Petteri Orpon hallitus

[hooceebruins]

Jos hyväksyt myös yhdenvertaisuuden periaatteella että muillakin on oikeus tuoda omia ideologisia näkemyksiään esille samalla tavalla niin asia on täysin ok. Epäilen vain että asia ei näin puoleltasi ole.

Mikä se ideologia on, kun puhutaan seksuaalivähemmistöjen tasa-arvosta ja yhdenvertaisuudesta?

 

[skode]

Mikä se ideologia on, kun puhutaan seksuaalivähemmistöjen tasa-arvosta ja yhdenvertaisuudesta?

Se mikä kokee että tämä asia liittyy kouluun millään tavalla tai tuo jotain lisäarvoa opiskeluun.

 

[tomageeni]

Mikä se ideologia on, kun puhutaan seksuaalivähemmistöjen tasa-arvosta ja yhdenvertaisuudesta?

Nähdäkseni ideologisen kasvatuksen raja menee siinä, mikä on koulussa järjestettävän tilaisuuden tarkoitus: jakaa tietoa, vai vaikuttaa oppilaiden kesken vallitsevaan mielipideilmastoon?

En ota tässä Setan tai minkään muun yksittäisen järjestön toimintaan kantaa. Tämä vain näin yleisenä kommenttina.

Ideologista kasvatusta kouluissa on toki omasta takaa (mm. tunnustuksellinen uskonnon opetus), mutta käsittääkseni tähän osallistuminen ei ole pakollista.

 

[mjr]

Enpä tiedä kuinka moni täällä on hiljattain vilkaissut terveystiedon oppikirjoja - ihan samaa hapatusta siitä, että on erilaisia sukupuolisia vähemmistöjä ja että homous on ok, ja että nuori voi ilman syyllisyyttä vapaasti pohtia ja löytää oman identiteettinsä. Eli vaikka Seta ei kouluun tulisikaan niin se mädätys siis on jo siellä.

 

[Cobol]

Odotettuja näkemyksiä koulujen opetuksesta oikeistokonservatiivien sisältä. Osaltani Orpon kanssa samaa mieltä siitä, että koulut päättävät itse ja tämä tarkoittaa myös lainmukaista päätöstä eri tavoin.

 

[Ollakseni]

Nähdäkseni ideologisen kasvatuksen raja menee siinä, mikä on koulussa järjestettävän tilaisuuden tarkoitus: jakaa tietoa, vai vaikuttaa oppilaiden kesken vallitsevaan mielipideilmastoon?

En ota tässä Setan tai minkään muun yksittäisen järjestön toimintaan kantaa. Tämä vain näin yleisenä kommenttina.

Ideologista kasvatusta kouluissa on toki omasta takaa (mm. tunnustuksellinen uskonnon opetus), mutta käsittääkseni tähän osallistuminen ei ole pakollista.

Ei se ainakaan tuntunut kovin vapaaehtoiselta kun oli pakko mennä koulusta kirkkoon kuuntelemaan jotain höpinöitä.

 

[Wild-Chester]

Jos joku kepulainen julkaisi saman "muka hauskan perseilyn" niin siitä nousisi aikamoinen paskamyrsky.

Eiköhän Tynkkysen puhelin ole vain kaapattu. Nyt vain mieluusti mahdollisimman paljon poliisin resursseja vievä tutkinta käyntiin että kuka on trollannut twitterissä.

 

[Ollakseni]

Kouluihin ei pitäisi olla mitään asiaa SETAlla, äärikristityillä, jehovilla, mormoneilla, eläinsuojelijoilla, eheytyshoitoilijoilla, rokotusvastustajilla, hattivateilla tai muillakaan omaa ideologiaansa ajavilla tahoilla.

