Petteri Orpon hallitus

[adolf]

Miettii sitä kielenkäyttöä, maalittamista, halpaakin halvempaa populismia, haukkumista ja ihan suoranaista valehtelua, joilla lukuisat perussuomalaisten kansanedustajat ovat ratsastaneet, niin vetoaminen johonkin koulukiusaamiseen on tämän puolueen toimesta tragikoomista.

Esimerkkejä heidän edustajistaan on lukemattomia, mutta ai helvetti kun miettiikin, miten vaikka joku Mauri Peltokangas on muista kansanedustajista puhunut vuosien varrella, niin on säälittävää vetää joku koulukiusaamis-kortti esiin.

Mutta eihän perussuomalaiset siitä miksikään muutu. Kun se oma selkäranka on lakritsista tehty, niin sitä se vaan sitten on.

 

[Artturenos]

Tämähän tässä neljän vuoden stintteilyssä on yhtenä varjopuolena. Jos edellinen hallituspuolue on hoitanut hommat persiilleen, on tulevalla hallituksella edessä likasankona oleminen ja todella vmäinen duuni. Palkkiona siitä todennäköisesti taas oppisitioon pudotus ja se huonosti aiemmin asiat hoitanut taho pahimmillaan nousee taas hallitukseen ja kerää pisteet tuon aiemman puolueen tekemisistä.

Näin ja lisättynä viellä siihen, että jo ennen vaaleja oli selvä talouden kuritus korkojen nousun takia. Toki korot yllättivät paljon ylös mitä skenaario oli tuolloin, mikä on suurin syypää miksi talous sakkaa paljon pahemmin mitä oli ennakoitu. Ei hallitus voi muuttaa suhdanteita euroopassa, ja viellä vähemmän maailmalla, joten kylmää kyytiä oli luvassa yhdistettynä Suomen rakenteellisiin ongelmiin.

 

[mjr]

Muistatko kun sanoin aikoinaan, että olisi parempi että SDP jatkaisi vallassa seuraavankin kauden jotta saisi ottaa vastuun tekemisistään. Tämän hallituksen taakka on hirveä, jonka takia sanoin viime vaalien alla että voittoa olisi syytä vältellä jokaisen järkevän joka ei halua sontaa niskaansa oikein kunnolla.

Hmm, leniniläistä markkina-liberalistista ajattelua? - pohjoismainen hyvinvointiyhteiskunta saattaa olla sinulle ehkä juurikin se ongelma eikä niinkään mikään päämäärä säilyttää?

 

[mjr]

Ensinnäkin rakenteellinen vaje täysin periytyi edelliselle hallitukselle, sitten meidän sangen horjuvalla kansantaloudellamme kohtasimme ensin koronan ja heti perään Ukrainan sodan, mikä olisi jättänyt sitten vaalikauden viimeisen vuoden rankoille leikkauksille sangen vaisun kasvun puitteissa. Sanonpa kyynisesti ettei mikään reaalinen hallituskokoonpano olisi sellaisia tehnyt - ja yhtä kyynisesti ennustan, ettei tämäkään hallitus tule tekemään mitään leikkaavaa vaalibudjettia vaikka vaje todennäköisesti on silloin olennaisesti samalla tasolla kuin nyt. Mutta lähihistoria olkoon tuomarimme tässä asiassa.

 

[Cobol]

Ensinnäkin rakenteellinen vaje täysin periytyi edelliselle hallitukselle, sitten meidän sangen horjuvalla kansantaloudellamme kohtasimme ensin koronan ja heti perään Ukrainan sodan, mikä olisi jättänyt sitten vaalikauden viimeisen vuoden rankoille leikkauksille sangen vaisun kasvun puitteissa.

Onhan tämäkin käyty 1 000 kertaa läpi. Ei juuri kukaan katso, että M-hallituksen satsaukset koronaan tai puolustusvoimiin ovat turhia. Kyse oli M-hallituksen itsensä nimittämän taloustyöryhmän esitysten seuraamisesta edes samalla sivulla.

Ei työryhmän esitykset virheettömiä olleet, mutta sentään talouden ammattilaisten yhteisiä näkemyksiä. Olisi Marinistit voineet kulkea sitä tietä, mutta kun ei maistunut.

