Petteri Orpon hallitus

[Cobol]

Tämä. Kokoomuksen on hankalaa tehdä eurooppalaista alkoholipolitiikkaa pitkäjänteisesti, kun muut muut puolueet ovat lähinnä kaskena kannossa. Onneksi KD:lle edes kävivät noi uudistukset ylipäätänsä. Esim. demareilla taas on niin kova monopolin puolustusvimma, että heidän kanssaan uudistuksista ei tulisi yhtään mitään. Vihreilläkin tuntuu takki aina kääntyvän sen mukaan, että ollaanko oppositiossa vai ei. Tai ainakin näin oli Touko Aallon valtakaudella. Keskustasta en jaksa edes puhua.

Totta. Suomessa keskustavasemmisto rakastaa paitsi veroja, myös monopoleja. Tähän päälle sitten kristillisten nuorten tyttöjen suojelu pahuudelta niin eurooppalaiseen alkoholipolitiikkaan on vielä matkaa.

 

[mjr]

Tälläisissä kysymyksissä tarvitsisimme ihan vaan perinteistä liberalismia, emme luterilaisuudesta periytyvää puritanismia ja jatkuvaa hurskasta kollektiivista holhousta. Nämä kysymykset tosiaan ovat melko periferisiä, joten järjen käytön luulisi olevan helpompaa eikä vaikeampaa... KD tuskin olisi luopunut ministeriydestä vaikka saatanallinen sielut helvettiin heittävä inha tislausneste olisikin sallittu, kun kerran jo sai viinit blokattua. Taas. @Pisin Kääpiö 186cm

 

[ftr]

Olikos se niin, että käymisteitse valmistettujen alkoholijuomien veroa laskettiin, mutta muiden alkoholijuomien korotettiin? Tuon voisi kuvitella tukevan enemmän suomalaisia tuotteita ja rankaisevan ulkomaisia. Toki onhan se silti mielipideasia onko tuossa järkeä vai ei. Aikamoista näpertelyä joka tapauksessa.

Näpertely on hyvä sana kuvaamaan tätä, kun tosiaan puhutaan tasosta muutama sentti per tölkki eli eroa ei käytännössä tule huomaamaan.

Vain käymisteitse valmistettujen vahvempien sallimisessa kaupoille myyntiin hallitus haluaa väkisin käydä ottamassa EU-tuomioistuimessa turpaan ja tehdä tarvittavat muutokset vasta sen jälkeen joko tämän tai seuraavan hallituksen toimesta. Tyylinsä kullakin.

 

[Kilgore Trout]

Olikos se niin, että käymisteitse valmistettujen alkoholijuomien veroa laskettiin, mutta muiden alkoholijuomien korotettiin? Tuon voisi kuvitella tukevan enemmän suomalaisia tuotteita ja rankaisevan ulkomaisia. Toki onhan se silti mielipideasia onko tuossa järkeä vai ei. Aikamoista näpertelyä joka tapauksessa.

Hartwallin omistaa tanskalainen Royal Unibrew ja Sinebrychoffin tanskalainen Carlsberg, ainoastaan Olvi on itsenäinen suomalainen panimoyritys näistä, joilla jotain merkitystä on. Valmistusta on toki edelleen Suomessa, mutta eiköhän ne voitot kiikuteta Tanskaan Hartwallin ja Sinebrychoffin osalta.

Alkolla taas on merkittävää valmistusta Suomessa ja voitot jäävät tänne. Eli väkeviähän kansalle kannattaisi juottaa.

Viinikulttuuri, tuo viininvalmistusmaiden ovela myyntikikka, johon monet ovat hurahtaneet tajuamattaan menneensä markkinamiesten halpaan, taas kiikuttaa kaiken ulkomaille.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Tälläisissä kysymyksissä tarvitsisimme ihan vaan perinteistä liberalismia, emme luterilaisuudesta periytyvää puritanismia ja jatkuvaa hurskasta kollektiivista holhousta. Nämä kysymykset tosiaan ovat melko periferisiä, joten järjen käytön luulisi olevan helpompaa eikä vaikeampaa... KD tuskin olisi luopunut ministeriydestä vaikka saatanallinen sielut helvettiin heittävä inha tislausneste olisikin sallittu, kun kerran jo sai viinit blokattua. Taas. @Pisin Kääpiö 186cm

Jotkut pääministerit ovat joustaneet alkoasioissa huomattavan paljon jeesuslaisten suuntaan, koska heidät on ollut tällä tavoin helppo ostaa mukaan joidenkin muiden asioiden taakse, joissa KD:n tuki ei sielläkään olisi itsestään selvää. Toinen vaihtoehto on antaa uskontopuolueelle vapaus äänestää alkoholia koskevissa äänestyksissä omantunnon mukaan, eli käytännössä vastustaa suunnilleen kaikkea muuta paitsi saatavuuden rajoituksia ja veronkorotuksia. Harvemmin kristillisten painoarvo tietenkään riittää edellyttämään koko hallitusta noudattamaan jotakin koodeen käsitystä alkoholiasioista.

