengin peli oikeastaan onkaan vaikka tulokset eivät häikäisseet. Miksi Sihvonen Meidän Pelin apostolina olisi näin tehnyt mikäli Ässät pelasi pystysuunnan kiekkoa? Esim. tässä valossa tuli itselleni yllätyksenä että Virran Ässät oli pystysuunnan jääkiekkoa pelannut jengi. Moista ei kyllä pystynyt tulkitsemaan ässäkannattajistakaan kauden aikana kun kausiketjuaan ja Pekka Virran ketjua luki. Nimenomaan pelin hitautta ja kiekottelua on noissa manattu, ellen nyt ole aivan väärin tulkinnut.

En minä ole katsonut kaikkien joukkueiden otteluita tällä kaudella, mutta olen sattunut näkemään matseja (esimerkiksi Jukureiden Turun vierailut, jokaisen) jossa Meidän Peliksi kutsuttu peli on muistuttanut jotain aivan muuta. Toistan itseäni, mutta Jukurit pelasi pystysuunnan jääkiekkoa jokaisessa Turun ottelussa ja lähti erittäin harvoin kontrolloidusti hyökkäämään. Pyrkivät pitkiin pystysyöttöihin TUTO:n pelaajien menetysten jälkeen ja roiskivat kiekkoa pois omista vaikka eivät edes olisi pelanneet johtoasemassa. Painoivat kiekkoa punaisen päältä päätyyn ja ampaisivat perään. TUTO oli noista jengeistä se joka enemmän Meidän Peliä muistuttavaa kiekkokontrolliin perustuvaa "yhteistyön lätkää" pelasi ainakin Turun otteluissa. Jukurit oli se voimakkaammalla tahdolla ja kamppailuvoimalla sekä yksinkertaisilla ratkaisuilla varustautunut jengi kun taas TUTO oli pelitavallisesti selkeämpää sapluunaa noudattanut, steriilimpää pelikirjakiekkoa pelannut jengi.

Minua häiritsee se, että Meidän Peliä nähdään siellä missä sitä ei ole. Jos jostain löytyy voittava jengi, on se automaattisesti Meidän Pelin jengi. Perään heitellään jotain numeroita siitä miten useasti joukkue on lähtenyt omista viiveellä tai muuta absurdia roskaa. En missään nimessä kiistä esimerkiksi siffan tilastojen autenttisuutta mutta minulla on vaikeuksia löytää ne syy-seuraussuhteet jotka näillä rehellisesti on otteluiden lopputuloksiin. Eri asia on jos kaikki nähdään vain yksillä linsseillä, eli niin kuten esim. siffa ja Sihvonen tässä ketjussa ovat viime aikoina kuvailleet, kuten tämän kappaleen ensimmäisessä lauseessa totean.

Isossa kuvassa voisin omien kevään havaintojeni perusteella todeta että sillä ei oikeasti ole mitään relevanssia miten useasti milläkin tavalla omista lähdetään liikkeelle tai millä variaatioilla milloinkin näin tehdään, sillä voittihan Jukuritkin esimerkiksi yhtä lukuunottamatta jokaisen välierämatsinsa Turussa edelläkuvatulla pelitavalla joka ei kyllä edes etäisesti muistuttanut sitä Meidän Peliä jota pelitapaketjussa tai täällä ollaan kuvattu. Muutenkin itseäni kiinnostaa tuollaisten metatilastojen sijaan esimerkiksi joukkueiden hyökkäyksissä se miten useasti hyökkäysalueen kiekollinen hallintansa päättyy hyvälaatuiseen maalintekopaikkaan ja miten useasti ei.

 

[TosiFani]

Olisin ollut kiinnostunut näkemään Scissorsin mielipiteen vastaukseen siitä, miten Meidän Pelin ja nopean pystysuunnan joukkueet ovat tämän kauden SM-liigassa pärjänneet. Scissors pyysi analyysia tämän kauden Laukkasen KalPasta, Virran Ässistä sekä Tuokkolan Ilveksestä. Ilmeisesti Scissors piti noita joukkueita Meidän Pelin joukkueina tällä kaudella? Yllätys silloin lienee se, että ne olivat TPS:n ohella eniten nopeaa, pystysuunnan jääkiekkoa pelanneita joukkueita?...

Tämä ei ole pelitapa-ketju, mutta pakko kysyä mihin perustat tämän väitteesi?

 

[Vesuri]

Tänään ottavat yhteen Meidän Pelin joukkueet Tappara-Lukko sekä Mestiksen finaaleihin yltäneet Jukurit-KooKoo. Olen valmis keskustelemaan täällä ottelujen jälkeen joukkueiden pelitavoista. Olisiko kerrankin niin, että joku toinen nimimerkki aloittaisi keskustelun joukkueiden pelitavoista, kun se on ollut minun harteilla nyt muutaman vuoden?

Ei ole varsinaisesti tämän ketjun asiaa, mutta mielenkiinnosta kysyn kuinka sinä jaottelet Meidän Pelin joukkueet ja ei-Meidän Pelin joukkueet.

