Petteri Orpon hallitus

[Hexa]

Vähän laiskaa huutelua kun tällaisia faneja ei kuvitelmiesi ulkopuolella taida olla? Päinvastoin kuin vasemmalla, oikealla ymmärretään erinomaisesti se, että Suomen talouden ongelmat ovat seurausta Lipposen, Vanhasen Kataisen, Stubbin, Sipilän ja Marinin hallituksen valinnoista. Siitä, että riittäviä toimia ei ole tehty mm. markkinatalouden sekä väestörakenteen uudistamisen eteen.

On hyvä että jälkikäteen huomataan myös Vanhasen, Kataisen / Stubbin ja Sipilän hallituksen tekemät virheet, mutta arvosteltiinko niitä kuitenkaan loppujen lopuksi yhtä rajusti aikoinaan kuin Marinin hallitusta, ainakaan oikealta reunalta. Jälkeenpäin kyllä varsinkin Kataisen / Stubbin hallitusta on arvosteltu vähän joka suunnalta ja Sipilän hallitus ei tietenkään kerännyt kehuja ainakaan vasemmalta koko sen aikana.

 

[Cobol]

On hyvä että jälkikäteen huomataan myös Vanhasen, Kataisen / Stubbin ja Sipilän hallituksen tekemät virheet, mutta arvosteltiinko niitä kuitenkaan loppujen lopuksi yhtä rajusti aikoinaan kuin Marinin hallitusta, ainakaan oikealta reunalta.

Ei tietenkään arvosteltu omien johtamaa hallitusta rajusti. Eikä niin toimita nykyäänkään. Oppositiossa on opposition puheet, hallituksessa hallituksen. Pätee puolueisiin ja puolueiden kannattajiin.

Mutta se mitä tarkoitin, oli hieman eri asia. Katainen puhui aina valtion budjetin julkistamisen aikaan, että menoja tuli nyt liikaa ja ensi kerralla on aivan pakko aloittaa rakennemuutos. Sehän kuulosti silloin aivan vastuulliselta. Kuten sekin, että sairaanhoitajat saivat enemmän palkkaa vaikka perään muutkin saivat.

Jälkeenpäin kyllä varsinkin Kataisen / Stubbin hallitusta on arvosteltu vähän joka suunnalta ja Sipilän hallitus ei tietenkään kerännyt kehuja ainakaan vasemmalta koko sen aikana.

Totta. Nykyään näistä toimista on erilainen käsitys. Rakenneuudistuksen tekemättömyys kaduttaa ja kun jokainen hallitus on siitä luistellut väriin katsomatta, kova palaute on kertyi lopulta Rinne/Mariniin ja erittäin kova paine kansalta ja äänestäjiltä Orpoihin.

Oikealla ja osin Keskustassa erityisesti SAK:ta ja sen liittoja pidetään myös syyllisinä. Sipilän hallituksen uudistukset torpedoitiin mm. yleislakkolippua vilauttamalla. Tämä näkyy nyt Satosen ja Orpon tietyllä tavalla haluttomuutena kuunnella ay-liikettä.

 

[aceman81]

Linkki: https://x.com/jliski/status/1782465596786979284

 

[Esa Toskanen]

Kyllähän tämä on demokratialle sylkemistä.

Demokratialle sylkemistähän ei ole se että ennen vaaleja valehdellaan ja vaalien jälkeen petetään jokainen vaalilupaus? Jos valtaan päässeet olisivat ennen vaaleja kertoneet todellisista aikeistaan olisi vaalituloskin ollut täysin erilainen.

 

[rpeez]

Demokratialle sylkemistähän ei ole se että ennen vaaleja valehdellaan ja vaalien jälkeen petetään jokainen vaalilupaus? Jos valtaan päässeet olisivat ennen vaaleja kertoneet todellisista aikeistaan olisi vaalituloskin ollut täysin erilainen.

Jokainen vaalilupaus?

Kokoomus ajaa talouden etua ja PS maahanmuuttokiristyksiä, ja tuosta on kasattu hallitusohjelma. Tällaisia asioitahan he painottivat vaaleissa.
Kumpikin kertoi sellaisistakin aikeistaan kyllä mitä ei ole pystytty pitämään, mutta on kaksi asiaa: 1) hallituskompromissi, 2) muuttuva tilanne.

