Petteri Orpon hallitus

[rpeez]

Olisiko fiksumpaa muuttaa se laki ensin? Olettaisi että tarkastettaisiin edes juridinen puoli, kun aletaan päätöksiä sorvaamaan.

Yleensä päätös tehdään ensin ja sitten vasta toimenpiteet ihan joka asiassa.

 

[hege]

Kun ongelmat johtuvat "juridisen muutoksen tarpeesta" ollaan hankalan äärellä koska laki vaatii valmistelun ja loppupelissä sen eduskunnassa hyväksyminen ja tämä (jos siis kyse ristiriitoja aiheuttavasta laista) johtaa siihen, että kansanedustajat joutuvat miettimään lain suosiota omien kannattajiensa kannalta ja esimerkiksi eläkeläiset ovat aktiivisia äänestäjiä ja hyvinkin muistavat kuka kansanedustaja oli heiltä leikkaamassa ja kuka ei ja tästä asiasta edustajatkin lienenvät hyvin tietoisia.

 

[Mahatma]

Tällaiselle leikkaukselle ei ole mitään taloudellisia perusteita, koska se tulee pitkällä aikavälillä kalliimmaksi yhteiskunnalle. Nykyisilläkään resursseilla ei saada vastattua kuin alle kolmasosaan kriisituen puheluista. Tämä on arvovalinta. Hallitus ei halua panostaa ennaltaehkäisevään työhön, vaikka monet hallituksen ministerit ja kansanedustajat valehtelivat ihan muuta ennen vaaleja.

Hallitus leikkaa kolmanneksen sote-järjestöjen avustuksista – Mieli ry:n toiminnanjohtaja: ”Seuraukset ovat tuhoisia”

 

[mike owen]

Tällaiselle leikkaukselle ei ole mitään taloudellisia perusteita, koska se tulee pitkällä aikavälillä kalliimmaksi yhteiskunnalle. Nykyisilläkään resursseilla ei saada vastattua kuin alle kolmasosaan kriisituen puheluista. Tämä on arvovalinta. Hallitus ei halua panostaa ennaltaehkäisevään työhön, vaikka monet hallituksen ministerit ja kansanedustajat valehtelivat ihan muuta ennen vaaleja.

Hallitus leikkaa kolmanneksen sote-järjestöjen avustuksista – Mieli ry:n toiminnanjohtaja: ”Seuraukset ovat tuhoisia”

Juuri näin. Hallitus sijoittaa mieluummin miljardeja länsirataan kuin varhaiskasvatukseen ja ennaltaehkäisevään perusterveydenhuollon palvelutuotantoon. Nykyään on ollut hyvin esillä lasten ja nuorten pahoinvointi. Jotain tarttis tehdä pikaisesti jottei tilanne riistäydy käsistä.

 

[ftr]

Yleensä päätös tehdään ensin ja sitten vasta toimenpiteet ihan joka asiassa.

Eikö olisi kuitenkin hyvä olla selvillä, mitä toimenpiteitä päätöksen tekeminen vaatii? Muutenhan voi käydä niin, että esimerkiksi aikataulu ja sitä kautta vaikutusarvio on ihan jotain muuta kuin päätöstä tehdessä on luultu. Päätöksen tekeminen ilman faktoja kuulostaa, hmm, aika perinteiseltä suomalaiselta hallitukselta.

 

[Tincat]

Tällaiselle leikkaukselle ei ole mitään taloudellisia perusteita, koska se tulee pitkällä aikavälillä kalliimmaksi yhteiskunnalle. Nykyisilläkään resursseilla ei saada vastattua kuin alle kolmasosaan kriisituen puheluista. Tämä on arvovalinta. Hallitus ei halua panostaa ennaltaehkäisevään työhön, vaikka monet hallituksen ministerit ja kansanedustajat valehtelivat ihan muuta ennen vaaleja.

Hallitus leikkaa kolmanneksen sote-järjestöjen avustuksista – Mieli ry:n toiminnanjohtaja: ”Seuraukset ovat tuhoisia”

Viime aikojen tapahtumien vuoksi luulisi että näihin haluttaisiin panostaa mutta ei. Mun on nii vaikee ymmärtää miksi tämmöisiä päätöksiä on tehty. Kuka / mikä näistä hyötyy.