Toki ilman kristillisiäkin suomalainen alkoholipolitiikka on epäjohdonmukaista ja tempoilevaa.

 

[Normandia]

Hartwallin omistaa tanskalainen Royal Unibrew ja Sinebrychoffin tanskalainen Carlsberg, ainoastaan Olvi on itsenäinen suomalainen panimoyritys näistä, joilla jotain merkitystä on. Valmistusta on toki edelleen Suomessa, mutta eiköhän ne voitot kiikuteta Tanskaan Hartwallin ja Sinebrychoffin osalta.

Alkolla taas on merkittävää valmistusta Suomessa ja voitot jäävät tänne. Eli väkeviähän kansalle kannattaisi juottaa.

Viinikulttuuri, tuo viininvalmistusmaiden ovela myyntikikka, johon monet ovat hurahtaneet tajuamattaan menneensä markkinamiesten halpaan, taas kiikuttaa kaiken ulkomaille.

Hartwallista osa kuuluu edelleen suomalais suvun omistukseen. Rettig konserni taisi täysin myydä Sinebrychoffin kokonaan tanskalaisille.

Kauppa Royal Unibrew'stä tekee Royal Unibrew'stä toiseksi suurimman panimokonsernin Pohjoismaissa ja Baltiassa.Hartwall palaa kaupassa osittain suomalaisomistukseen, kun Hartwall Capitalista tulee Royal Unibrew'n toiseksi suurin osakkeenomistaja suunnatulla osakeannilla. Talouselämä-lehti kertoi huhtikuussa, että Hartwall Capital olisi kiinnostunut Hartwallin ostamista takaisin suvun omistukseen.

Hartwall palaa osittain suomalaisomistukseen

Hollantilainen panimokonserni Heineken myy suomalaisen tytäryhtiönsä Hatrtwallin tanskalaiselle Royal Unibrew’lle. Siivu Hartwallista siirtyy suomalaisomistukseen, kun Hartwall Capitalista tulee osakeannilla Royal Unibrew'n toiseksi suurin omistaja.

www.is.fi

 

[tommy36]

Hartwallin omistaa tanskalainen Royal Unibrew ja Sinebrychoffin tanskalainen Carlsberg, ainoastaan Olvi on itsenäinen suomalainen panimoyritys näistä, joilla jotain merkitystä on. Valmistusta on toki edelleen Suomessa, mutta eiköhän ne voitot kiikuteta Tanskaan Hartwallin ja Sinebrychoffin osalta.

Alkolla taas on merkittävää valmistusta Suomessa ja voitot jäävät tänne. Eli väkeviähän kansalle kannattaisi juottaa.

Viinikulttuuri, tuo viininvalmistusmaiden ovela myyntikikka, johon monet ovat hurahtaneet tajuamattaan menneensä markkinamiesten halpaan, taas kiikuttaa kaiken ulkomaille.

Kas, näin hyvin olin kalja-alaa seuraillut että en edes tiennyt Kofiin siirtyneen tanskalaiseksi. Mutta sekin hyvä esimerkki siitä, että kaikki rakastavat monopoleja, ja ilmeisestikin kilpailun kannalta on hyvä, että kaikki tuotemerkit ja omistukset päätyvät samoille yrityksille.

Pitäisi ihan hitokseen enemmän rajoittaa näitä yrityskauppoja, kuin mitä nykyään tehdään. Jotenkin pitäisi pitää huoli, ettei kaikella lopulta ole samat omistajat.

Tuntuu, että jokaisen kaupan jälkeen tuote huononee vähä vähältä. Esim valion jäätelöistä tuli liki täyttä kuraa kun siirtyivät Nestlen omistukseen.

 

[Trimmer]

”Suomi ampuu itseään jalkaan” – Venäjän mediassa riemuitaan Wille Rydmanin ulostulosta

Venäjän liike-elämän kerrotaan kiertävän EU-pakotteita Suomen kautta.

www.iltalehti.fi

Nyt ei enää ymmärrys riitä tähän touhuun edes vähää alusta.

