Mainos

Petteri Sihvonen – kiekkomedian virallinen totuus

  • 2 846 455
  • 13 136

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Ensin Cobolille: En ole ajatellut missään vaiheessa niin, että "provoilisin" sanan negatiivisessa merkityksessä. Tai en ainakaan "trollaa", jos ymmärrän nuo keskustelupalstatermit edes oikein. Tarkoitukseni on ollut ja on varmaan jatkossakin provosoida eri keskusteluja määrättyihin suuntiin. Tarkoitan, että kun omalla nimimerkillä huudan valkoinen - iso kuoro huutaa täällä että mustapa! Ja siinä on sitten valmis se dialektiikka. Yksi kiskoo teesiä, toinen antiteesiä ja koko sopasta syntyy jonkinlainen synteesi. No, ehkä tuo sitten on "provoilua" puoleltani. En tiedä. Mutta se on varmaa, etten "provoile saadakseni huomiota". Siis itse nimimerkkini (saati minä itse) ei tarvitse huomiota, vaan se asia, jota olen ajamassa piippuun, tarvitsee huomiota. No, tämä tästä.

Aikoinaan teknillisessä korkeakoulussa opiskellessani eivät termit teesi, antiteesi ja synteesi olleet niin merkittävästi esillä, että ne olisivat automatisoituneet aivoihin jokapäiväiseen ajatteluun. Otan pari esimerkkiä, mitkä liittyvät olennaisesti viestiketjun henkilön kirjoituksiin täällä ja toivon niihin vastauksen:

Onko teesi esim. näin: jääkiekossa on valmentajien apuna olemassa pelikirjoja?
Onko antiteesi näin: jääkiekko on niin nopea peli, että siinä ei ole eikä ole koskaan ollut pelikirjoja?
Mikä on synteesi edellisistä väittämistä?
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
En tiedä kuka Pekka Holopainen on...

Ehkä enemmänkin ihmettelyketjun kamaa, mutta Pekka Holopainen taitaa olla tämän maan tunnetuimpia urheilujournalisteja ja varmuudella yksi parhaista kirjoittajista.

Ja on tällä saralla palkittukin.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Holopainen on kai saanut sen saman journalistipalkinnon, jonka Antero Mertarantakin on saanut. Arvelen, että Mertsi ei välttämättä nauti kaikkien kiekkoihmisten varauksetonta arvostusta journalistisista taidoistaan.

Itsekin kyllä pidän noin yleisellä tasolla Holopaista laatutoimittajana. Sen sijaan hivenen hänen twitteriään ja facebookia seuraamalla saa hänestä aika vittumaisen ihmisen kuvan. No eihän tuo yllätys ole, kun Porista kai on kotoisin.

Holopainen muuten tänään aamulla kirjoitti jutussaan hiihtäjä Ville Nousiaisen sanoneen jotain, jonka Nousiainen sittemmin kielsi Enbusken radiohaastattelussa hetkeä myöhemmin ja väitti sen olevan Holopaisen oma kommentti eikä hänen. Ei tuo nyt ihan nappiin tainnut mennä palkitulta journalistilta. No, ilmeisesti Pekan omat antipatiat Magnar Dalenia kohtaan ovat niin kovat, että pitää laittaa vähän kermaa kakun päälle, kun joku hiihtäjä häntä erehtyy kritisoimaan.
 
Aikoinaan teknillisessä korkeakoulussa opiskellessani eivät termit teesi, antiteesi ja synteesi olleet niin merkittävästi esillä, että ne olisivat automatisoituneet aivoihin jokapäiväiseen ajatteluun. Otan pari esimerkkiä, mitkä liittyvät olennaisesti viestiketjun henkilön kirjoituksiin täällä ja toivon niihin vastauksen:

Onko teesi esim. näin: jääkiekossa on valmentajien apuna olemassa pelikirjoja?
Onko antiteesi näin: jääkiekko on niin nopea peli, että siinä ei ole eikä ole koskaan ollut pelikirjoja?
Mikä on synteesi edellisistä väittämistä?

En ymmärtänyt täysin keneltä odotat vastausta, mutta vastaan kuitenkin.

Eli: Aikoinaan tiedotusoppia ja journalismia opiskellessani tuli tutuksi sana fakta.