 

[mike owen]

Viime aikojen tapahtumien vuoksi luulisi että näihin haluttaisiin panostaa mutta ei. Mun on nii vaikee ymmärtää miksi tämmöisiä päätöksiä on tehty. Kuka / mikä näistä hyötyy.

Niistä ei hyödy kukaan. Pitkällä tähtäimellä ne tuottaa vain lisää kustannuksia Suomessa. On helppoa sanoa, että leikataan ja säästetään. Se on sitten toinen juttu mistä kannattaa leikata ja säästää.

Nyt kannattaa tehdä kaikki tarvittavat toimenpiteet yritystoiminnan kehittämiseen ja koulutustason nostoon.

 

[Mahatma]

Viime aikojen tapahtumien vuoksi luulisi että näihin haluttaisiin panostaa mutta ei. Mun on nii vaikee ymmärtää miksi tämmöisiä päätöksiä on tehty. Kuka / mikä näistä hyötyy.

Näin käy kun neljä miestä menee saunatilaan ja alkaa tehdä listoja, että mistä leikataan, ilman riittävää vaikutusarviointia. Pääministerin ja valtiovarainministerin mandaatilla.

 

[mike owen]

Milloinkahan työllisyysaste nousee Suomessa? Työttömiä ilmaantuu kuin sieniä sateella täällä.

 

[rpeez]

Eikö olisi kuitenkin hyvä olla selvillä, mitä toimenpiteitä päätöksen tekeminen vaatii? Muutenhan voi käydä niin, että esimerkiksi aikataulu ja sitä kautta vaikutusarvio on ihan jotain muuta kuin päätöstä tehdessä on luultu. Päätöksen tekeminen ilman faktoja kuulostaa, hmm, aika perinteiseltä suomalaiselta hallitukselta.

Samaa mieltä.
Lainaan uudelleen artikkelia "Siika-ahon mukaan STM:llä on tiedossa, että päätös sisältää oikeudellisia haasteita."
Vedän tuosta johtopäätökset, että ongelmat on tiedossa ainakin jollain tasolla.

Lähdin alunperinkin kommentoimaan lähinnä "kaikki on p-skaa" viestittelyä vastaan. Posilla eteenpäin.

 

[Noppa10]

No siis meidän kohdallamme kasvu on tavannut olla sangen vaisua aina hamasta finanssikriisistä saakka, toki on ollut yksittäisiä hyviä vuosia, mutta peruskasvu on ollut heiveröistä. Tämän takia hieman epäilen, että taantuma sekä kestää jonkin verran ennakoitua pidempään ja että sen jälkeinen kasvu on jonkin verran ennakoitua heikompaa.

Siis se sama talouskasvu, jolla pääoppositiopuolue SDP ilmoitti ennen vaaleja hoitavansa Suomen talouden kuntoon? Ja samoihin oppeihin tuntuu luottavan aika moni tässä maassa..

 

[Realcowboy]

Tämä on aivan uskomatonta touhua kaikenkaikkiaan. Mihin tämä Suomi on menossa. Kritiikkiä saa ja pitääkin antaa.

Turkmenistanissa toteutettiin 2006 reipas eläkeuudistus. Osalta eläke peruutettiin kokonaan, ja se piti maksaa valtiolle takaisin, osalta osittain. Seuraava diktaattori peruutti määräyksen osittain, mutta paljon vanhoja turkmenistanilaisia ehti kuolla nälkään.

 

[Hermes#41]

Olen tässä nyt yrittänyt kärsivällisesti selittää, ettei ole makrotaloudellisesti järkevää yrittää mitään äkkipysäystä alkavan taantuman olosuhteissa. Rakenteellinen vaje on tietysti pakko kuroa kokoon, mutta rationaalisesti ja ajan kanssa - suurin energia ja poliittinen tahto tulisi kohdistaa kasvuun. Kasvu, kasvu, kasvu - tämän täytyy olla se meidän todellakin keskeisin fokuksemme. Ja yksi täysin olennainen peruslähtökohta sille on vahva tai edes vahventuva demografia. Ruotsi todellakin olkoon esimerkki tässä kaikista sinänsä aidoista ongelmistaan huolimatta.

Tämä.

Valtionvarainministeri valittaa kun ei ole ollut kasvua 14 vuoteen. Samaan aikaan lähes kaikki toimet ovat entisestään on kasvua hidastavia. Pitää saada miljoonan yrityksistä 1,5 miljoonan firmoja jne.