Jos sinne SDP olisi äänestetty, kyllä olisi sekin joutunut luopumaan joistakin lupauksistaan kun talous kyntäisikin yllättäen lattiasta läpi heidän opeillaan, vaikka aikeet ja puheet olisikin kaikkia syleilevää rahanjakopolitiikkaunelmahöttöä.

 

[Trimmer]

Tuus Orpo nyt ite selittämään…

Myös holokaustilaki jumittui Leena Meren pöydälle

Oikeusministeri Leena Meri (ps) jarruttaa lakiesitystä holokaustin kiistämisen kriminalisoinnista. Aikataulusta ollaan jo myöhässä.

www.iltalehti.fi

Perussuomalaisten aamunavaus on varmaan Horst Wessel lied. Kuuluu erinomaiseen hallitusohjelmaan.

 

[msg]

RKP:llä on suu täynnä sipsejä ja nikotiinipusseja eli heiltä ei kannata tästä asiasta kysyä mitään.

 

[MENTALSPORT]

Tuus Orpo nyt ite selittämään…

Myös holokaustilaki jumittui Leena Meren pöydälle

Oikeusministeri Leena Meri (ps) jarruttaa lakiesitystä holokaustin kiistämisen kriminalisoinnista. Aikataulusta ollaan jo myöhässä.

www.iltalehti.fi

Perussuomalaisten aamunavaus on varmaan Horst Wessel lied. Kuuluu erinomaiseen hallitusohjelmaan.

Älä laita tälläistä. Kysehän on kuitenki vain vasemmistolaisten sekä mädäntyneen (vale)median ajojahdista ja hyökkäyksestä yksittäistä (nais)ministeriä kohtaan.

 

[Trimmer]

Älä laita tälläistä. Kysehän on kuitenki vain vasemmistolaisten sekä mädäntyneen (vale)median ajojahdista ja hyökkäyksestä yksittäistä (nais)ministeriä kohtaan.

Pahoitteluni, ei toistu. Harmi kun en osaa poistaa viestejä. Eiköhän moderaattorit tästä rankaise taas.

 

[Leopold Isopanda]

Äärioikeistolainen oikeusministeri tekee sitä, mitä äärioikeistolaisen oikeusministerin olettaakin tekevän.

Kohta varmasti eräskin hallituksen toimien puolustaja tulee jakamaan Jokisipilän määritelmiä äärioikeistolle kertoen, että ei perussuomalaiset äärioikeistolainen ole ja että odotellaan nyt vielä, mikä koko totuus asian suhteen on. Tässä ollaan koko ajan piinallisen lähellä tajuta, mistä tässä hallituksessa on kyse, mutta aina voidaan vedota siihen, että kukaan ei ole eksplisiittisesti julistanut äärioikeistolaisia aikeitaan. Tällä mentaliteetillahan RKP ja kokoomuskin persujen kanssa yhteistyötä voivat jatkaa.

 

[adolf]

Eniten Kiurussa taisi silti monia ottaa päähän, että se saatana piti oman päänsä. Joskus tuota sanotaan tyhmyydeksi ja joskus taas jonkun kohdalla rohkeudeksi ja kunnioitettavaksi periaatteellisuudeksi (vaikka mentäisiin metsään rytinällä).

Kiurussa ei ottanut päähän se, että hän piti oman päänsä. Korona-aikana Kiurussa otti päähän se asenne, että kaikki mahdollinen nähdään aina sen kaikkein mahdollisimman synkän, mustan ja ikävän linssin läpi. Vähän karrikoidusti sanoen Kiurun resepti kaikkeen silloin oli, että "joka paikka kiinni, ja mitään ei saa tehdä, eikä minnekään mennä". Ja se, että hän tässä jääräpäisesti "piti sen oman päänsä", niin tuo koettiin todella vastenmieliseksi.

Se kyvyttömyys ymmärtää tuollaisten pitkään jatkuvien sulkujen vaikutukset ihmisten elämään, mielenterveyteen ja hyvinvointiin. Tämä oli sellainen asia, jota hän ei tuntunut kaikessa synkkyydessään ymmärtävän ollenkaan.

Korona-aika sai joidenkin ihmisten käyttäytymisessä esiin aivan naurettavan hysteerisiä piirteitä. Eikä se että meillä oli tuona aikana tuollaisella tavalla asioihin suhtautunut vastuuministeri ainakaan lievittänyt sitä ihan surkuhupaisaksi äitynyttä hysteriaa.