Kuinka sinä katsot Antti Pennasen ja Jukureiden onnistuneen Mestiksen finaaleissa?

 

[siffa]

Esim. tässä valossa tuli itselleni yllätyksenä että Virran Ässät oli pystysuunnan jääkiekkoa pelannut jengi. Moista ei kyllä pystynyt tulkitsemaan ässäkannattajistakaan kauden aikana kun kausiketjuaan ja Pekka Virran ketjua luki. Nimenomaan pelin hitautta ja kiekottelua on noissa manattu, ellen nyt ole aivan väärin tulkinnut.

Oletko lukenut noita ketjuja ollenkaan, joista kirjoitat. Kävin vilkaisemassa, enkä pienellä otannalla lukenut yhtään viestiä, jossa moititaan Virran Ässiä hitaudesta tai kiekottelusta. Minusta siellä on viestejä, joissa todetaan Virran epäonnistuneen pelitavan porilaistamisessa eli suoraviivaistamisessa. Pelin nopeuttamisen vuoksi siellä mainitaan, että tiivis puolustuspelaaminen, mihin totuttiin edellisellä kaudella, kärsi Virran pelitavan muutoksista. Itse tilastoin Ässät nopeaksi, pystysuunnan joukkueeksi, niinkuin pari esimerkkiä niistä sinulle esittelinkin. Miten sitten Laukkasen KalPa ja Tuokkolan Ilves tai Suikkasen TPS? Halusit keskustelua myös joukkueista, jotka eivät tällä kaudella SM-liigassa menestyneet. Minkälaista peliä ne mielestäsi pelasivat, Meidän Peliä vai nopeaa pystysuunnan jääkiekkoa lähdettäessä hyökkäyksiin omalta puolustusalueelta?

Nythän Virta valittiin takaisin KalPan päävalmentajaksi. Kuuntelin radiosta Sami Kapasta, joka perusteli Virran valinnan sillä, että KalPa haluaa palata takaisin menetysvuosiensa kiekkokontrolliin perustuvaan pelitapaan. Siitähän käytettiin nimitystä ylikiekottelava Virran pelitapa.

 

[TosiFani]

Oletko lukenut noita ketjuja ollenkaan, joista kirjoitat. Kävin vilkaisemassa, enkä pienellä otannalla lukenut yhtään viestiä, jossa moititaan Virran Ässiä hitaudesta tai kiekottelusta. Minusta siellä on viestejä, joissa todetaan Virran epäonnistuneen pelitavan porilaistamisessa eli suoraviivaistamisessa. Pelin nopeuttamisen vuoksi siellä mainitaan, että tiivis puolustuspelaaminen, mihin totuttiin edellisellä kaudella, kärsi Virran pelitavan muutoksista. Itse tilastoin Ässät nopeaksi, pystysuunnan joukkueeksi, niinkuin pari esimerkkiä niistä sinulle esittelinkin...

Mihin sinä perustat väitteesi Ässien pelitavasta kuluneella kaudella, keskustelupalstan viesteihin vai omiin havaintoihisi?

 

[Scissors]

Oletko lukenut noita ketjuja ollenkaan, joista kirjoitat. Kävin vilkaisemassa, enkä pienellä otannalla lukenut yhtään viestiä, jossa moititaan Virran Ässiä hitaudesta tai kiekottelusta. Minusta siellä on viestejä, joissa todetaan Virran epäonnistuneen pelitavan porilaistamisessa eli suoraviivaistamisessa.

Olen, ja muutenkin näin ihan omin silmin jokaisen Ässien matsin Turun Palloseuraa vastaan viime kaudella sekä noin 5-10 muuta TV-otteluaan. Montako sinä näit? Monestako sinulla on noita algoritmejä luotuina? Millaiseen otantaan perustat oman mielipiteesi Ässien pelityylistä? Miksi Petteri Sihvonen lähetteli Virralle tekstareita jos pelasivat nopeaa pystysuunnan jääkiekkoa? Eihän Sihvonen ole sellaista kannattanut ikinä?

a) Kauden ensimmäisen puoliskon aikana Ässät pelasi niin syvällejuurtunutta kiekkokontrollia ettei mitään rajaa. Pelinopeus loisti poissaolollaan, ja nimenomaan pystysuunnan elementitkin. Se oli jätönjättöä ja kiekottelua, kulmissa hyrräämistä, viivelähtöä jne. Yksittäiset ottelut saattoivat muodostaa poikkeuksia tässä kohtaa, koska Virta osin varmaan ihan ulkoisestakin paineesta johtuen joutui kokeilemaan pystysuunnan lätkän elementtejä sisältäviä ratkaisuita. Se, että ne eivät tuottaneet hedelmää (esim. tuo tilastoimasi KalPa-vierasottelu) ei tarkoita että Ässät olisi a) onnistunut kiekottelupelitavassaan muissa otteluissa, saatika b) pelanneet kiekkokontrollia muissa otteluissa. Sinulla on parit omiin havaintoihisi (kukaan muu ei ole vahvistanut näitä, en silti suoranaisesti lähde ehkä epäilemään niitä mutta kuitenkin) perustuvat analyysit Ässien yksittäisistä otteluista. On näiden pohjalta silti vähän omituista maalata koko kautta koskevaa kuvaa, kuten sinä haluat tehdä.