Yli 100 henkilöä työllistäviä yrityksiä on suomessa alle 2 000kpl.

Toisalta alle 4 henkilöä työllistäviä on yli 500 000 kpl 5-9 henkilöä työllistäviä enää alle 20 000kpl. Tällä hetkellä toimet keskittyvät noihin suuryrityksiin ja pienet nuolevat näppejään.

Toki olisi älyttömän tärkeä saada nuo yritykset kasvamaan.

Tilastokeskus

Suomi lukuina -sivusto kokoaa keskeiset avainluvut Suomesta ja suomalaisista eri aihealueilta.

www.stat.fi

 

[Tuusa]

Näinköhän orpopurran hyvän hallitusohjelman tavoite 100 000 uudesta työttömästä oli liian pieni..

Karut työttömyysluvut julki

Maaliskuussa oli 60 000 työtöntä enemmän vuoden takaiseen verrattuna.

www.iltalehti.fi

 

[mjr]

Siis se sama talouskasvu

Jepsindaali, juurikin se talouskasvu, joka meiltä niin karusti ja katastrofaalisesti on kadoksissa.

 

[Ollakseni]

Siis se sama talouskasvu, jolla pääoppositiopuolue SDP ilmoitti ennen vaaleja hoitavansa Suomen talouden kuntoon? Ja samoihin oppeihin tuntuu luottavan aika moni tässä maassa..

Kyllähän tämä nykyinenkin hallitus luottaa melko puhtaasti siihen että talous kasvaa. Budjetit on laadittu vähän niinkuin siten ja yleiset ohjelmat vaaleihin että ei tarvitse ihan liikaa kiristellä. Nyt sitten kun talouskasvua ei niin paljoa tulekaan niin Riikka Purran unelmat täyttyvät ja pääsee leikkaamaan kunnolla.

 

[Cobol]

Ihan oikeassa valtiovarainministeri on Suomen talouskasvusta. Ja kuten tilastoista selviää, lisätyöllisyyttä on edellisen hallituksen toimesta kasvatettu velaksi. Noin 70 uusista työpaikoista M-hallituksen aikana on tullut julkiselle sektorille. Otamme siis velkaa, jotta voimme työllistää. Sama asia kuin kusisi lämpimäkseen pakkasessa housuunsa.

Miten tähän on tultu? Käännekohta oli vuosien 2007–09 globaali finanssikriisi, joka lamaannutti maailmantalouden täysin. Suomessa elektroniikkateollisuus romahti Nokian kännykkäliiketoiminnan myötä ja metsäteollisuus ajautui pahoihin ja osin pysyviin vaikeuksiin. Tuottavuus vajosi, eikä se ole juuri kasvanut 15 vuoteen.

Vuodesta 2009 lähtien Suomi on ollut kroonisesti alijäämäinen ja julkinen velka on ollut jatkuvassa kasvussa.

Vuoteen 2009 asti työikäisten määrä kasvoi keskimäärin noin 0,25 prosenttia vuodessa. Sittemmin se on pienentynyt samaa keskimääräistä 0,25 prosentin vuosivauhtia. Samaan aikaan kun kasvu on kaikonnut, julkiset menot ovat säilyneet korkeina. Tarkemmin sanottuna julkisia menoja on kohdannut jatkuva kasvupaine. Suomen talous on ollut miinuksella 15 vuotta – mistä julkisen talouden ahdinko oikein johtuu?

Kokonaisuus on monimutkainen elektroniikkateollisuuden romahtamisesta kannustinten puuttumiseen osake- ja rahastosäästämisestä muiden Pohjoismaiden tapaan.

Mitä Orpon hallituksen tulisi tehdä?

Nyt kun on sukellettu aika syvään, kokonaisveroastetta olisi ehkä ollut fiksua nostaa. En pidä veronkorotuksista ja tuen 100 % ansiotuloverotuksen lieventämistä erittäin korkeista luvuista vähän inhimillisemmäksi.

Arvonlisäveron nostaminen 25.5 prosenttiin oli hyvä toimenpide. Sipilän hallituksen lopettaessa kokonaisveroaste oli hieman yli 42 prosenttia. Ennusteissa se on noin 40 prosenttia Orpon hallituskauden lopussa. Ei hallituksen tarvitse edes tehdä mitään, sillä verotulot putoavat ilman aktiivitoimia useilla tavoilla. Siksi aktiivitoimia tarvitaan.