Aika mielenkiintoisesti tuossa yhdistetään eläintensuojelu ja seksuaalivähemmistöjen oikeuksien ajaminen uskonnolliseen fundamentalismiin ja tieteellisen maailmankuvan kieltämiseen. Ei siinä muistan omalta lukioajaltani tyyppejä jotka näkivät homoseksuaalisuuden vääränä koska raamatussa sanottiin niin ja evoluutiosta opettamisen ideologisena hapatuksena. Mutta kai se on niin, että jos joku paikallinen eläinsuojeluyhdistys käy valistamassa koulussa mitä tehdään jos nähdään haavoittunut villieläin, kannattaako kotieläimet sterilisoida jne., niin se pitää nähdä ideologisena hapatuksena mikä pitäisi kieltää lailla.

 

[Ötökkä]

Se mikä kokee että tämä asia liittyy kouluun millään tavalla tai tuo jotain lisäarvoa opiskeluun.

Ne sateenkaarinuoret ovat koulussa. Mikä vaan mikä helpottaa heidän oloa itsensä ja muiden nuorten kanssa tuo hyvinkin paljon lisäarvoa niiden koululaisten elämään.

 

[Ötökkä]

Enpä tiedä kuinka moni täällä on hiljattain vilkaissut terveystiedon oppikirjoja - ihan samaa hapatusta siitä, että on erilaisia sukupuolisia vähemmistöjä ja että homous on ok, ja että nuori voi ilman syyllisyyttä vapaasti pohtia ja löytää oman identiteettinsä. Eli vaikka Seta ei kouluun tulisikaan niin se mädätys siis on jo siellä.

Niin, ongelmaahan ei olisi mikäli osa opettajista ei olisi hyvin vanhakantaisia. Sillä on merkitystä miten asioista puhutaan ja huuteleeko muut oppilaat opetuksen aikana "Hyitä"...

Setakaan ei välttämättä ole se paras vaihtoehto, mutta parempi silti kuin ne pikkukuntien vanhoilliset opettajat. Silti veikkaan ettei se Setq perähikiälle tule

 

[skode]

Mutta kai se on niin, että jos joku paikallinen eläinsuojeluyhdistys käy valistamassa koulussa mitä tehdään jos nähdään haavoittunut villieläin, kannattaako kotieläimet sterilisoida jne., niin se pitää nähdä ideologisena hapatuksena mikä pitäisi kieltää lailla.

Voi ihan rehellisesti sanoa että esim. eläinsuojeluyhdistyksillä ei todellisuudessa ole mitään tekemistä eläinsuojelun kanssa. Valitettavasti todellisuudessa tilanne on todellakin päinvastaista. Ihan samaa ideologista huttua sekin on. Vai meinaatko että esimerkiksi haavoittuneiden villieläinten kohdalla eläinsuojelu tulee kertomaan että ne kannattaa lopettaa mahdollisimman nopeasti.

Tiedän myös tapauksia että eläinsuojeluyhdistykset tuottavat esim. löydetyille kissoille enemmän tuskaa kun väkisin halutaan pitää elossa.

Ne sateenkaarinuoret ovat koulussa. Mikä vaan mikä helpottaa heidän oloa itsensä ja muiden nuorten kanssa tuo hyvinkin paljon lisäarvoa niiden koululaisten elämään.

Varmaan joku taas kokee että jokin muu ideologia tuo helpotusta ja lisäarvoa johonkin muuhun asiaan.

 

[Ötökkä]

Varmaan joku taas kokee että jokin muu ideologia tuo helpotusta ja lisäarvoa johonkin muuhun asiaan.

Seksuaalinen suuntautuminen ei ole ideologia.

 

[mjr]

Seksuaalinen suuntautuminen ei ole ideologia.

On se ehkä jossain Iranissa jne, ja noin yleensä konservatismissa... Kaikenlaista keskiaikaista ajattelua sitä maailmasta löytyykin

 

[mekabyte]

Tämä keskustelu tuo mieleen Jenkkiläisen "ihanuuden", jossa seksuaalikasvatus on wokea koska usko jumalaan ja kieltäymys seksistä on tie tulevaisuuteen. Toki se on tie teiniraskauksiin, sukupuolitauteihin ja muuhun hauskaan, mutta mitäs siitä koska näin on asiat.