 

[Patarouva]

Kiurussa ei ottanut päähän se, että hän piti oman päänsä. Korona-aikana Kiurussa otti päähän se asenne, että kaikki mahdollinen nähdään aina sen kaikkein mahdollisimman synkän, mustan ja ikävän linssin läpi. Vähän karrikoidusti sanoen Kiurun resepti kaikkeen silloin oli, että "joka paikka kiinni, ja mitään ei saa tehdä, eikä minnekään mennä". Ja se, että hän tässä jääräpäisesti "piti sen oman päänsä", niin tuo koettiin todella vastenmieliseksi.

Se kyvyttömyys ymmärtää tuollaisten pitkään jatkuvien sulkujen vaikutukset ihmisten elämään, mielenterveyteen ja hyvinvointiin. Tämä oli sellainen asia, jota hän ei tuntunut kaikessa synkkyydessään ymmärtävän ollenkaan.

Korona-aika sai joidenkin ihmisten käyttäytymisessä esiin aivan naurettavan hysteerisiä piirteitä. Eikä se että meillä oli tuona aikana tuollaisella tavalla asioihin suhtautunut vastuuministeri ainakaan lievittänyt sitä ihan surkuhupaisaksi äitynyttä hysteriaa.

Hysteria koronarokotuksiin liittyen erilaisin salaliittoteorioin velloo edelleen.

HS Timanttijuttuna eilen oli hyvä artikkeli. Syöpälääkäri Riikka Nevala kertoi, miten ihmiset ovat vieraantuneet kuolemasta.

Liippaa tähän kamalaan kuoleman pelkoon ja kuvitelmaan kuolemattomuudesta ja kaiken hallinnan mahdollisuudesta.

 

[Alejandro]

Tuus Orpo nyt ite selittämään…

Myös holokaustilaki jumittui Leena Meren pöydälle

Oikeusministeri Leena Meri (ps) jarruttaa lakiesitystä holokaustin kiistämisen kriminalisoinnista. Aikataulusta ollaan jo myöhässä.

www.iltalehti.fi

Perussuomalaisten aamunavaus on varmaan Horst Wessel lied. Kuuluu erinomaiseen hallitusohjelmaan.

Eihän tämä hyvältä näytä. Toimittajana on vielä Jarno Liski, joten luotan tähän tietoon täysin.

En yksinkertaisesti ymmärrä mitä persut tai Meri luulevat tällä saavuttavansa käsittämättömän mainehaitan lisäksi. Kiinnostaisi erityisesti kuulla edustaja Zyskowiczin mietteet oikeusministerin toiminnasta.

 

[KooPee]

Eihän tämä hyvältä näytä. Toimittajana on vielä Jarno Liski, joten luotan tähän tietoon täysin.

En yksinkertaisesti ymmärrä mitä persut tai Meri luulevat tällä saavuttavansa käsittämättömän mainehaitan lisäksi. Kiinnostaisi erityisesti kuulla edustaja Zyskowiczin mietteet oikeusministerin toiminnasta.

Onko poissuljettu ajatus että rajalaki olisi ykkösprioriteetti ja muut lait tulevat myöhemmin?

 

[UnenNukkuja]

Korona-aikana Kiurussa otti päähän se asenne, että kaikki mahdollinen nähdään aina sen kaikkein mahdollisimman synkän, mustan ja ikävän linssin läpi. Vähän karrikoidusti sanoen Kiurun resepti kaikkeen silloin oli, että "joka paikka kiinni, ja mitään ei saa tehdä, eikä minnekään mennä". Ja se, että hän tässä jääräpäisesti "piti sen oman päänsä", niin tuo koettiin todella vastenmieliseksi.

Jep, koronahan hänestä raskaan teki. Tänään aamutelsussa puhui ihan fiksusti. Tai no, niin fiksusti kuin tässä tilanteessa voi oppositiopoliitikko puhua.

 

[Alejandro]

Onko poissuljettu ajatus että rajalaki olisi ykkösprioriteetti ja muut lait tulevat myöhemmin?

Ei täysin, mutta miksi Meri ei sitten kommentoinut asiaa? Kuten Liski kertoo, niin:

Iltalehti pyysi oikeusministeri Leena Mereltä kommenttia asiaan. Hän ei vastannut kommenttipyyntöön.

 

[erku]

Meren motiivit saattavat olla hyvin kierot, mutta noin lähtökohtaisesti kyllä itse suhtaudun varauksella siihen, että aletaan kriminalisoida ihmisten näkemyksiä historiallisista tapahtumista. Holokaustin kieltäminen on typerää ja vastenmielistä, mutta ei sen silti rikosoikeudellisesti rangaistavaa tarvitse automaattisesti olla.

 

[KooPee]

Ei täysin, mutta miksi Meri ei sitten kommentoinut asiaa? Kuten Liski kertoo, niin:

Ehkä on ollut liian kiireistä ja/tai pitänyt asiaa merkityksettömänä. Olisi ollut suotavaa antaa kommentti asiasta.

 

[KooPee]

Meren motiivit saattavat olla hyvin kierot, mutta noin lähtökohtaisesti kyllä itse suhtaudun varauksella siihen, että aletaan kriminalisoida ihmisten näkemyksiä historiallisista tapahtumista. Holokaustin kieltäminen on typerää ja vastenmielistä, mutta ei sen silti rikosoikeudellisesti rangaistavaa tarvitse automaattisesti olla.

Holokaustin kieltäminen on tarkoituksellista piittaamattomuutta todisteista, ei näkemys historiallisista tapahtumista.

 

[Vinyl]

Holokaustin kieltäminen on tarkoituksellista piittaamattomuutta todisteista, ei näkemys historiallisista tapahtumista.

Mutta mitä sitten? Se että joku on idiootti ja tekee sen itse selväksi pitäisi olla vaan hyvä asia. Osaapahan itse pysyä mahdollisimman kaukana.

 

[Raid76]

Lääkäriliiton vetoomuksessa sanotaan hoitotakuusta, että muutos on käytännössä sama, kuin ei olisi hoitotakuuta ollenkaan. Tämä on totta.

 

[Leopold Isopanda]

Mutta mitä sitten? Se että joku on idiootti ja tekee sen itse selväksi pitäisi olla vaan hyvä asia. Osaapahan itse pysyä mahdollisimman kaukana.

Kun noita kansanmurhia on 1900- ja 2000-luvuilla sattunut tuon tuosta, niin niiden syntymekanismia on tutkittu myös huomattavan paljon. Yksi keskeinen askelma kansanmurhan toteuttamiseen on dehumanisointiprosessissa mahdollisten aiempien kansanmurhien kieltäminen. Nämä kansanmurhien kieltämisen kriminalisoivat lait onkin tarkoitettu eräänlaisiksi sulkuporteiksi tässä kehityksessä.

Leena Meren kohdalla kyse on kuitenkin varmaan enemmän siitä, että hän tuijottaa ihaillen Unkarin tai Turkin kaltaisia maita, joiden maaperällä tai joiden toimesta on kansanmurhattu kasapäin ihmisiä, ja jotka eivät sattumoisin ole kriminalisoineet kansanmurhan kieltämistä. Armenialaisten kansanmurhan kieltäminen kun on Turkissa ihan valtiojohdonkin ajanvietettä.

 

[LuKi]

Meren motiivit saattavat olla hyvin kierot, mutta noin lähtökohtaisesti kyllä itse suhtaudun varauksella siihen, että aletaan kriminalisoida ihmisten näkemyksiä historiallisista tapahtumista. Holokaustin kieltäminen on typerää ja vastenmielistä, mutta ei sen silti rikosoikeudellisesti rangaistavaa tarvitse automaattisesti olla.

En kyllä missään ole nähnyt viitteitä Meren holokaustin kieltämisestä. Antisemitismi on mielestäni sairaus. Juutalaisten kohtelu ennen ja nyt on käsittämätöntä syrjintää ja vainoa. Mutta silti pidän näitä mielipiteiden kriminalisointilakeja aina vähän hankalina. Meillä on jo nyt huonoja kokemuksia (Räsäsen oikeudenkänti vain jatkuu) ns. vihapuhelaista, eli kiihoittamisesta kansanryhmää vastaan. Kuka milloinkin määrittää ja millä perustein, että mikä mielipide nyt on vihapuhetta.

Olen Lähi-itä osisossa olen nostanut esiin huolen antisemitismin kasvusta länsimaissa. Minusta se on äärimmäisen typerää. Mutta mitä kaikkea kiellämme, jos lähdemme kieltämään mielipiteitä? Esimerkiksi "From river to sea, Palestine will be free", on antisemitistinen lause, joka perustuu holokaustin kieltämiseen. Palestiinan hallinto (Fathin johto) opettaa, että holokausti oli sionistien keksintö juutalaisten tuomiseksi Palestiinaan. Tämä oli myös Palestiinan presidentin Moskovassa kirjoittaman väitöskirjan teesi. Eli laitammeko kaikki kehitysyhteistyömiljoonat poikki PA:lle? Jaammeko sakkoja kaikille hurahtaneille suomalaisille opiskelijoille, jotka tuota lausetta palestiinan lippujen kanssa huutavat? Henkilökohtaisesti ei minua niin suuresti haittaisi..... mutta jos nyt kumminkin sallitaan tuo tietämättömyyden älämölö, tai edes yritetään kitkeä korruptiota ja juutalaisvihaa tarkemmalla kehitysavun seurannalla.

Pitäsikö sitä resilenssiä siis kasvattaa, eikä kaventaa sananvapauden nimissä? Pitäisikö myös äärimmäisen typerät mielipiteet vain sallia, jotta sananvapauspoliisit eivät kyttäisi joka kulman, kirjan, elokuvan, vanhan tv-ohjelman takana sensuroimassa? Pitäisikö vasta itse teko, tai yllyttäminen tekoon olla rangaistava, ei edes ihan vitun typerä mielipide sinänsä? Jos Meri pohtii näitä, niin hyvä kun pohtii, minunkin puolestani.

 

[Cobol]

Mitä Orpon hallitukseen tulee, hallituksen lupaama lakiesitys holokaustin kiistämisen kriminalisoinnista tulee eduskuntakäsittelyyn. Se on todennäköisesti myöhässä ja lausuntokierros lyhyt, mutta niin on muissakin lakiesityksissä ollut varmaan poikkeuksellisen usein Orpon hallituskaudella.

Arvaisin taustalla olevan viime kevään ja alkukesän tapahtumat. Hallitus lupasi yllättäen holokaustin kiistämisen kriminalisoinnin kun rasisismista keskusteltiin. Nyt mietitään, oliko se fiksu lupaus vai mielipidevainoa.

 

[Cobol]

Meren motiivit saattavat olla hyvin kierot, mutta noin lähtökohtaisesti kyllä itse suhtaudun varauksella siihen, että aletaan kriminalisoida ihmisten näkemyksiä historiallisista tapahtumista. Holokaustin kieltäminen on typerää ja vastenmielistä, mutta ei sen silti rikosoikeudellisesti rangaistavaa tarvitse automaattisesti olla.

Tähän osin viittasin itsekin. Persu oikeusministerinä ei ole kokoonpano, jolla heidän kokemaa mielipidevainoa vietäisiin kovin innokkaana läpi. Mutta se etenee silti, koska Orpoa sitoo lupaus laista. Menisi mielenkiintoiseksi, jos Orpo suostuu perumiseen erilaisin taktisin keinoin.

Vasemmistolle kriminalisointi lienee askel kohti vihapuheen kriminalisointia. Tätä mahdollista lakia on siinä hyvä käyttää perusteena.

Pitäsikö sitä resilenssiä siis kasvattaa, eikä kaventaa sananvapauden nimissä? Pitäisikö myös äärimmäisen typerät mielipiteet vain sallia, jotta sananvapauspoliisit eivät kyttäisi joka kulman, kirjan, elokuvan, vanhan tv-ohjelman takana sensuroimassa? Pitäisikö vasta itse teko, tai yllyttäminen tekoon olla rangaistava, ei edes ihan vitun typerä mielipide sinänsä? Jos Meri pohtii näitä, niin hyvä kun pohtii, minunkin puolestani.

Tästä tulisi keskustella ja pohtia, kriminalisoidaanko typerät ja väärät mielipiteet. Luulen, että hallituksessa tätä pohditaankin. Mediassa toivoisin samaa, kuten myös somessa.

Oma mielipide on kuten ennenkin: väärien ajatusten ja puheiden lisäkriminalisointi ei välttämättä ole se tie, jota kannattaa kulkea. Pelkään, että 1-2 lisäkieltoa poikii seuraavissa hallituksessa enemmän ja enemmän kriminalisointeja.