Esittämäsi teesi ja antiteesi ovat molemmat faktoja. Niiden nimi vaan on vaihdellut, eivät ne aina ole olleet pelikirjoja, vaikka sisältö on 75-85% sama.
Itse sain sellaisen käteeni evääksi tulevaan kauteen ensimmäisen kerran n. 30 vuotta sitten henkilöltä, jonka paita on nostettu Turkuhallin kattoon. Läpyskän nimi oli muistaakseni Pelimme taktiikat tms. Ikävää, että on kadonnut vuosien saatossa.
Siispä, kahden faktan symbioosista lienee hankala virittää synteesiä?

Olenko edes lähellä oikeaa vastausta, jonka sinä eittämättä tiedät?
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Holopainen on kai saanut sen saman journalistipalkinnon, jonka Antero Mertarantakin on saanut. Arvelen, että Mertsi ei välttämättä nauti kaikkien kiekkoihmisten varauksetonta arvostusta journalistisista taidoistaan.

Pekka Holopainen on voittanut Bonnierin suuren journalistipalkinnon eli hänet on valittu vuoden journalistiksi Suomessa. Tuon palkinnon saajaksi Mertarannat eivät ole koskaaan pääse edes ehdolle. Ylipäätään on harvinaista, että urheilujournalisti on ehdolla, koska tuosta palkinnosta kisaavat siis myös politiikan toimittajat, taloustoimittajat, jne.

Sotkit palkinnon varmaan Urheilugaalassa jaettavaan urheilujournalismipalkintoon, jonka ovat voittaneet muun muassa Mertaranta, Kaj Kunnas sekä Holopainen.
 

Wäinö#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Red Wings, Griffins
Onko teesi esim. näin: jääkiekossa on valmentajien apuna olemassa pelikirjoja?
Onko antiteesi näin: jääkiekko on niin nopea peli, että siinä ei ole eikä ole koskaan ollut pelikirjoja?
Mikä on synteesi edellisistä väittämistä?

Kysymyksen asettelu näin on typerää, koska ennen kysymystä pitäisi määritellä "pelikirja". Usein keskusteluissa sorrutaan puhumaan pelikirjasta sellaisten ihmisten kanssa joille koko termi on aivan tuntematon tai yhteistä merkitystä sanalle kysyjän tai vastaajan välillä ei ole, tai jopa kysyjä ei ymmärrä mitä on kysymässä.

Jos kysyttäisiin esim. onko valmentajien apuna erilaisia taktiikoita tai pelitapoja, niin eiköhän jokaikinen henkilö, jolla on edes hivenen kokemusta jääkiekosta vastaisi, että totta kai.

Täten termi "pelikirja" on edelleen huono, koska edes kiekkopiireissä termillä ei ole laajasti tunnettua määritelmää, koskien erityisesti p-amerikkalaista kiekkokulttuuria. Kun tilanne on tämä, niin käytettäessä uusia termejä, niin jos on mahdollisuus sekaannuksiin, termit tulisi aina avata, jotta puhutaan samasta asiasta.
 

P.Sihvonen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ei ole. Antaa urheilun näyttää, kuka kulloinkin on
Onko teesi esim. näin: jääkiekossa on valmentajien apuna olemassa pelikirjoja?
Onko antiteesi näin: jääkiekko on niin nopea peli, että siinä ei ole eikä ole koskaan ollut pelikirjoja?
Mikä on synteesi edellisistä väittämistä?

Sanoisin melkeinpä kuitenkin niin, että ennen kuin aloitin Urheilulehdessä, vallitseva asian tila, eräänlainen teesi oli, ettei jääkiekkoilussa ole pelikirjoja. Täällä Jatkoajassa oltiin laajalti vieläpä sitä mieltä, ettei jalkapalloilu ole pelikirjapeli.

Tuolle teesille minä sitten vyörytin vaivojani säästämättä monelta rintamalta (lehti, netti, televisio ja radio) antiteesin, että jääkiekkoilu on mielestäni pelikirjapeli.

Synteesi tässä tapauksessa on sitten se, mitä kukin asiasta ajattelee sen jälkeen, kun on tutustunut sekä teesiin että antiteesiin. Ehkä edelleen jotkut ovat sitä mieltä, ettei jääkiekkoilussa ole pelikirjoja. Heillä on mielipiteeseensä täysi oikeus.

Pelikirjalle on sittemmin käynyt hieman samanlainen kulku, jonka muotoili joku oli filosofi, olikohan Schopenhauer: ensin asialle naureskellaan, sitten sitä vähätellään ja lopulta kaikki pitävät sitä itsestäänselvyytenä.