 

[Vaughan]

Kouluihin ei pitäisi olla mitään asiaa SETAlla, äärikristityillä, jehovilla, mormoneilla, eläinsuojelijoilla, eheytyshoitoilijoilla, rokotusvastustajilla, hattivateilla tai muillakaan omaa ideologiaansa ajavilla tahoilla.

Eikö meillä ihan aidosta voitaisi lapsille edes turvata opiskelu ilman mitään ideologian tuputtamista?

Voitaisiin aloittaa poistamalla uskonnontunnit...

 

[skode]

Seksuaalinen suuntautuminen ei ole ideologia.

Jo tämä keskustelu alleviivaa sen pohjan miksi kaikki nämä vierailut pitäisi kieltää kategorisesti. On varsin epätodennäköistä että koulu pystyy arvioimaan ja etenkin pitämään näitä linjauksia tasavertaisina koska paine laskea "oikeat" tahot tuomaan tietoisuuttaan on toisilla korkeammat kuin toisilla.

 

[skode]

Voitaisiin aloittaa poistamalla uskonnontunnit...

Mun puolesta voidaan tehdä vaikka minkälaisia muutoksia opintosuunnitelmaan ja tuntirakenteeseen, mutta keskustelun pointti ei kyllä ole missään vaiheessa ollut se vaan että esim. uskontotunneille tulisi vaikka helluntalaiset kertomaan omia näkemyksiään maailmankatsomuksestaan, rokotevastaiset kertoisivat biologian tunneilla omia näkemyksiään tai vaikka itse dosentti tulisi kertoilemaan Venäjän historiallisesta maantieteestä maantieteen tunneilla.

 

[hooceebruins]

Jo tämä keskustelu alleviivaa sen pohjan miksi kaikki nämä vierailut pitäisi kieltää kategorisesti. On varsin epätodennäköistä että koulu pystyy arvioimaan ja etenkin pitämään näitä linjauksia tasavertaisina koska paine laskea "oikeat" tahot tuomaan tietoisuuttaan on toisilla korkeammat kuin toisilla.

Siis mitä sinä nyt sönkötät? Jos jokin järjestö tuodaan puhumaan seksuaalivähemmistöistä, niin se on jotenkin keneltä pois ja mitä pitäisi olla lisää, että se olisi sitten "tasavertaista"? Edelleenkin on kyse oikeista ihmisistä ja heidän elämästään tässä yhteiskunnassa, eikä mistään helvetin ideologiasta.

 

[skode]

Siis mitä sinä nyt sönkötät? Jos jokin järjestö tuodaan puhumaan seksuaalivähemmistöistä, niin se on jotenkin keneltä pois ja mitä pitäisi olla lisää, että se olisi sitten "tasavertaista"? Edelleenkin on kyse oikeista ihmisistä ja heidän elämästään tässä yhteiskunnassa, eikä mistään helvetin ideologiasta.

Se ei ole myöskään keneltäkään pois jos he eivät tule ja koulussa keskitytään siihen mikä sen tarkoitus on. Edelleenkin aliarvostat muita ihmisiä ja heidän ajatuksiaan elämästä sillä perusteella että seksuaalivähemmistöt olisivat jotenkin erikoisasemassa tuodakseen tarinaansa julki. Koet varmasti voimakkaasti että heillä on jotenkin tärkeämpää sanottavaa kuin muilla, mutta valitettavasti näin ei vain ole kaikkien silmissä.