 

[Noppa10]

Kas, näin hyvin olin kalja-alaa seuraillut että en edes tiennyt Kofiin siirtyneen tanskalaiseksi. Mutta sekin hyvä esimerkki siitä, että kaikki rakastavat monopoleja, ja ilmeisestikin kilpailun kannalta on hyvä, että kaikki tuotemerkit ja omistukset päätyvät samoille yrityksille.

Pitäisi ihan hitokseen enemmän rajoittaa näitä yrityskauppoja, kuin mitä nykyään tehdään. Jotenkin pitäisi pitää huoli, ettei kaikella lopulta ole samat omistajat.

Vai pitäisikö ensin miettiä, miksi suomalaisomistuksia myydään kokoa ajan enenevässä määrin ulkomaille?

 

[tommy36]

Vai pitäisikö ensin miettiä, miksi suomalaisomistuksia myydään kokoa ajan enenevässä määrin ulkomaille?

Ei pitäisi. Tätä eivät mm Ruotsalaiset juurikaan harrasta, vaan kasvattavat yritystä. Meillä vaaan ollaan niin lyhytnokkaisia, ja halutaan heti rahastaa kaikki, että pääsisi heti miljonääriksi. Ja kai sitäkin pitää ymmärtää, mutta sittenkin vähän lyhytnnäköistä touhua.
Kaikenkaikkiaan kuitenkin se isompi asia on juurikin siinä, että yrityskauppoja pitäisi vaan enemmän rajoittaa, ettei keskity liikaa samaan omistukseen kaikki täällä.

 

[KooMT]

Onko Ruotsissa samanlainen yritysverotus kuin Suomessa?

 

[Patarouva]

Vai pitäisikö ensin miettiä, miksi suomalaisomistuksia myydään kokoa ajan enenevässä määrin ulkomaille?

Kotimaiset pienpanimot kuukahtavat toinen toistensa perään. Mitä hinnan alennus auttaa kun oluen kittaajat juovat enimmäkseen kuitenkin bulkkia. Suomalaisen hölmöydestä kertoo jo, että jonkinlainen kansallisjuomamme on ollut kossu, joka on kertakaikkiaan kamalan makuinen kirkas viina.

 

[KooMT]

”Suomi ampuu itseään jalkaan” – Venäjän mediassa riemuitaan Wille Rydmanin ulostulosta

Venäjän liike-elämän kerrotaan kiertävän EU-pakotteita Suomen kautta.

www.iltalehti.fi

Nyt ei enää ymmärrys riitä tähän touhuun edes vähää alusta.

No oishan Venäjän media saanut tuosta jutun ilman Rydmaniakin, Ylen juttu niin iso muutenkin asiasta. (Toisaalta on siinä uutisoinnissa pientä vajausta)

 

[tommy36]

Onko Ruotsissa samanlainen yritysverotus kuin Suomessa?

No yhteisöverotus ja ALV ovat ainakin isompia kuin Suomessa.

 

[Trimmer]

No oishan Venäjän media saanut tuosta jutun ilman Rydmaniakin, Ylen juttu niin iso muutenkin asiasta. (Toisaalta on siinä uutisoinnissa pientä vajausta)

En vain tajua tätä kaksilla rattailla ajamista.

 

[Mojo]

Hyvä näin, hallituksen työt etenevät.

Perustuslakivaliokunta: Ansiopäiväraha voidaan porrastaa hallituksen toivomalla tavalla

Valiokunnan lausunto on yksimielinen.

www.is.fi

ANSIOPÄIVÄRAHAN porrastaminen voidaan tehdä hallituksen ehdottamalla tavalla, sanotaan perustuslakivaliokunnan tuoreessa lausunnossa. Hallitus on esittänyt, että ansiosidonnainen päiväraha alenisi 40 työttömyyspäivän jälkeen 20 prosenttia ja 170 työttömyyspäivän jälkeen 25 prosenttia.

Valiokunnan lausunto on yksimielinen.

 

[Cobol]

Rydmanin olisi ehkä kannattanut valita sanansa toisin kertoessaan länsimaiden riippuvuudesta (mm. tietyissä raaka-aineissa ja lannoitteissa) Venäjästä. Rydman on pitkälti oikeassa ja oikeassa siinäkin, että koko maailman ruokahuollon takia länsi on sallinut alueensa kautta mm. Venäjän lannoitteiden vientiä eri puolelle maailmaa.