Nykyään, kun valmennan junioreita, lähes joka matsissa katsomosta huudellaan "Sihvosen pelikirjaa". Tekee mieli huutaa takaisin, että ai mikä pelikirja, eihän jääkiekkoilussa pitänyt olla mitään pelikirjoja.

Toinen teesi, antiteesi ja synteesi -kulku jääkiekkoanalyytikon urallani oli se, kun artikuloin julkisuuteen 90-lukulaisen pelikirjan PYSTYSUUNNAN JÄÄKIEKKKON teesinä ja sille antiteesinä KIEKKOKONTROLLIJÄÄKIEKON (esimerkkinä Meidän Peli). Asian tiimoilta on syntynyt hieno synteesi. Tuolle synteesille on tunnusomaista, että yllättävän monet suomalaiset erottavat toisistaan pystysuunnan pelaamisen ja kiekkokontrolliteot kaukalossa - ja monilla on vieläpä kanta siihen, kumpaa kannattavat pelitapana syystä tahi toisesta.

Tosin oli edettävä kärsivällisesti. Ensin oli saatava jääkiekkoilun ystävät oivaltamaan ja ymmärtämään, että jääkiekkoilu ylipäätään on pelikirjapeli. Vasta sitten saattoi siirtyä puhumaan täsmällisemmin sisällöllisistä pelitapa-asioista kuten pystysuunnan jääkiekosta ja kiekkokontrollijääkiekosta.

Ja sinä, nimimerkki siffa, olet ollut tässä prosessi sikäli korvaamaton apu, että olet jaksanut tilastoida satoja, jopa tuhansia pelejä HVP-sapluunallasi, joka on nykyään laajentunut huomioimaan myös nopeat ja puolinopeat lähdöt ynnä suorat hyökkäykset ja kulmapelit. Lieneekö seuraava askel sinulle, että huomioit mestarivalmentaja Karri Kiven termin 'nopea kontrollilähtö' tilastoinnissasi? Minulle nopea kontrollilähtö on yhtä kuin nopea viivelähtö.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Höpsis Petteri.

Kyllä jalkapalloa on pidetty laajalti pelikirjapelinä, niin kauan kuin muistan. Ehkäpä vuonna 1974 asia aukeni minullekin, kun katselin Hollannin peliä MM-kisoissa.
 

P.Sihvonen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ei ole. Antaa urheilun näyttää, kuka kulloinkin on
Höpsis Petteri.

Kyllä jalkapalloa on pidetty laajalti pelikirjapelinä, niin kauan kuin muistan. Ehkäpä vuonna 1974 asia aukeni minullekin, kun katselin Hollannin peliä MM-kisoissa.

Sinulla on, Johannes, hyvä kauko- mutta huono lähimuisti. :) Minä, sattuneesta syystä, muistan kirkkaasti, miten Jatkoajan nimimerkkien piirissä siitä pidettiin tiukasti kiinni, ettei jalkapalloilu ainakaan ole mikään pelikirjapeli. Muistan, kun jouduin vyöryttämään joskus seitsemän vuotta sitten täällä esiin Juha Malisen minulle postin kautta lähettämän MyPan pelikirjan, jonka hän oli nimennyt hauskasti seuran värien mukaan: Punainen Kirja.

Malinen halusi kauttani nimenomaan korjata sitä Suomessa vallalla ollut väärää käsitystä, etteikö jalkapalloilu olisi muka pelikirjapeli. Malinen oli kokenut, että asiasta on meillä väärä käsitys laajalti, siksi hän lähestyi minua, Urheilulehden pelikirjasoitimella ollutta jääkiekkoanalyytikkoa.

Nythän voimme laajalti ja vastaansanomattomasti olla kaikki yhdessä sitä mieltä, että jalkapalloilu, jos mikä, on pelikirjapeli par excellence.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
... Minä, sattuneesta syystä, muistan kirkkaasti, miten Jatkoajan nimimerkkien piirissä siitä pidettiin tiukasti kiinni, ettei jalkapalloilu ainakaan ole mikään pelikirjapeli...

Ihan mielenkiinnosta, onko tällaisia viestejä löydettävissä mistä ketjusta ja millä hakusanoilla?

