Petteri Orpon hallitus

[Artturenos]

No siis meidän kohdallamme kasvu on tavannut olla sangen vaisua aina hamasta finanssikriisistä saakka, toki on ollut yksittäisiä hyviä vuosia, mutta peruskasvu on ollut heiveröistä. Tämän takia hieman epäilen, että taantuma sekä kestää jonkin verran ennakoitua pidempään ja että sen jälkeinen kasvu on jonkin verran ennakoitua heikompaa. Tämä ainakin sopisi aiempiin trendeihin. Sopeutusten olisi järkevää tässä epävarmassa vaiheessa kohdistua mahdollisimman paljon sellaisiin kohteisiin, jotka eivät suoraan samassa mitassa vähennä kokonaiskysyntää.

Turhaa on odottaa Suomeen mitään Kiinan kasvulukuja. Verrokki on enemminkin Japani, joka koki saman kuin Suomi jo 90-luvulla, eli väestö vanheni ja talous pysähtyi. Suomen kohdalla onkin syytä katsoa siihen suuntaan miten siellä asia saatiin hoidettua, että edes pystyttiin pitämään elintaso ja palvelut pystyssä.

 

[mjr]

Turhaa on odottaa Suomeen mitään Kiinan kasvulukuja. Verrokki on enemminkin Japani, joka koki saman kuin Suomi jo 90-luvulla, eli väestö vanheni ja talous pysähtyi. Suomen kohdalla onkin syytä katsoa siihen suuntaan miten siellä asia saatiin hoidettua, että edes pystyttiin pitämään elintaso ja palvelut pystyssä.

Niin, jospa oltaisiin teollinen maailmanmahti, olisi varaa taantua mukavasti, silleen tosi hiljakseen.

 

[BaronFIN]

Niin tai Japani on helvetin velkaantunut, mutta ei tunnu missään kun velka on otettu kotimaan pankeilta jeneinä.

Jos Suomessa olisi velkaa samassa suhteessa kuin Japanissa tai USA:ssa, niin meillä olisi investoitu aivan mielettömiä määriä luotijuniin tai armeijaan ja poliisiin. Joku Turun tunnin juna olisi pientä tuhlausta isoon maailmaan verrattuna.

 

[Artturenos]

Niin tai Japani on helvetin velkaantunut, mutta ei tunnu missään kun velka on otettu kotimaan pankeilta jeneinä.

Jos Suomessa olisi velkaa samassa suhteessa kuin Japanissa tai USA:ssa, niin meillä olisi investoitu aivan mielettömiä määriä luotijuniin tai armeijaan ja poliisiin. Joku Turun tunnin juna olisi pientä tuhlausta isoon maailmaan verrattuna.

Tämä toki totta, että oma valuuttaa tuo edun jos on massia kotimaasta mistä lainata. Kuitenkin mikä on yleinen sääntö velanotolle, eli otetaanko velkaa tuottavaan toimintaan vai syömävelkaa eli jolla katetaan budjettien vajetta on eri juttu. Minusta vähä tuntuu, että Suomessa velka ei mene tuottavaan toimiintaan yhtään siinä määrin mitä olisi tarve.

 

[mjr]

Niin tai Japani on helvetin velkaantunut, mutta ei tunnu missään kun velka on otettu kotimaan pankeilta jeneinä.

Jos Suomessa olisi velkaa samassa suhteessa kuin Japanissa tai USA:ssa, niin meillä olisi investoitu aivan mielettömiä määriä luotijuniin tai armeijaan ja poliisiin. Joku Turun tunnin juna olisi pientä tuhlausta isoon maailmaan verrattuna.

Jep, tuokin vielä - teollinen maailmanmahti plus vielä oma valuutta. Velka toimii silloin vieläkin vähemmän niin kuin se toimii yksityishenkilöillä. Kansantalouden toiminta tosiaan on ihmeellistä. Ironiatagit tähän.

 

[Andromeda]

STM myöntää: Uusi eläkeleikkaus haastava toteuttaa – Asiantuntija yllättyi

Hallituksen päätös lopettaa kansaneläkkeiden maksamisen ulkomaille on juridisesti haastava toteuttaa. STM myöntää, että valmisteluissa tulee kiire.

www.iltalehti.fi

Tehdään päätöksiä eikä tiedetä onko ne juridisesti edes toteuttamiskelpoisia. Sote puolella mennään toivotaan toivotaan meiningillä leikkausten kanssa kansalaiset koekaniineina.

En muista näin haparoivaa hallitusta hetkeen suomessa olleen ja ihan aiheesta saa kritiikkiä.

 

[mike owen]

Tämä on aivan uskomatonta touhua kaikenkaikkiaan. Mihin tämä Suomi on menossa. Kritiikkiä saa ja pitääkin antaa.