Mutta. En tiedä miten hän päätyi käyttämään sanontaan "ampuisimme omaan jalkaamme." Tätä sanontaa on Venäjä käyttänyt lännestä pitkin sotaa. Se oli myös mitä ilmeisemmin yksi peruste, miksi Putin päätti hyökätä 2022 Ukrainaa. Länsi ei ryhdy isoihin vastatoimiin, eihän ne nyt omaan jalkaansa ammu Venäjällä puhuttiin. Tarkoitettiin mm. Saksan tuontikaasua Venäjältä ja suurta määrää raaka-aineita, joita länsi Venäjältä tuo.

Siksi Rydmanin sanavalinta tuo iloa Venäjän valtiollisille medioille.

 

[Vaughan]

Onko Ruotsissa samanlainen yritysverotus kuin Suomessa?

Ruotsissa ei ole samanlaista listaamattomien osakeyhtiöiden verorälssiä (eipä sitä taida olla missään muuallakaan - mutta vannomaan en mene koko maailman osalta). Kotimaisten lobbareiden aikaansaannos...

 

[Cobol]

Onko Ruotsissa samanlainen yritysverotus kuin Suomessa?

Meillä oli yritys Ruotsissa ja vaikka en tarkkaan perehtynyt sen verotuksen yksityiskohtiin, verotus poikkesi positiivisesti suomalaisesta. Yritysvarallisuutta voi kartuttaa ilman pelkoa verottajasta. Demarit halusivat Ruotsissa pitää huolta siitä, että yritysvarallisuus kasvaa ja pysyy ruotsalaisena eikä verotuksellisin keinoin tätä vaikeuteta.

Sanotaanko näin, että suomalainen verottaja ohjaa myymään osake-enemmistön tai yhtiön liian aikaisin.

 

[Noppa10]

Sanotaanko näin, että suomalainen verottaja ohjaa myymään osake-enemmistön tai yhtiön liian aikaisin.

Eihän tämä voi pitää paikkaansa, kun juuri kerrottiin pari viestiä ylempänä totuutena, että suomalaiset yrittäjät ovat lyhytkatseisia, ahneita kaikkihetimullejanyt-ideologian mukaan toimivia.

Ei pitäisi. Tätä eivät mm Ruotsalaiset juurikaan harrasta, vaan kasvattavat yritystä. Meillä vaaan ollaan niin lyhytnokkaisia, ja halutaan heti rahastaa kaikki, että pääsisi heti miljonääriksi. Ja kai sitäkin pitää ymmärtää, mutta sittenkin vähän lyhytnnäköistä touhua.

Meillä se vaan ei juurikaan kannata, kun verottaja syö niistä tuotoista niin ison siivun. Paljon järkevämpää Suomessa on pyörittää joko juuri ja juuri omavaraista pienyritystä, jolla elätät itsesi ja perheesi (tässäkin skenaariossa usein joudut painamaan 12-14 tuntista päivää), tai sitten kasvattaa yritys nopeasti ja myydä pois.

 

[KooMT]

Rydmanin olisi ehkä kannattanut valita sanansa toisin kertoessaan länsimaiden riippuvuudesta (mm. tietyissä raaka-aineissa ja lannoitteissa) Venäjästä. Rydman on pitkälti oikeassa ja oikeassa siinäkin, että koko maailman ruokahuollon takia länsi on sallinut alueensa kautta mm. Venäjän lannoitteiden vientiä eri puolelle maailmaa.

Mutta. En tiedä miten hän päätyi käyttämään sanontaan "ampuisimme omaan jalkaamme." Tätä sanontaa on Venäjä käyttänyt lännestä pitkin sotaa. Se oli myös mitä ilmeisemmin yksi peruste, miksi Putin päätti hyökätä 2022 Ukrainaa. Länsi ei ryhdy isoihin vastatoimiin, eihän ne nyt omaan jalkaansa ammu Venäjällä puhuttiin. Tarkoitettiin mm. Saksan tuontikaasua Venäjältä ja suurta määrää raaka-aineita, joita länsi Venäjältä tuo.

Siksi Rydmanin sanavalinta tuo iloa Venäjän valtiollisille medioille.

Ehkä näin. Toki Rydman on myös sellainen poliitikko jonka sanomiset vielä enemmän halutaan toistaa somessa sun muualla. Tokihan tuosta Ylen uutisesta vallan puuttuivat Yaran ammoniakkikuljetukset ja Niiralan kautta tulee niitä kotimaan lannoitteita Cemagrolle. Jälkimmäisessä ei pitäisi olla sitä Ylen raapimaa Nurminen Logistics/North Railia mukana.