Pidän täysin uskomattomana väitettä, että joku olisi väittänyt, ettei futis (tai vaikka koripallo tai jenkkifutis) ole pelikirjapeli..

Vai tarkoitatko nyt sitä, että palstalaiset olivat lähinnä erimielisiä pelikirjan merkityksen suuruudesta, toisin sanoen pelikirja vrs pelaajamateriaali jne..? Sehän onkin nimittäin ihan eri asia, kuin väittää, etteikö futis olisi pelikirjapeli.

Itse pelaan futista tällä hetkellä nelosdivarissa Helsingissä. Meilläkin on jonkin sortin alkeellinen pelikirja.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
En seurannut tuota keskustelua, jota kävit noin 7 vuotta sitten jalkapallosta. Oma 70-lukuni esitteli minulle esim. Michelsin Hollannin ja Lobanovskin Kiovan Dynamon pelikirjat ja niiden pelikirjojen vaikutus jäi pysyvästi mieleen.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
En seurannut tuota keskustelua, jota kävit noin 7 vuotta sitten jalkapallosta. Oma 70-lukuni esitteli minulle esim. Michelsin Hollannin ja Lobanovskin Kiovan Dynamon pelikirjat ja niiden pelikirjojen vaikutus jäi pysyvästi mieleen.

Minä seurasin sitä ja olin mukana innokkaasti kertomassa eri pallopelin pelikirjoista täällä. Minulla oli jäänyt 1980-luvun puolenvälin molemmilta puolin Jääkiekkoliiton tekemiä junioreiden ja nuorten maajoukkueiden pelikirjoja kirjahyllyyn. Esittelin ne silloin täällä, kun valtavalla enemmistön vyöryllä JA:n nimimerkit väittivät, että jääkiekossa ei ollut ollut eikä ole mitään pelikirjoja. Hankin myös jalkapallon ja koripallon pelikirjoja, kun niiden suhteen enemmistön väitteet olivat samanlaisia. Mielenkiintoista oli myös lehtien urheilutoimittajien reaktiot pelien pelikirjoihin ja Petteri Sihvoselle "naurettiin" lehtien palstoilla ja muissakin medioissa. Syntyi nimitys "Pelikirja-Petteri" ja se ei ollut positiivisessä mielessä annettu lempinimi. Cobol oli se nimimekki täällä JA:ssa, joka sitten alkoi tutustua jääkiekon pelikirjoihin ja siirtyi ensimmäisenä JA:ssa Petteri Sihvosen linjoille. Jääkiekko oli kuin olikin ollut ja on pelikirjapeli. Tästähän ei enää liene kukaan eri mieltä?
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
... Hankin myös jalkapallon ja koripallon pelikirjoja, kun niiden suhteen enemmistön väitteet olivat samanlaisia...

Edelleen, olisin erittäin kiinnostunut tietämään, millä hakusanoilla ja mistä (vanhoista) ketjuista näitä väitteitä voi lukea..?

Pidän varsin kummallisena, että joku olisi väittänyt, ettei jalkapallo ole pelikirjapeli.
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.

P.Sihvonen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ei ole. Antaa urheilun näyttää, kuka kulloinkin on
Tämän sanon kohteliaasti, siis hyvin kohteliaasti. Jääkiekkoilun ammattilaisena en voi mitenkään vastata kaikille nimimerkeille. Ehdoton rajani menee siinä, jos joku nimimerkki on esiintynyt täällä (vale)valmentajana - eikä oikeasti olekaan valmentaja. Muuan esimerkiksi ei sitten kuitenkaan tiennyt, montako sarjapeliä hänen joukkueensa kaudella pelaa. Sellaista valmentajaa ei olekaan, joka ei tietäisi joukkueensa sarjapelien määrää.

Mutta siitä olen aidosti onnellinen ja iloinen, ettei enää kukaan luule, ettei jääkiekkoilu olisi pelikirjapeli. Tämä yksimielisyys antaa vankkaa pohjaa jääkiekkoilun pelitapojen jatkokeskusteluille.

Jatketaan!
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Ehdoton rajani menee siinä, jos joku nimimerkki on esiintynyt täällä (vale)valmentajana - eikä oikeasti olekaan valmentaja.

Ihan selvennykseksi: Eli syöt sanasi ja petät lupauksesi rehellisenä suomalaisena miehenä sen vuoksi, että kuvittelet - täysin aiheeseen liittymättä - jonkun (toisen/ulkopuolisen) nimimerkin toimivan mielestäsi valevalmentajana?