b) Suikkasen TPS pelasi alkukaudesta lähtien nopeaa, pelikirjatonta pystysuunnan kiekkoa. Ässät pelasivat tyystin erilaista, hidastempoisempaa ja ylläkuvatunlaista peliä, ainakin niissä matseissa joita itse seurasin. Tein tätä juuri näiden jengien välistä vertailua melko paljon (ilman matematiikkaa toki, sillä luotan siihen mitä omat silmäni pelistä näkevät) sillä kiinnosti juuri miten Virran päivittämätön pelikirja Ässiä kannattelee alkukaudesta kun pelaajat hakevat yhteistä säveltä hankalahkon sapluunan kanssa.

Ässien 2013-2014 ketjuista poimittua (otanta myös itsellä aika pieni, noin kahdeksan sivua selasin läpi ja ihan sattumanvaraisesti poimin tähän viestejä, poistin nimimerkit lainauksista):

Peli on täyttä sontaa tällä hetkellä..ollut itseasiassa lähes koko kauden. Taklaukset, suorat vedot, vedot siniviivalta,nopeat vastaiskut puuttuvat lähes täysin..juuri näihin asioihin valmentaja helpolla pystyy vaikuttamaan..mutta kun näitä asioita Virta ei halua kentällä tapahtuvan, vaan haetaan jotain kontrollia nurkissa pyörimisestä sekä kiekkoa pakilta pakille siirtämällä.Ei toimi, plussaa pelaajille että noudattavat kiltisti Virran kirjaa.

Voisiko yksilöiden = pelaajien housuunpaskominen johtua päin vittua hoidetusta valmennuksesta? Virta on pakonsanelemana joutunut muuttamaan pelisysteemiään ja nykyinen selvästi sopii joukkueelle aiempaa paremmin. Reilu kolmasosa kautta joukkue ei selvästikään tiennyt mitä tehdä kiekon kanssa --> hallitsevalle mestarille historiallisen pitkä tappioputki.

Pekka oli jätönjätönjättöineen valitettavasti huti.

Pelaajat itse ovat päättäneet että pyöritään kulmissa, ei mennä maalille ja lähdetään hitaasti kiekkokontrollin kautta?

Kyllä nyt yhden pelin kokonaan katsoneena voi jo sanoa, että tuo Ässien hyökkäyspeli näyttää ihan siltä Virran TPS:n tehottomalta pörräämiseltä. Hyvä peli tänään Ässiltä, kaikki muu näytti toimivan, paitsi pelikirja. Tolla hyökkäyspelillä ei vaan voi syntyä kauheasti maaleja, jos kiekko halutaan jatkuvasti pelata kulmaan ja koittaa sieltä rakentaa maalipaikkoja.

Ei tarttis joka kerta miettiä sitä puolta sekunttia, että pitääkö mun ny mennä nuolemaan tota laitaa, vai jättää vaikka taaksepäin sille Rinteelle.

Jos pelaaminen epämukavuus/epäluontaisella alueella huonontaa suoritusta tuollaisissa paikoissa esim. 8%, mikä vaikutus sillä on lopputulokseen? Tai jos se hidastaa suoritusta esim 0,5 sek?

Ilmeisesti tuossa on syy, miksi änäri miehiä ei hirveesti ois napannu tulla pelaamaan Jalosen maajoukkueeseen. Ja syy, miksi minä ennustan, että kiekkokontrolli hoki tulee poistumaan n. 100%:sti pelikirjavaihtoehdoista.

Näihin ei lisättävää, varmasti löytyy muutama lisääkin.

Pelin nopeuttamisen vuoksi siellä mainitaan, että tiivis puolustuspelaaminen, mihin totuttiin edellisellä kaudella, kärsi Virran pelitavan muutoksista. Itse tilastoin Ässät nopeaksi, pystysuunnan joukkueeksi, niinkuin pari esimerkkiä niistä sinulle esittelinkin.

Joo, pari esimerkkiä laitoit. Ja tähän lainaukseen sait mukaan yhden argumentin ässäosiosta, jossa ketjusivuja Virtaa ja pelitapaansa koskien on nopeasti laskettuna noin toistasataa. Kiitos näistä.

Itse esittelin oman otantani porilaisten otteista yllä, onko se pienempi vai kenties suurempi kuin omasi? Mitäs jos kysyisit joltain ässäkannattajalta ja kysypä koskien tuota kauden alkupuoliskoa vaikka? TosiFani voisi ottaa asiaan kantaa kun jo valmiiksi tästä keskustelusta löytyy.

Miten sitten Laukkasen KalPa ja Tuokkolan Ilves tai Suikkasen TPS? Halusit keskustelua myös joukkueista, jotka eivät tällä kaudella SM-liigassa menestyneet. Minkälaista peliä ne mielestäsi pelasivat, Meidän Peliä vai nopeaa pystysuunnan jääkiekkoa lähdettäessä hyökkäyksiin omalta puolustusalueelta?