 

[Defender]

Meillä oli yritys Ruotsissa ja vaikka en tarkkaan perehtynyt sen verotuksen yksityiskohtiin, verotus poikkesi positiivisesti suomalaisesta. Yritysvarallisuutta voi kartuttaa ilman pelkoa verottajasta. Demarit halusivat Ruotsissa pitää huolta siitä, että yritysvarallisuus kasvaa ja pysyy ruotsalaisena eikä verotuksellisin keinoin tätä vaikeuteta.

Sanotaanko näin, että suomalainen verottaja ohjaa myymään osake-enemmistön tai yhtiön liian aikaisin.

Mutuilun sijaan on tarjolla myös faktaa.
Yhteisöverokanta Ruotsissa on 20,6% ja Suomessa 20%

Ruotsin yhteisöverojen muutoksesta Ruotsin yhteisöverokanta murroksessa - PwC:n Uutishuone

Pääomaverotuksesta eri Euroopan maissa suhteessa Suomeen

Pääomaverojen osuus on Suomessa EU-keskiarvoa pienempi | Tieto&trendit

www.stat.fi

 

[Cobol]

Mutuilun sijaan on tarjolla myös faktaa.
Yhteisöverokanta Ruotsissa on 20,6% ja Suomessa 20%

Kysehän ei ollut yhteisöveroasteesta vaan siitä, miten yritysverotus eroaa Suomen ja Ruotsin välillä.

Muistelin Soininvaaran käsitelleen aihetta joskus Marinin hallituksen aikana. Kuten käsittelikin Listaamattomien yritysten osinkoverotus :

"Nykyinen verotuksen kokonaisuus on jokseenkin pöhkö, koska se saa suomalaiset myymään yrityksenä pois Suomesta heti, kun rahaa on kertynyt niin paljon, ettei sitä elämässään enempää tarvitse. Aika paljon noita on myytykin."

"Ruotsin demarit ovat ratkaisseet tämän toisin. Ruotsissa suhtaudutaan yritysvarallisuuden kartuttamiseen erittäin ymmärtävästi. Sen seurauksena omaisuuserot ovat Ruotsissa todella suuret, samaa luokkaa kuin Yhdysvalloissa. Kansaa tämä rikkaiden paapominen ei ole kuitenkaan Ruotsissa köyhdyttänyt. Suomalaisia yrityksiä he ovat hyviä kaappaamaan."

 

[Cobol]

Ehkä näin. Toki Rydman on myös sellainen poliitikko jonka sanomiset vielä enemmän halutaan toistaa somessa sun muualla. Tokihan tuosta Ylen uutisesta vallan puuttuivat Yaran ammoniakkikuljetukset ja Niiralan kautta tulee niitä kotimaan lannoitteita Cemagrolle. Jälkimmäisessä ei pitäisi olla sitä Ylen raapimaa Nurminen Logistics/North Railia mukana.

Rydman ja Purra pyrkivät minusta ihan tarkoituksella ärsyttämään erityisesti vihervasemmistoa, jotta someparlamenteissa jauhettaisiin ay-mafioita yms, mutta ei PS:n näkemyksiä ennen vaaleja. Näin keskustelua ohjataan suuntaan, joka ei ole PS:n kannatukselle oleellinen.

 

[Defender]

"Nykyinen verotuksen kokonaisuus on jokseenkin pöhkö, koska se saa suomalaiset myymään yrityksenä pois Suomesta heti, kun rahaa on kertynyt niin paljon, ettei sitä elämässään enempää tarvitse. Aika paljon noita on myytykin."

"Ruotsin demarit ovat ratkaisseet tämän toisin. Ruotsissa suhtaudutaan yritysvarallisuuden kartuttamiseen erittäin ymmärtävästi. Sen seurauksena omaisuuserot ovat Ruotsissa todella suuret, samaa luokkaa kuin Yhdysvalloissa. Kansaa tämä rikkaiden paapominen ei ole kuitenkaan Ruotsissa köyhdyttänyt. Suomalaisia yrityksiä he ovat hyviä kaappaamaan."

Jotain konkreettisempaa esiin miten Suomen ja Ruotsin yhteisöverotuksen suhteen, muuten kuin niin, että Suomessa on alhaisempi yhteisöverokanta. Jotain muuta kuin mutua, tai Osmo Soinivaaran sanomisia. En pidä Osmo Soinivaaraa verotuksen asiantuntijana.