 

[hooceebruins]

Se ei ole myöskään keneltäkään pois jos he eivät tule ja koulussa keskitytään siihen mikä sen tarkoitus on. Edelleenkin aliarvostat muita ihmisiä ja heidän ajatuksiaan elämästä sillä perusteella että seksuaalivähemmistöt olisivat jotenkin erikoisasemassa tuodakseen tarinaansa julki. Koet varmasti voimakkaasti että heillä on jotenkin tärkeämpää sanottavaa kuin muilla, mutta valitettavasti näin ei vain ole kaikkien silmissä.

Se on esimerkiksi heiltä pois, jotka joutuvat elämään kiusattuina tai syrjittyinä elämänsä. Se on heiltä pois, jotka eivät uskalla tulla kaapista ulos yhteisön paineen vuoksi. Se on heiltä pois, jotka kokevat fyysistä tai henkistä väkivaltaa, koska kuuluvat seksuaalivähemmistöihin. Se on heiltä pois, jotka kokevat työelämässä syrjintää seksuaalisen suuntautumisen vuoksi. Se on heiltä pois, joita kiusataan, koska elävät sateenkaariperheissä.

Koulun tehtävä on myös opettaa tasa-arvoa yhteiskunnassa.

 

[kahden suunnan sentteri]

Jo tämä keskustelu alleviivaa sen pohjan miksi kaikki nämä vierailut pitäisi kieltää kategorisesti. On varsin epätodennäköistä että koulu pystyy arvioimaan ja etenkin pitämään näitä linjauksia tasavertaisina koska paine laskea "oikeat" tahot tuomaan tietoisuuttaan on toisilla korkeammat kuin toisilla.

On varsin todennäköistä, että opetusalan ammattilaiset pystyvät arviomaan paremmin mikä on sopivaa sisältöä opettaa, kuin joku netissä vaahtoava setämies, ketään sen enempää nyt yksilöimättä.

 

[skode]

Se on esimerkiksi heiltä pois, jotka joutuvat elämään kiusattuina tai syrjittyinä elämänsä. Se on heiltä pois, jotka eivät uskalla tulla kaapista ulos yhteisön paineen vuoksi. Se on heiltä pois, jotka kokevat fyysistä tai henkistä väkivaltaa, koska kuuluvat seksuaalivähemmistöihin. Se on heiltä pois, jotka kokevat työelämässä syrjintää seksuaalisen suuntautumisen vuoksi. Se on heiltä pois, joita kiusataan, koska elävät sateenkaariperheissä.

Koulun tehtävä on myös opettaa tasa-arvoa yhteiskunnassa.

Ja se on samalla tavalla pois lapsilta jonka vanhemmat ovat alkoholisteja, narkkeja tai kuolleita, vanhempien tai oma elämänkatsomus on erilainen, vanhempi on vankilassa, on puhevamma tai jokin muu vamma, on jokin sairaus itsella tai perheessä, on punainen tukka, harrastaa jotain ei valtavirtaharrastusta noin ihan muutama ryhmö luetellessani joilla varmasti on myös sanansa sanottavana. Yhtäkaikki ihan samanlaisia edunvalvontajärjestöjä kaikilta noilta löytyy, sinä vain arvoitat ne alemmaksi kuin oman agendasi.

On varsin todennäköistä, että opetusalan ammattilaiset pystyvät arviomaan paremmin mikä on sopivaa sisältöä opettaa, kuin joku netissä vaahtoava setämies, ketään sen enempää nyt yksilöimättä.

Tämä ei ole mitenkään todennäköistä. Koulusta löytyy jo esimerkkejä jolla pienen määrän painostus on vaikuttanut normaaliin tai perinteiseen toimintaan. Koulut ovat jo suomeksi sanottuna kusessa kun jokainen marginaaliryhmä koittaa omaa agendaansa saada läpi.