Taas kiinnostaisi otantasi, koska se osoittautunee ainakin Ässien osalta olevan aika vaatimaton. Millainen se on näiden jengien kohdalla? Suikkasen TPS:n suhteen olet aivan oikeassa, se pelasi hirveää pystysuunnan roiskimislätkää vailla mitään pelikirja-ajatusta läpi koko kauden. Ässät tosin, omista matemaattisista luvuistasi koskien yksittäisiä otteluita huolimatta, pelasi hidasta kiekkokontrollilätkää varsinkin alkupuoliskon kaudesta.

Itse olin kiekollisempia elementtejä vaatimassa Tepsin peliin Suikkasen ketjussa pitkin kautta. En osaa sanoa Ipasta ja KalPasta, omat havaintoni kyllä tuki sitä että pelaisivat/olisivat ainakin pelanneet hitaampaa, kiekkokontrollilla ryyditettyä peliä mutta minä nostan jo (sinusta poiketen) käden pystyyn tässä kohtaa ja totean että otantani on todella pieni (n. 5 ottelua / jengi) tämän kauden osalta.

Mitä relevanssia tuolla kaikella muuten on tämän keskustelun osalta, kun tässähän on pointti ollut siinä jo usean viestin ajan että Meidän Peliä taiotaan sinne missä sitä ei oikeasti ole (esim. Jukurit välieräsarjassa). Tämä sinunkin viestisi on omiaan alleviivaamaan sitä että sinä haluat käydä tätä keskustelua omilla ehdoillasi siitä huolimatta että esimerkiksi peliotantasi olisi vaatimaton, kunhan vaan olet onnistunut lyijykynällä ja paperilla rustaamaan jotain koskien paria ottelua joltain joukkueelta. Yrität viedä tästä keskustelun kaiken objektiivisen pohjan ja kirjoitat vielä niin väsyttävästi ja kappalejaottelumielessä heikosti ettei kovin moni edes jaksa sinulle vastata. Itse vielä sinnittelen.

Nythän Virta valittiin takaisin KalPan päävalmentajaksi. Kuuntelin radiosta Sami Kapasta, joka perusteli Virran valinnan sillä, että KalPa haluaa palata takaisin menetysvuosiensa kiekkokontrolliin perustuvaan pelitapaan. Siitähän käytettiin nimitystä ylikiekottelava Virran pelitapa.

En oikein itse edes käsitä tätä Virran nimittämistä päävalmentajaksi, vaikka siellä aikoinaan onnistuikin. On omasta mielestäni täysin käsittämätöntä että vielä sai töitä Liigasta vaikka on vetänyt aivan päin helvettiä viimeiset valmentamansa kaksi kautta, eikä tuo TPS:n kausi 2011-2012:kaan mitään ruusuillatanssimista ollut.

 

[MustatKortit]

Tuo on ihan puhdasta paskaa, että Pekka Virran Ässät olisi ollut pystysuunnan joukkue.

Se kylläkin muuttui vähän enemmän pystysuunnan joukkueeksi kauden aikana, kun Pekka antoi periksi omasta sapluunastaan, etenkin Ässien kotipelien osalta loppukaudesta kiskottiin paljon pystyyn.

Näissä asioissa todella kannattaa kuunnella ja uskoa sellaisia nimimerkkejä, kuten TPS-fani Scissors tai Ässä-fani MustatKortit, sillä he ovat nähneet oman jenginsä pelejä, eivätkä pitäneet tukkimiehen kirjanpitoa jostain yksittäisestä matsista.

Varsin moni TPS-fani varmasti muistaa kauden avauksen ja voiton Ässistä maalein 6-3. Oliko Ässät pystysuunnan jengi? Ei todellakaan ollut, vaan kiekkoa hierottiin oman maalin takana, josta se toistuvasti menetettiin TPS:n karvaajille.

Ylipäänsä tuntuu siltä, että "Meidän Peliä" korostavat fundamentalistit näkevät tuota niiden joukkueiden pelissä, jotka voittavat pelinsä ja häviäjät pelaavat monesti sitten sitä "pystysuunnan lätkää".

 

[siffa]

Minua häiritsee se, että Meidän Peliä nähdään siellä missä sitä ei ole. Jos jostain löytyy voittava jengi, on se automaattisesti Meidän Pelin jengi. Perään heitellään jotain numeroita siitä miten useasti joukkue on lähtenyt omista viiveellä tai muuta absurdia roskaa. En missään nimessä kiistä esimerkiksi siffan tilastojen autenttisuutta mutta minulla on vaikeuksia löytää ne syy-seuraussuhteet jotka näillä rehellisesti on otteluiden lopputuloksiin. Eri asia on jos kaikki nähdään vain yksillä linsseillä, eli niin kuten esim. siffa ja Sihvonen tässä ketjussa ovat viime aikoina kuvailleet, kuten tämän kappaleen ensimmäisessä lauseessa totean..