(Jos joku ei muista niin kyse on Vihriälän työryhmästä, jonka hallitus nimitti tekemään ehdotukset miten Suomi nousee koronasta ja saa otetta mm. kestävyysvajeesta).

 

[mjr]

Onhan tämäkin käyty 1 000 kertaa läpi. Ei juuri kukaan katso, että M-hallituksen satsaukset koronaan tai puolustusvoimiin ovat turhia. Kyse oli M-hallituksen itsensä nimittämän taloustyöryhmän esitysten seuraamisesta edes samalla sivulla.

Kuten sanottu niin käytännössä viimeinen budjetti jäi noille suosituksille (enkä muista oliko niitä mitenkään sidottu silloiseen suhdanteeseen mikä siis oli sangen horjuva) - ei mikään Suomen hallitus olisi lähtenyt sille tielle. Eikä tämäkään lähtisi. Demokratia on sellaista.

 

[Artturenos]

Hmm, leniniläistä markkina-liberalistista ajattelua? - pohjoismainen hyvinvointiyhteiskunta saattaa olla sinulle ehkä juurikin se ongelma eikä niinkään mikään päämäärä säilyttää?

Pohjoismainen hyvinvoitiyhteiskunta rahoitetaan verotuloilla, ja jos ei ole riittävästi porukkaa joilta verottaa niin ei ole mitään hyvinvointiyhteiskuntaa. Voi kysyä Ruotsista ja muistakin pohjoismaista miksi homma skulaa paremmin. Pieni vinkki siellä on rikkaita ja kasvua. Vasemmiston idea Suomessa on torpata kasvu(verotulojen) edellytyksiä yhä enemmän Suomessa, jonka takia omien vaihtoehtojen julkaisu on vaikeaa, koska niiden vaikutus veron korotuksista johtuen alueille jotka kannustavat kasvuun on kokonaisuudessaan jopa negatiiviset verotuloihin.

 

[Cobol]

Sanonpa kyynisesti ettei mikään reaalinen hallituskokoonpano olisi sellaisia tehnyt - ja yhtä kyynisesti ennustan, ettei tämäkään hallitus tule tekemään mitään leikkaavaa vaalibudjettia vaikka vaje todennäköisesti on silloin olennaisesti samalla tasolla kuin nyt. Mutta lähihistoria olkoon tuomarimme tässä asiassa.

No hemmetti, tässä leikataan heti alkuun eikä huudella, että rahaa on. Toivottavasti leikkauksia ei enää tehdä vaalivuonna.

 

[mjr]

Pohjoismainen hyvinvoitiyhteiskunta rahoitetaan verotuloilla, ja jos ei ole riittävästi porukkaa joilta verottaa niin ei ole mitään hyvinvointiyhteiskuntaa. Voi kysyä Ruotsista ja muistakin pohjoismaista miksi homma skulaa paremmin.

Demografia yhtenä äärimmäisen keskeisenä erona, oma valuutta toisena, sopuisat (siis kummaltakin puolelta kompromissihalukkaat) työmarkkinat kolmantena. Ruotsin tie todellakin olkoon meidän tiemme!

 

[mjr]

No hemmetti, tässä leikataan heti alkuun eikä huudella, että rahaa on. Toivottavasti leikkauksia ei enää tehdä vaalivuonna.

Olen tässä nyt yrittänyt kärsivällisesti selittää, ettei ole makrotaloudellisesti järkevää yrittää mitään äkkipysäystä alkavan taantuman olosuhteissa. Rakenteellinen vaje on tietysti pakko kuroa kokoon, mutta rationaalisesti ja ajan kanssa - suurin energia ja poliittinen tahto tulisi kohdistaa kasvuun. Kasvu, kasvu, kasvu - tämän täytyy olla se meidän todellakin keskeisin fokuksemme. Ja yksi täysin olennainen peruslähtökohta sille on vahva tai edes vahventuva demografia. Ruotsi todellakin olkoon esimerkki tässä kaikista sinänsä aidoista ongelmistaan huolimatta.