Tämä gäppi on liian suuri Suomelle ja yksi pääsyistä valtion tulojen vähentymiseen.

 

[Cobol]

Eilen kaipasin faktoja (ps-ketjussa) mm. Meren ja oikeusvaltion sekä tuomioistuinten riippumattomuuden vahvistamisen osalta. ja olisiko nyt sellaisia saatu:

”Hän ei ole vesittänyt mitään. Hän on antanut meille mahdollisuuden jatkaa tätä työtä, vaikkei sille ole hallitusohjelmassa tukea.
Ministeri ratkaisi itse sen, että tähän työhön ylipäätään voidaan ministeriön resursseja käyttää.” Tuomioistuimet | Oikeusministeriön kansliapäällikkö puolustaa Leena Merta: ”Hän ei ole vesittänyt mitään”

Seuraava ulostulo oikeusvaltioasiassa tulee perustuslakivaliokunnan puheenjohtaja Heikki Vestmanilta:

"Oikeusvaltion tilasta kohkanneista moni näyttää ymmärtävän heikosti demokraattista oikeusvaltiota. Absurdeinta on, että pidättyväinen suhtautuminen perustuslain muuttamiseen – joka on muuten perustuslakivaliokunnankin vakiintunut lähtökohta – on käännetty ”oikeusvaltion rapauttamiseksi”.

"Oikeusvaltiota puolustaa se, joka puolustaa perustuslakia ja sen keskeisiä rakenteita. Mahdollinen perustuslain muuttaminen on aina merkittävä, ennen muuta poliittinen kysymys. Se kuuluu viime kädessä perustuslainsäätäjälle ja vaatii tuekseen laajan parlamentaarisen enemmistön. On siten selvä, että perustuslain muuttamisen valmistelu edellyttää demokraattista tukea. Ja aivan erityisesti, jos sillä kajottaisiin vallanjakoon. Kummeksun, jos näin on perustuslain 106. pykälän osalta toimittu"

Väite oikeusvaltion rapautumisesta ihmetyttää - "moni näyttää ymmärtävän heikosti" | Verkkouutiset

Väite oikeusvaltion rapautumisesta ihmetyttää - "moni näyttää ymmärtävän heikosti" | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[Andromeda]

Samaa mieltä.
Lainaan uudelleen artikkelia "Siika-ahon mukaan STM:llä on tiedossa, että päätös sisältää oikeudellisia haasteita."
Vedän tuosta johtopäätökset, että ongelmat on tiedossa ainakin jollain tasolla.

Lähdin alunperinkin kommentoimaan lähinnä "kaikki on p-skaa" viestittelyä vastaan. Posilla eteenpäin.

Tässä on tainnut käydä niin, että joku on saanut "kuningasidean" eläkkeen leikkauksesta ulkomailla asuvilta ja se tuotiin julkisuuteen ilman tietoa juridisesta ongelmasta.

 

[Patarouva]

Tässä on tainnut käydä niin, että joku on saanut "kuningasidean" eläkkeen leikkauksesta ulkomailla asuvilta ja se tuotiin julkisuuteen ilman tietoa juridisesta ongelmasta.

Pena sen siinä keksi…

Jotenkin välillä tuntuu, että joku huutelee asiat ennen aikojaan. Sitten pitää olla melkein pyörtämässä saman tien puheita ja suunnitelmia.

 

[Tadu]

Tässä on tainnut käydä niin, että joku on saanut "kuningasidean" eläkkeen leikkauksesta ulkomailla asuvilta ja se tuotiin julkisuuteen ilman tietoa juridisesta ongelmasta.

Vielä kun olisi olemassa jokin instanssi, joka voi muokata lakeja.

 

[Cobol]

Kyllähän tämä nykyinenkin hallitus luottaa melko puhtaasti siihen että talous kasvaa. Budjetit on laadittu vähän niinkuin siten ja yleiset ohjelmat vaaleihin että ei tarvitse ihan liikaa kiristellä. Nyt sitten kun talouskasvua ei niin paljoa tulekaan niin Riikka Purran unelmat täyttyvät ja pääsee leikkaamaan kunnolla.