Milloin ja missä sinä olet nähnyt kirjoitettavan Meidän Pelistä, vaikka sitä ei pelissä ole näkynyt? Oletko tutustunut Petteri Sihvosen kirjoituksiin Urheilulehdessä tai hänen pelianalyyseihinsä Urheilukanavan lähetyksissä? Siellä on analysoitu erittäin tarkkaan joukkueiden pelitavat, olivatpa ne nopean pystysuunnan tai Meidän Pelin tai jonkin muun pelitavan joukkueita. Tai, kun nimeät kirjoituksesi minutkin yksillä linsseillä näkijäksi, oletko yhtään tutustunut kirjoituksiini täällä JA:ssa erilaisten pelitapojen joukkueiden analysointiin. Vastaan itse, että kirjoitat tässäkin asiassa puuta heinää eli et ole yhtään kartalla täällä käydyistä pelitakeskusteluista. Olen kirjoittanut auki ja tukenut Juhani Tammisen, Jarno Pikkaraisen ja Antti Törmäsen joukkueiden Mestiksessä hyvin menestyneet pelikirjat. Olen Kärppien ja Sportin kannattaja, joten erityisesti näiden joukkueiden päävalmentajien pelikirjoihin olen tutustunut tarkoin ja niistä täällä paljon kirjoittanut. Tamminen toi 60 minuutin painepelillään Vaasaan voittavan jääkiekkokulttuurin. Kävin massiivisen keskustelun silloin Sportin Tamminen-viestiketjussa ja perustelin heti alusta alkaen, että Tammisen 60 minuutin painepelillä Sport tulee menemään ensimmäiseen Mestis-mestaruuteen. Bonukseksi tuli huimat SM-liigan karsintapelit Ässiä vastaan. Tässä vaiheessa voin kertoa sinulle, että Tammisen 60 minuutin painepeli on omalta puolustusalueelta lähtevissä hyökkäyksissä Meidän Pelin vastakohta. Meidän Pelin kanssa samoja yhtäläisyyksiä Tamin voittavassa pelitavassa ovat mm. lyhytsyöttöpeli, kenttätasapaino ja rintamahyökkäykset. Ero on siinä, että Tamin nopean pystysuunnan jääkiekossa lähdetään omista aina nopeasti ylöspäin jatkuvaa painetta antaen. Meidän Pelissä omalta puolustusalueelta lähteviä hyökkäyksiä rytmitetään nopeilla ja hitailla viivelähdöillä, pakki-pakki-pakki..-hidastuksilla ja mikä merkittävä ero myös, palautellaan kiekkoa taaksepäin. Törmänen ja Pikkarainen ovat myös olleet nopean pystysuunnan jääkiekon valmentajia ja menestys Mestiksessä on ollut erinomainen. Pasi Räsänen toi Sportin peliin Meidän Pelin pelikirjan elementit ja mestaruus tuli Sportiin silläkin pelikirjalla. Jarno Pikkaraisen maineikas nopean pystysuunnan Stiga-jääkiekko (Petteri Sihvosen Urheilulehdessä lanseeraama pelitapa-nimitys) on puitu tarkkaan Urheilulehdessä, Urheilukanavalla ja täällä sekä todettu menestyksekkääksi pelikirjaksi Mestiksessä. Tässä muutama esimerkki väitteellesi yksillä linsseillä näkevistä P.Sihvosesta ja siffasta. Sinä olit nähnyt Meidän Peliä tällä kaudella Laukkasen KalPassa, Virran Ässissä ja Tuokkolan Ilveksessä ja pyysit analyysejä myös huonosti menestyneistä SM-liigajoukueista. Lisäsin noihin tällä kaudella nopean pystysuunnan pelin joukkueisiin Suikkasen TPS:n ja jokainen tietää, että nuo joukkueet jäivät SM-liigan neljäksi viimeiseksi joukkueeksi. Sen sijaan Meidän Pelin joukkueet (Kärpät, Tappara, SaiPa ja Lukko), jotka säännöllisesti rytmittävät hyökkäyksiään HnVVP-lähdöillä jatkavat edelleen kauttaansa. Mestiksen finaalijoukkueet KooKoo ja Jukurit rytmittävä oman alueen hyökkäyksiinlähtöjä runsailla HnVVP-lähdöillä, joten ovat Meidän Pelin joukkueita. Jos epäilee, voi käydä katsomassa vielä ainakin yhtä finaaliottelua huomenna Mestistv:stä. Itse olen katsonut kaksi viimeisintä KooKoo-Jukurit peliä. Odottelen nyt ensin muiden kommentteja noista peleistä ja tulen mielelläni sitten keskusteluun mukaan. Nyt voidaan jo todeta, että Antti Pennasen Meidän Pelillä Jukurit nousi Mestiksen finaaliotteluihin, niinkuin Petteri Sihvonen sen jo joulukuulla ennusti. Tuo ennuste nostettiin muiden kuin P.Sihvosen toimesta Sport-Jukurit sarjan aikana pilkan kohteeksi Johtavaa vastaan. Tälläkin kertaa pilkka osui omaan nilkkaan ja toinen suosikkijoukkueeni Sport lähti tylysti laulukuoroon.

 

[siffa]

Mitä relevanssia tuolla kaikella muuten on tämän keskustelun osalta, kun tässähän on pointti ollut siinä jo usean viestin ajan että Meidän Peliä taiotaan sinne missä sitä ei oikeasti ole (esim. Jukurit välieräsarjassa).

Kerro nyt tämäkin, että kuka on väittänyt Jukureiden pelanneen TuTo-Jukurit sarjassa Meidän Peliä? Kävin tutustumassa 7. ottelun otteluketjuun ja siellä Jukurit kannattaja Thomassonin viestiin. Thomasson kirjoittaa viestissään, että Jukurit pelasi 3. erän ratkaisuhetkillä Meidän Pelin kiekkokontrollia ja voitti TuTon pelin loppuvaiheessa niukasti. Itse olen seurannut ja tilastoinut Jukureiden Sport- ja KooKoo pelejä ja niissä Pennanen on peluuttanut hyökkäyksiin lähtöjä rytmittäen HnVVP-lähdöillä. Juujärvi on toki peluuttanut vielä enemmän HnVVP-lähtöjä, Juujärven tiesinkin jo aiemmin Meidän Pelin valmentajaksi.

Sen verran sinulle tiedoksi, että kaikkien pelitapojen joukkueet pörräävät vastustajan kulmissa nykyisin erittäin paljon. Kun on kirjoitettu Pekka Virran Ässien pörränneen tehottamasti kulmissa, ei se kerro pelitavasta mitään. Päätyihin ja ristikulmiin lyövät kaikki joukkueet pelitavasta riippumatta, koska puolustukset estävät suorat maalia kohti menevät hyökkäykset ja nousut kulmista maalille.

 

[Scissors]

Tismalleen samoilla linjoilla nimimerkin MustatKortit kanssa.

Koita nyt hyvä mies jakaa kappaleisiin näitä viestejäsi. Ihan kauheaa yrittää lukea tätä ja pyrkiä itse jaottelemaan sisältöä jotta saisi aikaiseksi sopivia lainauksia. Muutenkin valitset ne asiat joihin vastaat ja sivuutat noin 60 % olennaisesta. Mitä mieltä noista ässäfanien kommenteista nyt sitten? Tai nimimerkin MustatKortit ylläseisovasta kommentista? Aivan.

Tässä muutama esimerkki väitteellesi yksillä linsseillä näkevistä P.Sihvosesta ja siffasta.

Kiitos näistä. En ollut kirjoitushistoriastasi perillä joten ihan hyvä jos olet pyrkinyt myös objektiiviseen keskusteluun pelitavoista. Tämä viime päivinä käyty ei ole sellaista ollut, ja tämä on syy miksi asiasta kanssasi väännän. En tosin tiedä miksi P.Sihvosen tuohon vedät, hänen kirjoitushistoriansa täällä Jatkoajassa on ainoastaan surullista luettavaa. Kirjoituksistaan esimerkiksi UL:ssä olen toisinaan aivan samaa mieltä kanssaan joten esimerkiksi mitään Meidän Peliä vastustavaa agendaa mulla ei ole. Esimerkiksi Turun Palloseuran toivoisin pelaavan enemmän Meidän Pelin kaltaista jääkiekkoa jossa tuo aivoton sekoilu mitä kuluneella kaudella nähtiin näyttelisi vähän pienempää roolia. Oma tulokulmani tähän keskusteluun onkin vain vastustaa tätä aivan älytöntä tapaa nostaa itsensä esille väärissä konteksteissa ja hehkuttaa Meidän Peliä siellä missä sitä ei ole pelattu. Tällainen ei tee pelitapakeskustelulle, jota Sihvonenkin ymmärtääkseni haluaa viedä eteenpäin palavasti, millään tavalla hyvää. Se polarisoi sitä vieläkin enemmän.

Sinä olit nähnyt Meidän Peliä tällä kaudella Laukkasen KalPassa, Virran Ässissä ja Tuokkolan Ilveksessä ja pyysit analyysejä myös huonosti menestyneistä SM-liigajoukueista. Lisäsin noihin tällä kaudella nopean pystysuunnan pelin joukkueisiin Suikkasen TPS:n ja jokainen tietää, että nuo joukkueet jäivät SM-liigan neljäksi viimeiseksi joukkueeksi.

Et vastaa kysymykseeni otannoista? Eivät nuo taida sittenkään olla "tällä kaudella nopean pystysuunnan pelin joukkueita" poislukien juuri Suikkasen TPS. Se oli sitä, en kiistä. Se minua vituttikin. Tällä lainauksella kuitenkin osoitat taas sen että et ole analysoinut kuin hajanaisia matseja ja myrkytät keskustelua entisestään. Ne otannat, edelleen, kerro minulle ne.

Sen sijaan Meidän Pelin joukkueet (Kärpät, Tappara, SaiPa ja Lukko), jotka säännöllisesti rytmittävät hyökkäyksiään HnVVP-lähdöillä jatkavat edelleen kauttaansa. Mestiksen finaalijoukkueet KooKoo ja Jukurit rytmittävä oman alueen hyökkäyksiinlähtöjä runsailla HnVVP-lähdöillä, joten ovat Meidän Pelin joukkueita. Jos epäilee, voi käydä katsomassa vielä ainakin yhtä finaaliottelua huomenna Mestistv:stä. Itse olen katsonut kaksi viimeisintä KooKoo-Jukurit peliä. Odottelen nyt ensin muiden kommentteja noista peleistä ja tulen mielelläni sitten keskusteluun mukaan. Nyt voidaan jo todeta, että Antti Pennasen Meidän Pelillä Jukurit nousi Mestiksen finaaliotteluihin, niinkuin Petteri Sihvonen sen jo joulukuulla ennusti.

Boldattu on hyvä ja tiivistävä esimerkki koko kontribuutiostasi tässä keskustelussa: Eivät ainakaan välieräpeleissä millään Meidän Pelillä voittaneet. Jos yhdessä erässä (referoin tuohon "kolmannen erän ratkaisuhetkillä") lähtivät hitaammin mutta muuten pelasivat pystysuunnan peliä kahdessa muussa erässä niin eivät silloinkaan Meidän Pelin ansiosta ole tuota peliä isossa kuvassa voittanut. Jos kausi muuten on ollut samankaltaista (tässä myönnän taas otantani olevan pieni) niin vähän liian yksinkertaista jauhaa jostain pelkästä Meidän Pelistä tässä kontekstissa. Juuri tämänlainen ajattelu on kuitenkin tätä ominaisinta sinua ja jatkuvasti viet tämän keskustelun noihin samoihin latteuksiin, jotka eivät oikeasti ole allekirjoitettavaa kamaa.

Suosittelisin että lukisit tuon aiemman viestini uudelleen ja vastaisit kattavammin, myös niihin kipeämpiin kysymyksiin. Ja tosiaan ihan vinkkinä jatkoa varten, tuo kappaleiden jaottelu voisi tehdä ulosannistasi ymmärrettävämpää. Kynnys vastata noihin 1500 merkin jaottelemattomiin viesteihin on melko suuri.

Kerro nyt tämäkin, että kuka on väittänyt Jukureiden pelanneen TuTo-Jukurit sarjassa Meidän Peliä?

Sinä. Kirjoitit juuri että "Jukurit eteni finaaleihin Meidän Pelillä". Pitääkö se kaivaa omana lainauksena tähän?

Sen verran sinulle tiedoksi, että kaikkien pelitapojen joukkueet pörräävät vastustajan kulmissa nykyisin erittäin paljon. Kun on kirjoitettu Pekka Virran Ässien pörränneen tehottamasti kulmissa, ei se kerro pelitavasta mitään. Päätyihin ja ristikulmiin lyövät kaikki joukkueet pelitavasta riippumatta, koska puolustukset estävät suorat maalia kohti menevät hyökkäykset ja nousut kulmista maalille.

Sen verran itsellesi tiedoksi, etten ole tuollaista väittänyt. Se, että se kuuluu Pekka Virran pelitapaan ei toimi disclaimerina tuolle keskustelulle koska se ei ole olennaista. Jos luet läpi nuo pasteamani porilaiskommentit tai vaikkapa noita ketjuja vähän perusteellisemmin kuin viimeksi (jolloin et löytänyt juuri ollenkaan kritiikkiä hitaasta, kiekottelevasta pelitavasta) niin tämäkin käy sinulle selväksi.

 

[siffa]

Tuo on ihan puhdasta paskaa, että Pekka Virran Ässät olisi ollut pystysuunnan joukkue.

Se kylläkin muuttui vähän enemmän pystysuunnan joukkueeksi kauden aikana, kun Pekka antoi periksi omasta sapluunastaan, etenkin Ässien kotipelien osalta loppukaudesta kiskottiin paljon pystyyn.

Eihän se silloin ole puhdasta paskaa, jos loppukaudesta on kiskottu paljon pystyyn. Syyskuulla 24.9.2013 Virran Ässät kiskoi täysin puhtaasti Kuopiossa pystyyn ilman yhtään HVP-lähtöä.

Näissä asioissa todella kannattaa kuunnella ja uskoa sellaisia nimimerkkejä, kuten TPS-fani Scissors tai Ässä-fani MustatKortit, sillä he ovat nähneet oman jenginsä pelejä, eivätkä pitäneet tukkimiehen kirjanpitoa jostain yksittäisestä matsista.

Kävin lukemassa kirjoittamisiasi viestejä Ässien Pekka Virta-ketjussa. Olet kirjoittanut sinne erittäin paljon asiallisia viestejä. Kehut ja kannustat Virtaa, kun on sen aika, mutta annat ansaitusti Virralle myös kovaa kritiikkiä. Virran pelitavasta kirjoitat hyvin vähän. Olet kirjoittanut mm. näin; vieraspelaaminen on tällä hetkellä huonoa; Ässien syötöt (varsinkin Umin) ovat ihan toivotaan-, toivotaan-syöttöjä; Ässien peli oli karmeaa tänäänkin; kaikki pelit on hävitty, jossain on vikaa ja pahasti peli on karmean näköistä; Ässät vei peliä, MUTTA eihän Ässät päässeet ollenkaan hyville paikoille, kulmissa väännettiin ja lopulta kiekko menetettiin keskialueelle.