Se jos mikä tekee "valmentajasta" vale(htelevan)valmentajan... ;)

EDIT: Petteri, annan sinulle jälleen vapauden olla minuun YV:nä yhteydessä mikäli sinulla on jotain hampaan kolossa. Ihan vaan epäselvyyksien välttämiseksi.
 
Viimeksi muokattu:

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
...Ehdoton rajani menee siinä, jos joku nimimerkki on esiintynyt täällä (vale)valmentajana - eikä oikeasti olekaan valmentaja...

Ainakin toisaalla juuri vastasit minulle, joten oletan etten kuulu tähän epäonnisten, kiirastuleen tuomittujen joukkoon.

Siksi haluaisin tietää, missä päin tätä palstaa tätä "futis ei ole pelikirjapeli"-keskustelua on käyty.

Aihe on äärimmäisen mielenkiintoinen.
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Siksi haluaisin tietää, missä päin tätä palstaa tätä "futis ei ole pelikirjapeli"-keskustelua on käyty.

Tämä kiinnostaisi minuakin, mutta en aio pidättää hengitystäni... :)

Eiköhän tämä(kin) asia lakaista "kaikessa hiljaisuudessa" maton alle...
 
Viimeksi muokattu:

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Siksi haluaisin tietää, missä päin tätä palstaa tätä "futis ei ole pelikirjapeli"-keskustelua on käyty.

Aihe on äärimmäisen mielenkiintoinen.

Niinkuin kirjoitin, esittelin silloin vuosia sitten usean jääkiekon pelikirjan lisäksi täällä myös jalkapallon pelikirjan, kun sain sen tutun työkaverin, kouvolalaisen jalkapalloasiantuntijan, välityksellä. Vaikea enää muistaa, missä viestiketjussa joutui todistamaan sen, että myös jalkapallossa oli käytössä pelikirjoja eli jalkapallokin oli pelikirjapeli. Aihe oli äärimmäisen melenkiintoinen ja tärkeä silloin. Nythän näistä pelikirja-asoista esiintyy täällä yksimielisyys. Esa Tikkanen antoi viimeisimmän toivon näille pelikirjavastustajille. Tiki ilmoitti siirtyessään Jokipoikien valmentajaksi, että jääkiekossa ei ole pelikirjoja. Tikin lausunto linkitettiin tänne intoa täynnä. Seurasin ja tilastoin Tikin Jokipoikien pari peliä ja todistin, että Jokipojat pelasivat Tikin alaisuudessa kurinalaista NHL-pelikirjapelä 1990-luvun alkupuolelta. Tiki on vankkumattomasti edelleen sitä mieltä, että jääkiekko ei ole mikään pelikirjapeli ja tämä hänen mielipiteensä tuli julki 4PRo2:n studiossa tällä kaudella.
 

Knox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers
Niinkuin kirjoitin, esittelin silloin vuosia sitten usean jääkiekon pelikirjan lisäksi täällä myös jalkapallon pelikirjan, kun sain sen tutun työkaverin, kouvolalaisen jalkapalloasiantuntijan, välityksellä. Vaikea enää muistaa, missä viestiketjussa joutui todistamaan sen, että myös jalkapallossa oli käytössä pelikirjoja eli jalkapallokin oli pelikirjapeli. Aihe oli äärimmäisen melenkiintoinen ja tärkeä silloin. Nythän näistä pelikirja-asoista esiintyy täällä yksimielisyys. Esa Tikkanen antoi viimeisimmän toivon näille pelikirjavastustajille. Tiki ilmoitti siirtyessään Jokipoikien valmentajaksi, että jääkiekossa ei ole pelikirjoja. Tikin lausunto linkitettiin tänne intoa täynnä. Seurasin ja tilastoin Tikin Jokipoikien pari peliä ja todistin, että Jokipojat pelasivat Tikin alaisuudessa kurinalaista NHL-pelikirjapelä 1990-luvun alkupuolelta. Tiki on vankkumattomasti edelleen sitä mieltä, että jääkiekko ei ole mikään pelikirjapeli ja tämä hänen mielipiteensä tuli julki 4PRo2:n studiossa tällä kaudella.

Ottamatta sen enempää kantaa tähän keskusteluun, niin käsittääkseni tässä pyydettiin ihan konkreettisia viestejä jossa todetaan ettei jalkapallossa ole pelikirjoja.