STM myöntää: Uusi eläkeleikkaus haastava toteuttaa – Asiantuntija yllättyi

Hallituksen päätös lopettaa kansaneläkkeiden maksamisen ulkomaille on juridisesti haastava toteuttaa. STM myöntää, että valmisteluissa tulee kiire.

www.iltalehti.fi

Tehdään päätöksiä eikä tiedetä onko ne juridisesti edes toteuttamiskelpoisia. Sote puolella mennään toivotaan toivotaan meiningillä leikkausten kanssa kansalaiset koekaniineina.

En muista näin haparoivaa hallitusta hetkeen suomessa olleen ja ihan aiheesta saa kritiikkiä.

 

[Analyzer]

Ensinnäkin rakenteellinen vaje täysin periytyi edelliselle hallitukselle, sitten meidän sangen horjuvalla kansantaloudellamme kohtasimme ensin koronan ja heti perään Ukrainan sodan, mikä olisi jättänyt sitten vaalikauden viimeisen vuoden rankoille leikkauksille sangen vaisun kasvun puitteissa. Sanonpa kyynisesti ettei mikään reaalinen hallituskokoonpano olisi sellaisia tehnyt - ja yhtä kyynisesti ennustan, ettei tämäkään hallitus tule tekemään mitään leikkaavaa vaalibudjettia vaikka vaje todennäköisesti on silloin olennaisesti samalla tasolla kuin nyt. Mutta lähihistoria olkoon tuomarimme tässä asiassa.

Tässä sivuutat täysin sen koko naurettavan hallitusohjelman, jonka kunnianhimo rakenteellisen vajeen korjaamiseen oli aivan olematon. Siinä paperissa kunnianhimoista oli ainoastaan luonto - ja ilmastonmuutostavoitteet, jotka nekin jäivät kauniiksi sanoiksi paperille. Se hallitusohjelma tehtiin ennen koronaa ja Ukrainan sotaa.

Siitä olen samaa mieltä, että mitään isoa käänestä ei viimeiselle vuodelle voinut enää tehdä. Mutta ei ollut kyllä edes pienen pientä yritystä. Edes symbolista.

 

[rpeez]

STM myöntää: Uusi eläkeleikkaus haastava toteuttaa – Asiantuntija yllättyi

Hallituksen päätös lopettaa kansaneläkkeiden maksamisen ulkomaille on juridisesti haastava toteuttaa. STM myöntää, että valmisteluissa tulee kiire.

www.iltalehti.fi

Tehdään päätöksiä eikä tiedetä onko ne juridisesti edes toteuttamiskelpoisia. Sote puolella mennään toivotaan toivotaan meiningillä leikkausten kanssa kansalaiset koekaniineina.

En muista näin haparoivaa hallitusta hetkeen suomessa olleen ja ihan aiheesta saa kritiikkiä.

"Siika-ahon mukaan STM:llä on tiedossa, että päätös sisältää oikeudellisia haasteita."

"Siika-aho pitää lähes varmana, että edessä on kansaneläkelain muutos."

No sitten muutetaan lakia. Ilmeisen monet rakenteelliset ongelmamme on juridisen muutoksen tarpeessa. Mikä tässä on ongelma? Väärä hallituskokoonpano? Onko elämässä parempi jättää tekemättä kaikki päätökset joiden lopputulos on epävarma? Minusta ei, jäisi aika paljon asioita tekemättä.

Siihen en ota kantaa onko itse idea hyvä, oma mutu on että kuulostaa hankalalta jos ulkomailla oleva vanhus on rakentanut elämänsä sen varaan, mutta mutu ei nyt riitä. Joku idea tässä on kun Ruotsikin on sen tehnyt.

 

[Andromeda]

"No sitten muutetaan lakia. Ilmeisen monet rakenteelliset ongelmamme on juridisen muutoksen tarpeessa. Mikä tässä on ongelma? Väärä hallituskokoonpano? Onko elämässä parempi jättää tekemättä kaikki päätökset joiden lopputulos on epävarma?

Olisiko fiksumpaa muuttaa se laki ensin? Olettaisi että tarkastettaisiin edes juridinen puoli, kun aletaan päätöksiä sorvaamaan.

 

[rpeez]

Olisiko fiksumpaa muuttaa se laki ensin? Olettaisi että tarkastettaisiin edes juridinen puoli, kun aletaan päätöksiä sorvaamaan.

Yleensä päätös tehdään ensin ja sitten vasta toimenpiteet ihan joka asiassa.

 

[hege]

Kun ongelmat johtuvat "juridisen muutoksen tarpeesta" ollaan hankalan äärellä koska laki vaatii valmistelun ja loppupelissä sen eduskunnassa hyväksyminen ja tämä (jos siis kyse ristiriitoja aiheuttavasta laista) johtaa siihen, että kansanedustajat joutuvat miettimään lain suosiota omien kannattajiensa kannalta ja esimerkiksi eläkeläiset ovat aktiivisia äänestäjiä ja hyvinkin muistavat kuka kansanedustaja oli heiltä leikkaamassa ja kuka ei ja tästä asiasta edustajatkin lienenvät hyvin tietoisia.

 

[Mahatma]

Tällaiselle leikkaukselle ei ole mitään taloudellisia perusteita, koska se tulee pitkällä aikavälillä kalliimmaksi yhteiskunnalle. Nykyisilläkään resursseilla ei saada vastattua kuin alle kolmasosaan kriisituen puheluista. Tämä on arvovalinta. Hallitus ei halua panostaa ennaltaehkäisevään työhön, vaikka monet hallituksen ministerit ja kansanedustajat valehtelivat ihan muuta ennen vaaleja.

Hallitus leikkaa kolmanneksen sote-järjestöjen avustuksista – Mieli ry:n toiminnanjohtaja: ”Seuraukset ovat tuhoisia”

 

[mike owen]

Tällaiselle leikkaukselle ei ole mitään taloudellisia perusteita, koska se tulee pitkällä aikavälillä kalliimmaksi yhteiskunnalle. Nykyisilläkään resursseilla ei saada vastattua kuin alle kolmasosaan kriisituen puheluista. Tämä on arvovalinta. Hallitus ei halua panostaa ennaltaehkäisevään työhön, vaikka monet hallituksen ministerit ja kansanedustajat valehtelivat ihan muuta ennen vaaleja.

Hallitus leikkaa kolmanneksen sote-järjestöjen avustuksista – Mieli ry:n toiminnanjohtaja: ”Seuraukset ovat tuhoisia”

Juuri näin. Hallitus sijoittaa mieluummin miljardeja länsirataan kuin varhaiskasvatukseen ja ennaltaehkäisevään perusterveydenhuollon palvelutuotantoon. Nykyään on ollut hyvin esillä lasten ja nuorten pahoinvointi. Jotain tarttis tehdä pikaisesti jottei tilanne riistäydy käsistä.

 

[ftr]

Yleensä päätös tehdään ensin ja sitten vasta toimenpiteet ihan joka asiassa.

Eikö olisi kuitenkin hyvä olla selvillä, mitä toimenpiteitä päätöksen tekeminen vaatii? Muutenhan voi käydä niin, että esimerkiksi aikataulu ja sitä kautta vaikutusarvio on ihan jotain muuta kuin päätöstä tehdessä on luultu. Päätöksen tekeminen ilman faktoja kuulostaa, hmm, aika perinteiseltä suomalaiselta hallitukselta.

 

[Tincat]

Tällaiselle leikkaukselle ei ole mitään taloudellisia perusteita, koska se tulee pitkällä aikavälillä kalliimmaksi yhteiskunnalle. Nykyisilläkään resursseilla ei saada vastattua kuin alle kolmasosaan kriisituen puheluista. Tämä on arvovalinta. Hallitus ei halua panostaa ennaltaehkäisevään työhön, vaikka monet hallituksen ministerit ja kansanedustajat valehtelivat ihan muuta ennen vaaleja.

Hallitus leikkaa kolmanneksen sote-järjestöjen avustuksista – Mieli ry:n toiminnanjohtaja: ”Seuraukset ovat tuhoisia”

Viime aikojen tapahtumien vuoksi luulisi että näihin haluttaisiin panostaa mutta ei. Mun on nii vaikee ymmärtää miksi tämmöisiä päätöksiä on tehty. Kuka / mikä näistä hyötyy.

 

[mike owen]

Viime aikojen tapahtumien vuoksi luulisi että näihin haluttaisiin panostaa mutta ei. Mun on nii vaikee ymmärtää miksi tämmöisiä päätöksiä on tehty. Kuka / mikä näistä hyötyy.

Niistä ei hyödy kukaan. Pitkällä tähtäimellä ne tuottaa vain lisää kustannuksia Suomessa. On helppoa sanoa, että leikataan ja säästetään. Se on sitten toinen juttu mistä kannattaa leikata ja säästää.

Nyt kannattaa tehdä kaikki tarvittavat toimenpiteet yritystoiminnan kehittämiseen ja koulutustason nostoon.

 

[Mahatma]

Viime aikojen tapahtumien vuoksi luulisi että näihin haluttaisiin panostaa mutta ei. Mun on nii vaikee ymmärtää miksi tämmöisiä päätöksiä on tehty. Kuka / mikä näistä hyötyy.

Näin käy kun neljä miestä menee saunatilaan ja alkaa tehdä listoja, että mistä leikataan, ilman riittävää vaikutusarviointia. Pääministerin ja valtiovarainministerin mandaatilla.

 

[mike owen]

Milloinkahan työllisyysaste nousee Suomessa? Työttömiä ilmaantuu kuin sieniä sateella täällä.

 

[rpeez]

Eikö olisi kuitenkin hyvä olla selvillä, mitä toimenpiteitä päätöksen tekeminen vaatii? Muutenhan voi käydä niin, että esimerkiksi aikataulu ja sitä kautta vaikutusarvio on ihan jotain muuta kuin päätöstä tehdessä on luultu. Päätöksen tekeminen ilman faktoja kuulostaa, hmm, aika perinteiseltä suomalaiselta hallitukselta.

Samaa mieltä.
Lainaan uudelleen artikkelia "Siika-ahon mukaan STM:llä on tiedossa, että päätös sisältää oikeudellisia haasteita."
Vedän tuosta johtopäätökset, että ongelmat on tiedossa ainakin jollain tasolla.

Lähdin alunperinkin kommentoimaan lähinnä "kaikki on p-skaa" viestittelyä vastaan. Posilla eteenpäin.

 

[Noppa10]

No siis meidän kohdallamme kasvu on tavannut olla sangen vaisua aina hamasta finanssikriisistä saakka, toki on ollut yksittäisiä hyviä vuosia, mutta peruskasvu on ollut heiveröistä. Tämän takia hieman epäilen, että taantuma sekä kestää jonkin verran ennakoitua pidempään ja että sen jälkeinen kasvu on jonkin verran ennakoitua heikompaa.

Siis se sama talouskasvu, jolla pääoppositiopuolue SDP ilmoitti ennen vaaleja hoitavansa Suomen talouden kuntoon? Ja samoihin oppeihin tuntuu luottavan aika moni tässä maassa..

 

[Realcowboy]

Tämä on aivan uskomatonta touhua kaikenkaikkiaan. Mihin tämä Suomi on menossa. Kritiikkiä saa ja pitääkin antaa.

Turkmenistanissa toteutettiin 2006 reipas eläkeuudistus. Osalta eläke peruutettiin kokonaan, ja se piti maksaa valtiolle takaisin, osalta osittain. Seuraava diktaattori peruutti määräyksen osittain, mutta paljon vanhoja turkmenistanilaisia ehti kuolla nälkään.

 

[Hermes#41]

Olen tässä nyt yrittänyt kärsivällisesti selittää, ettei ole makrotaloudellisesti järkevää yrittää mitään äkkipysäystä alkavan taantuman olosuhteissa. Rakenteellinen vaje on tietysti pakko kuroa kokoon, mutta rationaalisesti ja ajan kanssa - suurin energia ja poliittinen tahto tulisi kohdistaa kasvuun. Kasvu, kasvu, kasvu - tämän täytyy olla se meidän todellakin keskeisin fokuksemme. Ja yksi täysin olennainen peruslähtökohta sille on vahva tai edes vahventuva demografia. Ruotsi todellakin olkoon esimerkki tässä kaikista sinänsä aidoista ongelmistaan huolimatta.

Tämä.

Valtionvarainministeri valittaa kun ei ole ollut kasvua 14 vuoteen. Samaan aikaan lähes kaikki toimet ovat entisestään on kasvua hidastavia. Pitää saada miljoonan yrityksistä 1,5 miljoonan firmoja jne.

Yli 100 henkilöä työllistäviä yrityksiä on suomessa alle 2 000kpl.

Toisalta alle 4 henkilöä työllistäviä on yli 500 000 kpl 5-9 henkilöä työllistäviä enää alle 20 000kpl. Tällä hetkellä toimet keskittyvät noihin suuryrityksiin ja pienet nuolevat näppejään.

Toki olisi älyttömän tärkeä saada nuo yritykset kasvamaan.

Tilastokeskus

Suomi lukuina -sivusto kokoaa keskeiset avainluvut Suomesta ja suomalaisista eri aihealueilta.

www.stat.fi

 

[Tuusa]

Näinköhän orpopurran hyvän hallitusohjelman tavoite 100 000 uudesta työttömästä oli liian pieni..

Karut työttömyysluvut julki

Maaliskuussa oli 60 000 työtöntä enemmän vuoden takaiseen verrattuna.

www.iltalehti.fi

 

[mjr]

Siis se sama talouskasvu

Jepsindaali, juurikin se talouskasvu, joka meiltä niin karusti ja katastrofaalisesti on kadoksissa.