Seuraavassa yksi viestisi Scissorskin kovalla työllä tekemään listaankin liiyttyen: ensin SJS moittii Virtaa viivelähtö- ja jätönjätönjättö-pelaamisesta, johon sinä annat ymmärtää, että noita SJS:n viestejä ei kannata kovin hirveän ajatuksella lukea. Mitä mieltä olet siitä, että peluuttiko Virta Ässissä jätönjätönjättö-kiekkoilua ollenkaan tai peräti toistuvasti, niinkuin KalPan aikoina tapahtui? Peluuttiko Virta toistuvasti viivelähtöjä siinä määrin, kun niitä Meidän Pelin joukkueet peluuttavat?

 

[TosiFani]

...Seuraavassa yksi viestisi Scissorskin kovalla työllä tekemään listaankin liiyttyen: ensin SJS moittii Virtaa viivelähtö- ja jätönjätönjättö-pelaamisesta, johon sinä annat ymmärtää, että noita SJS:n viestejä ei kannata kovin hirveän ajatuksella lukea. Mitä mieltä olet siitä, että peluuttiko Virta Ässissä jätönjätönjättö-kiekkoilua ollenkaan tai peräti toistuvasti, niinkuin KalPan aikoina tapahtui? Peluuttiko Virta toistuvasti viivelähtöjä siinä määrin, kun niitä Meidän Pelin joukkueet peluuttavat?

Kannattaa nyt tutustua SJS:n viestihistoriaan, hän ei ole mikään pelitapa nimimerkki, enemmänkin näitä nyrkkiä leukaperiin hemmoja. Mutta tietysti häneltä löytyi yksi sinun agendaasi tukeva viesti...

Ässät pelasi läpi kauden klassista viivelähtöpeliä, viisikko koottiin alas, usein pariinkin kertaan ja sen jälkeen lähdettiin rintamana etenemään. Valitettavasti tämän jälkeen homma toimi hyvin harvoin, ei syntynyt niitä syöttöketjuja. Virran Ässät pyrki läpi kauden kiekkokontrolliin, eikä ollut missään vaiheessa pystysuunnan joukkue.

 

[siffa]

Sinä. Kirjoitit juuri että "Jukurit eteni finaaleihin Meidän Pelillä". Pitääkö se kaivaa omana lainauksena tähän?

Näin olen kirjoittanut. Tuon voi tulkita niinkin, että olisin kirjoittanut TuTo-Jukurit sarjasta, että Pennanen peluutti siinäkin, niinkuin muissa sarjoissa on peluuttanut Meidän Peliä. Se on sinun oikeutesi. Sitä en ole väittänyt, että TuTo-Jukurit sarjassa Pennanen peluutti Meidän Peliä, koska en sarjan pelejä seurannut enkä näin ollen tilastoinut oman pään avauspelaamista. Meidän Peli toki käsittää kentän kaikkien osa-alueiden hyökkäys- ja puolustuspelaamisen sekä erikoistilannepelaamiset. Kysynkin nyt sinulta TuTo-Jukurit pelit nähneenä, että pelasiko Jukurit niissä nopeaa, pystysuunnan jääkiekkoa koskien oman puolustusalueen hyökkäyspeliä PAHP:ia?

 

[erku]

Tuo on ihan puhdasta paskaa, että Pekka Virran Ässät olisi ollut pystysuunnan joukkue.

Se kylläkin muuttui vähän enemmän pystysuunnan joukkueeksi kauden aikana, kun Pekka antoi periksi omasta sapluunastaan, etenkin Ässien kotipelien osalta loppukaudesta kiskottiin paljon pystyyn.

Näissä asioissa todella kannattaa kuunnella ja uskoa sellaisia nimimerkkejä, kuten TPS-fani Scissors tai Ässä-fani MustatKortit, sillä he ovat nähneet oman jenginsä pelejä, eivätkä pitäneet tukkimiehen kirjanpitoa jostain yksittäisestä matsista.

Mikä on oma näkemyksesi missä määrin tai suhteessa Ässät pelasi nopeasti, puolinopeasti ja kontrolloidusti oman alueen lähtönsä? Kuinka monta viivelähtöä esimerkiksi Ässät pelasi per erä tai per ottelu? Sinulla luulisi olevan tästä varsin kattava näkemys, jos kerta siffan satunnaiset tukkikirjanpidot eivät todellisuutta kerro. Olisi keskustelun kannalta hyvä jos toisit esiin omat näkemyksesi tai valistuneet arviosi, jotta niitä voitaisiin verrata vaikka niihin siffan maineikkaisiin NpNHVP-tilastoihin.