Ja mitä tuohon Tikkasen palkkaamisen tulee, niin ketjussa Esa Tikkanen Jokipoikien päävalmentajaksi löytyy muutama hassu viesti jossa iloittiin Tikkasen lausunnosta, loput oli hyvinkin kriittistä keskustelua Tikkasen kompetenssista toimia valmentajana ylipäätänsä. Tietty jos tarkoitit jotain eri ketjua niin sitten.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Ottamatta sen enempää kantaa tähän keskusteluun, niin käsittääkseni tässä pyydettiin ihan konkreettisia viestejä jossa todetaan ettei jalkapallossa ole pelikirjoja...

Niin, juuri tätä pyydettiin.

Tämä johtui siitä, että täällä esitettiin P.Sihvosen toimesta väite, jonka mukaan palstalta löytyi nimimerkkejä, jotka väittivät, ettei jalkapallossa ole pelikirjaa.

Väite kuulostaa oudolta, sillä jo vuosikymmenien ajan jalkapallosta on puhuttu pelikirjapelinä.

Täällä jo esimerkkinä heitettiin mm. Oranjen ansiokkaasti toteuttama "total football", tämäkin tapahtui jo 1970- luvulla.
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Väite kuulostaa oudolta, sillä jo vuosikymmenien ajan jalkapallosta on puhuttu pelikirjapelinä.

Näin juuri. Voin kuvitella, että yleisellä tasolla ollaan puhuttu siitä, minkälainen merkitys pelikirjalla on jalkapalloon, jääkiekkoon jne - mutta en muista, että täällä olisi ollut yleinen konsensus siitä, että "jalkapallo ei ole pelikirjalaji".

Mutta toisaalta en poissulje sitä mahdollisuutta, että joku on saattanut heittää tuon "jalkapallo ei ole pelikirjapeli" yksittäisenä heittona/provona samaan tyyliin kun miten täällä on joskus yksittäisen nimimerkin toimesta puhuttu Crosbysta ettei hän olisi "häävi jossain EHT-turnauksessakaan". Mutta nämä jutut voi tosiaalta jättää ihan omaan arvoonsa.

Mutta tämähän on helppo asia todistaa, kun kaivaa ne viestit esille kaikkien nähtäväksi...
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Täten termi "pelikirja" on edelleen huono, koska edes kiekkopiireissä termillä ei ole laajasti tunnettua määritelmää, koskien erityisesti p-amerikkalaista kiekkokulttuuria. Kun tilanne on tämä, niin käytettäessä uusia termejä, niin jos on mahdollisuus sekaannuksiin, termit tulisi aina avata, jotta puhutaan samasta asiasta.
Niin samoista asioista on taidettu vääntää täälläkin jo vuosia(en nyt ole keskustelua lähiaikoina seurannut). Mutta kyseessä mielestäni vaan Petterin kova tarve tuoda oma termi jo olevassa olevien asioiden tilalle. Tämä varmaan rassaa kun kovasti rummuttama "termi" ei vieläkään lyö läpi vanhoille asioille.

Kiekkokontrollissa Petterillä paremmat mahdollisuudet päästä nimeämään joku homma omiin nimiinsä, sillä "ei se niin huono" termi ole.
 
Kysymyksen asettelu näin on typerää, koska ennen kysymystä pitäisi määritellä "pelikirja". Usein keskusteluissa sorrutaan puhumaan pelikirjasta sellaisten ihmisten kanssa joille koko termi on aivan tuntematon tai yhteistä merkitystä sanalle kysyjän tai vastaajan välillä ei ole, tai jopa kysyjä ei ymmärrä mitä on kysymässä.

Jos kysyttäisiin esim. onko valmentajien apuna erilaisia taktiikoita tai pelitapoja, niin eiköhän jokaikinen henkilö, jolla on edes hivenen kokemusta jääkiekosta vastaisi, että totta kai.

Täten termi "pelikirja" on edelleen huono, koska edes kiekkopiireissä termillä ei ole laajasti tunnettua määritelmää, koskien erityisesti p-amerikkalaista kiekkokulttuuria. Kun tilanne on tämä, niin käytettäessä uusia termejä, niin jos on mahdollisuus sekaannuksiin, termit tulisi aina avata, jotta puhutaan samasta asiasta.

Hei Wäinö.