 

[Cobol]

Olen tässä nyt yrittänyt kärsivällisesti selittää, ettei ole makrotaloudellisesti järkevää yrittää mitään äkkipysäystä alkavan taantuman olosuhteissa. Rakenteellinen vaje on tietysti pakko kuroa kokoon, mutta rationaalisesti ja ajan kanssa - suurin energia ja poliittinen tahto tulisi kohdistaa kasvuun. Kasvu, kasvu, kasvu - tämän täytyy olla se meidän todellakin keskeisin fokuksemme. Ja yksi täysin olennainen peruslähtökohta sille on vahva tai edes vahventuva demografia. Ruotsi todellakin olkoon esimerkki tässä kaikista sinänsä aidoista ongelmistaan huolimatta.

Hallituksen linjaushan oli, että noin 90-95 prosentin ostovoimaa lisätään keventämällä ansiotuloverotusta. Yhdessä 2023 sovittujen palkankorotusten kanssa vuodelle 2024 saatiin lisäkulutuksenkin avulla työllisiä ja työpaikkoja.

Ei vaan mennyt kuten hallitusta muodostettaessa suunnittelivat. Lama pitkittyi, tulot vähenivät ja useat eri tekijät johtivat siihen, että jouduttiin tekemään lisää leikkauspäätöksiä.

Kasvua ei saavuteta ostamalla työpaikkoja. Se nähtiin. Uusia työpaikkoja syntyi, mutta ne olivat 70 prosenttisesti julkiselle sektorille. Valtio siis velkaantui lisää, mikä ei ole järkevää. Todellinen kasvu lähtee mm. Suomen vientituotteista ja palveluviennistä. Sitä on lyöty laimin useamman hallituksen toimesta.

 

[Normandia]

Hallituksen linjaushan oli, että noin 90-95 prosentin ostovoimaa lisätään keventämällä ansiotuloverotusta. Yhdessä 2023 sovittujen palkankorotusten kanssa vuodelle 2024 saatiin lisäkulutuksenkin avulla työllisiä ja työpaikkoja.

Palkankorotukset sovittiin 2022.

 

[Artturenos]

Olen tässä nyt yrittänyt kärsivällisesti selittää, ettei ole makrotaloudellisesti järkevää yrittää mitään äkkipysäystä alkavan taantuman olosuhteissa. Rakenteellinen vaje on tietysti pakko kuroa kokoon, mutta rationaalisesti ja ajan kanssa - suurin energia ja poliittinen tahto tulisi kohdistaa kasvuun. Kasvu, kasvu, kasvu - tämän täytyy olla se meidän todellakin keskeisin fokuksemme. Ja yksi täysin olennainen peruslähtökohta sille on vahva tai edes vahventuva demografia. Ruotsi todellakin olkoon esimerkki tässä kaikista sinänsä aidoista ongelmistaan huolimatta.

Olet vuoden myöhässä, koska nyt korko ennusteet ja kasvunäkymät näyttävät ensi vuodelle kasvua, jolloin sopeutukset osuisivat juuri nappiin.

 

[mjr]

Olet vuoden myöhässä, koska nyt korko ennusteet ja kasvunäkymät näyttävät ensi vuodelle kasvua, jolloin sopeutukset osuisivat juuri nappiin.

No siis meidän kohdallamme kasvu on tavannut olla sangen vaisua aina hamasta finanssikriisistä saakka, toki on ollut yksittäisiä hyviä vuosia, mutta peruskasvu on ollut heiveröistä. Tämän takia hieman epäilen, että taantuma sekä kestää jonkin verran ennakoitua pidempään ja että sen jälkeinen kasvu on jonkin verran ennakoitua heikompaa. Tämä ainakin sopisi aiempiin trendeihin. Sopeutusten olisi järkevää tässä epävarmassa vaiheessa kohdistua mahdollisimman paljon sellaisiin kohteisiin, jotka eivät suoraan samassa mitassa vähennä kokonaiskysyntää.

 

[Artturenos]

No siis meidän kohdallamme kasvu on tavannut olla sangen vaisua aina hamasta finanssikriisistä saakka, toki on ollut yksittäisiä hyviä vuosia, mutta peruskasvu on ollut heiveröistä. Tämän takia hieman epäilen, että taantuma sekä kestää jonkin verran ennakoitua pidempään ja että sen jälkeinen kasvu on jonkin verran ennakoitua heikompaa. Tämä ainakin sopisi aiempiin trendeihin. Sopeutusten olisi järkevää tässä epävarmassa vaiheessa kohdistua mahdollisimman paljon sellaisiin kohteisiin, jotka eivät suoraan samassa mitassa vähennä kokonaiskysyntää.

Turhaa on odottaa Suomeen mitään Kiinan kasvulukuja. Verrokki on enemminkin Japani, joka koki saman kuin Suomi jo 90-luvulla, eli väestö vanheni ja talous pysähtyi. Suomen kohdalla onkin syytä katsoa siihen suuntaan miten siellä asia saatiin hoidettua, että edes pystyttiin pitämään elintaso ja palvelut pystyssä.

 

[mjr]

Turhaa on odottaa Suomeen mitään Kiinan kasvulukuja. Verrokki on enemminkin Japani, joka koki saman kuin Suomi jo 90-luvulla, eli väestö vanheni ja talous pysähtyi. Suomen kohdalla onkin syytä katsoa siihen suuntaan miten siellä asia saatiin hoidettua, että edes pystyttiin pitämään elintaso ja palvelut pystyssä.

Niin, jospa oltaisiin teollinen maailmanmahti, olisi varaa taantua mukavasti, silleen tosi hiljakseen.

 

[BaronFIN]

Niin tai Japani on helvetin velkaantunut, mutta ei tunnu missään kun velka on otettu kotimaan pankeilta jeneinä.

Jos Suomessa olisi velkaa samassa suhteessa kuin Japanissa tai USA:ssa, niin meillä olisi investoitu aivan mielettömiä määriä luotijuniin tai armeijaan ja poliisiin. Joku Turun tunnin juna olisi pientä tuhlausta isoon maailmaan verrattuna.

 

[Artturenos]

Niin tai Japani on helvetin velkaantunut, mutta ei tunnu missään kun velka on otettu kotimaan pankeilta jeneinä.

Jos Suomessa olisi velkaa samassa suhteessa kuin Japanissa tai USA:ssa, niin meillä olisi investoitu aivan mielettömiä määriä luotijuniin tai armeijaan ja poliisiin. Joku Turun tunnin juna olisi pientä tuhlausta isoon maailmaan verrattuna.

Tämä toki totta, että oma valuuttaa tuo edun jos on massia kotimaasta mistä lainata. Kuitenkin mikä on yleinen sääntö velanotolle, eli otetaanko velkaa tuottavaan toimintaan vai syömävelkaa eli jolla katetaan budjettien vajetta on eri juttu. Minusta vähä tuntuu, että Suomessa velka ei mene tuottavaan toimiintaan yhtään siinä määrin mitä olisi tarve.

 

[mjr]

Niin tai Japani on helvetin velkaantunut, mutta ei tunnu missään kun velka on otettu kotimaan pankeilta jeneinä.

Jos Suomessa olisi velkaa samassa suhteessa kuin Japanissa tai USA:ssa, niin meillä olisi investoitu aivan mielettömiä määriä luotijuniin tai armeijaan ja poliisiin. Joku Turun tunnin juna olisi pientä tuhlausta isoon maailmaan verrattuna.

Jep, tuokin vielä - teollinen maailmanmahti plus vielä oma valuutta. Velka toimii silloin vieläkin vähemmän niin kuin se toimii yksityishenkilöillä. Kansantalouden toiminta tosiaan on ihmeellistä. Ironiatagit tähän.

 

[Andromeda]

STM myöntää: Uusi eläkeleikkaus haastava toteuttaa – Asiantuntija yllättyi

Hallituksen päätös lopettaa kansaneläkkeiden maksamisen ulkomaille on juridisesti haastava toteuttaa. STM myöntää, että valmisteluissa tulee kiire.

www.iltalehti.fi

Tehdään päätöksiä eikä tiedetä onko ne juridisesti edes toteuttamiskelpoisia. Sote puolella mennään toivotaan toivotaan meiningillä leikkausten kanssa kansalaiset koekaniineina.

En muista näin haparoivaa hallitusta hetkeen suomessa olleen ja ihan aiheesta saa kritiikkiä.

 

[mike owen]

Tämä on aivan uskomatonta touhua kaikenkaikkiaan. Mihin tämä Suomi on menossa. Kritiikkiä saa ja pitääkin antaa.