 

[hooceebruins]

Ja se on samalla tavalla pois lapsilta jonka vanhemmat ovat alkoholisteja, narkkeja tai kuolleita, vanhempien tai oma elämänkatsomus on erilainen, vanhempi on vankilassa, on puhevamma tai jokin muu vamma, on jokin sairaus itsella tai perheessä, on punainen tukka, harrastaa jotain ei valtavirtaharrastusta noin ihan muutama ryhmö luetellessani joilla varmasti on myös sanansa sanottavana. Yhtäkaikki ihan samanlaisia edunvalvontajärjestöjä kaikilta noilta löytyy, sinä vain arvoitat ne alemmaksi kuin oman agendasi.



Tämä ei ole mitenkään todennäköistä. Koulusta löytyy jo esimerkkejä jolla pienen määrän painostus on vaikuttanut normaaliin tai perinteiseen toimintaan. Koulut ovat jo suomeksi sanottuna kusessa kun jokainen marginaaliryhmä koittaa omaa agendaansa saada läpi.

En minä ole arvottanut mitään muita agendoja, laitat sanoja suuhuni. Olen vain puolustanut seksuaalivähemmistöjä. Ne eivät muuten edelleenkään ole mitään harrastuksia, ideologeja tai punaisen tukan värjäämisiä.

 

[kyykäärme]

Ja se on samalla tavalla pois lapsilta jonka vanhemmat ovat alkoholisteja, narkkeja tai kuolleita, vanhempien tai oma elämänkatsomus on erilainen, vanhempi on vankilassa, on puhevamma tai jokin muu vamma, on jokin sairaus itsella tai perheessä, on punainen tukka, harrastaa jotain ei valtavirtaharrastusta noin ihan muutama ryhmö luetellessani joilla varmasti on myös sanansa sanottavana. Yhtäkaikki ihan samanlaisia edunvalvontajärjestöjä kaikilta noilta löytyy, sinä vain arvoitat ne alemmaksi kuin oman agendasi.



Tämä ei ole mitenkään todennäköistä. Koulusta löytyy jo esimerkkejä jolla pienen määrän painostus on vaikuttanut normaaliin tai perinteiseen toimintaan. Koulut ovat jo suomeksi sanottuna kusessa kun jokainen marginaaliryhmä koittaa omaa agendaansa saada läpi.

Ei me ainakaan Vantaalla olla yläkoulussa kusessa kouluun haluavien ryhmien kanssa, ei ole minkäänlaista ruuhkaa. Sotaveteraanit ovat käyneet, pelastuslaitos joskus ja poliisi vuosia sitten pitämässä esityksiä. Seksuaalisuudesta ja sukupuolten moninaisuudesta opettaminen sitten taas kuuluu opetussuunnitelmaan, ja on terveystiedon opettajan tai alakoulussa luokanopettajan harkinnan vallassa, kenet ottaa asioista puhumaan.

 

[skode]

Ei me ainakaan Vantaalla olla yläkoulussa kusessa kouluun haluavien ryhmien kanssa, ei ole minkäänlaista ruuhkaa. Sotaveteraanit ovat käyneet, pelastuslaitos joskus ja poliisi vuosia sitten pitämässä esityksiä. Seksuaalisuudesta ja sukupuolten moninaisuudesta opettaminen sitten taas kuuluu opetussuunnitelmaan, ja on terveystiedon opettajan tai alakoulussa luokanopettajan harkinnan vallassa, kenet ottaa asioista puhumaan.

En puhunut tulevista ryhmistä edellisessä viestissä ja hyvä kuulla ettei teillä ole käyty keskusteluita vaikka joulujuhlasta tai suvivirrestä.

Hienoa oikeasti jos teille kaikki järjestöt ovat tervetulleita ja lupa tulee jos lähestytään. Toki asiahan on ihan kunnossa jos opettaja pystyy myös kertomaan näille järjestöille ettei halua heitä kertomaan lapsille näistä asioista vaan menemme opetussuunnitelman mukaan. Täällä ainakin SETA lähestyi päättäjiä melko voimakkaasti asian suhteen.