Orpon hallituksessa konkreettisena toimena oli

a) kotitalouksien ostovoiman vahvistuminen ja
b) kestävään kasvuun liittyvät suuret investoinnit vuodesta 2024 alkaen.
c) työmarkkinauudistukset ja
d) väylähankkeet koko maassa. Ja
e) työperäisen maahanmuuton vahvistaminen.

Vajaa vuosi takana ja voi sanoa, että jokaisessa asiassa on töitä tehty. Tulosten suhteen onkin mielenkiintoinen tilanne.

* Ostovoima vahvistui luokkaa 90-95 prosentille suomalaisia (palkankorotukset, ansiotuloveron alennukset) vuodelle 2024. Ostovoimaa leikattiin hieman 2024 keväällä ja kun aiemmat leikkaukset mm. sosiaaliturvaan huomioidaan, todellinen ostovoiman vahvistuminen koski huomattavasti pienempää osaa suomalaisista.

* Kestävän kasvun suurinvestoinnit ovat ottaneet ainakin osin takapakkia EU:n ja USA:n salliessa suuret valtiontuet. Osa Suomeen suunnitelluista hankkeista on mennyt - toki eri syistä - USA:han ja Ruotsiin. EK:n mukaan kohtalon kuukaudet isoissa hankkeissa ovat menossa.

* Työmarkkinauudistukset toteutuvat ja niillä tulee olemaan sekä myönteisiä että mahdollisesti kielteisiä vaikutuksia.

* Väylähankkeita on muistaakseni hieman jo leikattu ja Turun puolentoista tunnin juna pysyy kärkihankkeena. Maanteiden korjausvelka kasvaa ja tulee olemaan osaltaan talouskasvua vaimentava.

* Työperäisen maahanmuuton mahdollisuuksia Suomeen on kiristetty. Kun tavoitteena tulisi olla työntekijöiden muuttaminen pysyvästi Suomeen perheineen, tätä on vaikeutettu uusilla lakiesityksillä.

Pidemmällä aikavälillä talouteen vaikuttavat tietysti monet muutkin asiat. Koulutuksesta ja tutkimuksesta alkaen.

 

[Artturenos]

Mikähän idea on Mäkyseltä twiittailla työllisyys lukuja, jotka ovat käytännössä viellä Marinin hallituksen toimien vaikutuksen alaisia lukuja ja ehkä hitusen ay-porukan lakkojen.

Ei tämän hallituksen varsinaiset toimet viellä työllisyydessä näy siinä määrin, jotta Mäkynen ei nyt twiittailisi enemmän oman hallituksensa aikaansaannoksia. Pitää antaa mennä vuosi kaksi viellä eteenpäin, niin mäkysen twiittit työllisyydestä alkavat osua kohteeseen, joka ilmeisesti kuitenkin on nykyinen eikä edellinen hallitus.

 

[Andromeda]

Vielä kun olisi olemassa jokin instanssi, joka voi muokata lakeja.

Harmillinen lisämutka matkaan sille idean äidille tai isälle, kun luuli että eläke otetaan tuosta vaan pois.

Turhaan sydärin partaalle mummot ja papat epsanjassa ajoivat. On sitä kaivattua siirtymäaikaa sitten.

 

[hooceebruins]

Tokihan Vestman ja Benkku haluavat tuoda asian esille omasta poliitikon näkökulmastaan ja niitä voidaan julistaa faktoina, mutta kyllä siellä ihan aidosti oikeusoppineet ovat sitä mieltä, että Suomenkin kannattaa varautua etupeltoon mahdollisiin uhkiin. Ihan siksikin, kun tuo äärioikeisto-pelleily on nousussa koko Euroopassa. Se että Benkku ei näe näköpiirissä mitään uhkaa, ei tarkoita sitä, että uhkaa ei voisi milloinkaan tulla.

Voisivatko Suomessa oikeusvaltion periaatteet murentua Puolan ja Unkarin tapaan? Perustuslaissa on aukko, myöntää hovioikeuden presidentti

Suomessa olisi periaatteessa mahdollista, että tuomarivalinnat tehtäisiin esimerkiksi poliittisesti. Ongelmia ei ole vielä ollut, mutta oikeusministeriön työryhmän mukaan perustuslakia olisi tarpeen tarkistaa.

yle.fi

Ehkäpä Vestman ja Benkku kuuntelevat myös juristiliiton ja tuomariliiton kannat asiaan.