STM myöntää: Uusi eläkeleikkaus haastava toteuttaa – Asiantuntija yllättyi

Hallituksen päätös lopettaa kansaneläkkeiden maksamisen ulkomaille on juridisesti haastava toteuttaa. STM myöntää, että valmisteluissa tulee kiire.

www.iltalehti.fi

Tehdään päätöksiä eikä tiedetä onko ne juridisesti edes toteuttamiskelpoisia. Sote puolella mennään toivotaan toivotaan meiningillä leikkausten kanssa kansalaiset koekaniineina.

En muista näin haparoivaa hallitusta hetkeen suomessa olleen ja ihan aiheesta saa kritiikkiä.

 

[Analyzer]

Ensinnäkin rakenteellinen vaje täysin periytyi edelliselle hallitukselle, sitten meidän sangen horjuvalla kansantaloudellamme kohtasimme ensin koronan ja heti perään Ukrainan sodan, mikä olisi jättänyt sitten vaalikauden viimeisen vuoden rankoille leikkauksille sangen vaisun kasvun puitteissa. Sanonpa kyynisesti ettei mikään reaalinen hallituskokoonpano olisi sellaisia tehnyt - ja yhtä kyynisesti ennustan, ettei tämäkään hallitus tule tekemään mitään leikkaavaa vaalibudjettia vaikka vaje todennäköisesti on silloin olennaisesti samalla tasolla kuin nyt. Mutta lähihistoria olkoon tuomarimme tässä asiassa.

Tässä sivuutat täysin sen koko naurettavan hallitusohjelman, jonka kunnianhimo rakenteellisen vajeen korjaamiseen oli aivan olematon. Siinä paperissa kunnianhimoista oli ainoastaan luonto - ja ilmastonmuutostavoitteet, jotka nekin jäivät kauniiksi sanoiksi paperille. Se hallitusohjelma tehtiin ennen koronaa ja Ukrainan sotaa.

Siitä olen samaa mieltä, että mitään isoa käänestä ei viimeiselle vuodelle voinut enää tehdä. Mutta ei ollut kyllä edes pienen pientä yritystä. Edes symbolista.

 

[rpeez]

STM myöntää: Uusi eläkeleikkaus haastava toteuttaa – Asiantuntija yllättyi

Hallituksen päätös lopettaa kansaneläkkeiden maksamisen ulkomaille on juridisesti haastava toteuttaa. STM myöntää, että valmisteluissa tulee kiire.

www.iltalehti.fi

Tehdään päätöksiä eikä tiedetä onko ne juridisesti edes toteuttamiskelpoisia. Sote puolella mennään toivotaan toivotaan meiningillä leikkausten kanssa kansalaiset koekaniineina.

En muista näin haparoivaa hallitusta hetkeen suomessa olleen ja ihan aiheesta saa kritiikkiä.

"Siika-ahon mukaan STM:llä on tiedossa, että päätös sisältää oikeudellisia haasteita."

"Siika-aho pitää lähes varmana, että edessä on kansaneläkelain muutos."

No sitten muutetaan lakia. Ilmeisen monet rakenteelliset ongelmamme on juridisen muutoksen tarpeessa. Mikä tässä on ongelma? Väärä hallituskokoonpano? Onko elämässä parempi jättää tekemättä kaikki päätökset joiden lopputulos on epävarma? Minusta ei, jäisi aika paljon asioita tekemättä.

Siihen en ota kantaa onko itse idea hyvä, oma mutu on että kuulostaa hankalalta jos ulkomailla oleva vanhus on rakentanut elämänsä sen varaan, mutta mutu ei nyt riitä. Joku idea tässä on kun Ruotsikin on sen tehnyt.

 

[Andromeda]

"No sitten muutetaan lakia. Ilmeisen monet rakenteelliset ongelmamme on juridisen muutoksen tarpeessa. Mikä tässä on ongelma? Väärä hallituskokoonpano? Onko elämässä parempi jättää tekemättä kaikki päätökset joiden lopputulos on epävarma?

Olisiko fiksumpaa muuttaa se laki ensin? Olettaisi että tarkastettaisiin edes juridinen puoli, kun aletaan päätöksiä sorvaamaan.

 

[rpeez]

Olisiko fiksumpaa muuttaa se laki ensin? Olettaisi että tarkastettaisiin edes juridinen puoli, kun aletaan päätöksiä sorvaamaan.

Yleensä päätös tehdään ensin ja sitten vasta toimenpiteet ihan joka asiassa.