Kuten huomaat, eipä nimim. siffa meitä paljoa huomioinut, vaikka olisimme halunneet hieman tarkennuksia ja mikseipä sitä oikeaa vastaustakin. Tai sitten kysymys teesistä ja antiteesistä oli todellakin tarkoitettu vain nimim. P.Sihvoselle.
No näillä mennään.

Onhan tämä kaikkiaan jännittävää keskustelua.

Lähdettäisiinkö ihan alusta ja alettaisiin pohtia, että mikä maailman kaikista pallopeleistä ei ole kansallisella tai kansainvälisellä huipulla "pelikirjapeli" ja miksi näin?
Ei viitsi, mutta ymmärtänette idean? Eli ne ovat sitä pelievoluution kautta kaikki. Myös alemmilla, sekä juniori-ja harrastetasolla.

Pelikirja, pelisuunnitelma, taktiikka, Punainen Kirja (Maon tai Malisen)...nimi on vapaa. Mutta käyttötarkoitus sama.
Puhelin, känny, luuri, kenkä, tefloni...nimi on vapaa. Mutta käyttötarkoitus sama.

Olen tällä kaudella seurannut tarkasti (tilastoiden) muutamaa SM-tason jääkiekkojoukkuetta, jotka pelaavat selkeästi lähdöillä, joita nimim. siffakin laskee ja analysoi. Tai ainakin laskee.
Ko. joukkueet ovat tehneet vähiten maaleja sarjoissaan 5 vs 5 pelissä, vaikka myös pelin hallinta on ollut selkeää. Lisäksi ko. joukkueille on tehty eniten maaleja 5 vs 5 pelissä p-alueen riistojen kautta, koska pakit koittavat toisinaan viimeiseen asti pelata kiekkoa lavasta lapaan, unohtaen vastustajan karvauksen ja/tai omat taitonsa kiekollisena. Tai sitten se kiekon omaan laitaan saanut laituri pentele, palauttaa sen kiekon takaisin pakille, joka on juuri luullut selvinneensä pinteestä.

Sitten tullaankin materiaalieroon ja se onkin toinen maailmansa. Jos ei materiaali riitä määrättyyn pelitapaan, on ihan sama luetko ennen peliä pelikirjaa vai Rattoa. Ok, pelikirjaa yhdessä selaamalla voi hävitä vähemmän, mutta Rattoa kannattaa selata yksin ja keskittyä kuuntelemaan ettei kukaan muu ole tulossa vessaan.

PS. En tiedä myydäänkö Rattoa vielä.
 

Wäinö#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Red Wings, Griffins
Tiki ilmoitti siirtyessään Jokipoikien valmentajaksi, että jääkiekossa ei ole pelikirjoja. Tikin lausunto linkitettiin tänne intoa täynnä. Seurasin ja tilastoin Tikin Jokipoikien pari peliä ja todistin, että Jokipojat pelasivat Tikin alaisuudessa kurinalaista NHL-pelikirjapelä 1990-luvun alkupuolelta. Tiki on vankkumattomasti edelleen sitä mieltä, että jääkiekko ei ole mikään pelikirjapeli ja tämä hänen mielipiteensä tuli julki 4PRo2:n studiossa tällä kaudella.

Tässä ollaan pelikirjakeskustelun ytimessä, eli termi pelikirja ymmärretään liian helposti päin seiniä ja termin Sihvosen lanseeraamaa määritelmää ei tunneta. Ja tämä määritelmähän pitää sisällään taktiikat, pelitavat yms. Ilmeisesti Tikkanenkin ymmärtää pelikirjan pitävän sisällään tarkasti määritellyt raiteet, joita pelaajat robottina toteuttavat. P-Amerikassa termi pelikirja liitetään usein jenkkifutikseen, jossa peli on huomattavasti enemmän juurikin näitä raiteita, eikä jatkuvaa pelinvirtausta ja reagointia muuttuviin tilanteisiin. Luultavasti keskustelun sekavuus johtuu juurikin tästä, uusia termejä käytetään huolimattomasti.

Tiivistäen, kun kysytään vaikkapa Tikkaselta onko jääkiekko pelikirjapeli, on oletuksena, että Tikkanen tuntisi Sihvosen määritelmät pelikirjalle. Mitenköhän vaikkapa Mike Babcock vastaisi kysymykseen "Is icehockey a playbook game?"?
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös