Petteri Orpon hallitus

  • 1 542 720
  • 18 405

Patarouva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Minun tulkintani on, että monet konservatiivit kokevat maahanmuuton uhkana. Tämä näkemys saa tukea myös tutkimuksista. PS:n on nykyään suuri tekijä keskiasteen ja ammattikorkean suorittaneiden keskuudessa. Tämä ryhmä on pääosin töissä kohtuullisella tai paremmallakin palkalla ja palkankorotukset sekä ansiotuloveronalennus riittää heille. Toisin sanoen, tukien leikkaukset eivät heihin samalla tavalla osu kuin vasemmiston kannattajiin.



Toki toivon ettei esittämäni mahdollinen skenaario toteudu. Päinvastoin, haluan Kokoomuksen kasvavan edelleen. Mutta kun seuraan tilannetta useissa länsimaissa, laitaoikeisto tai äärioikeisto on nousussa. EU:sta löytyy lukuisia valtioita, joissa laitaoikeisto/äärioikeisto tavoittelee kannatuksessa maltillisen oikeiston ohittamista ja osassa se on jo todellisuutta.
Totta, maahanmuutto on varmasti keskeinen asia. Ei ne kaikki vasemmistolaiset todellakaan mitään tukia saa. Ainakaan jos ei huomioida eläkkeitä.

Mulla on kummallinen aavistus, että monet tukien saajat eivät äänestä ja siksi leikkaukset eivät tule välttämättä koskaan vaikuttamaan niin paljon poliittisiin mielipiteisiin kuin voisi ajatella. Jos poistetaan tämä normaali neljän vuoden välein mahdollinen kimpaantuminen jompaankumpaan suuntaan ja muutokset äänimäärissä.
 

Boogey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Voittamisen kulttuuri
Eikös se ole aikalailla itsestään selvää että tukien leikkaukset osuvat pienituloisiin ja vähäosaisiin? Hyväosaisten tuet taitavat olla valmiiksi jo minimissään..

Muistelen että n. 60% on nettosaajia tukien osalta ja n. 40% ei ole. En nyt tähän hätään tätä kerkeä varmistaa mutta voin kaivella lähteen tarvittaessa.

Viittasin virheillä kuitenkin esimerkiksi perheellisiin kohdistuvilla toimilla. Niillä kun on monenlaisia heijastevaikutuksia myös yhteiskunnan menoihin, ja miksei myös turvallisuuteen (jengiytyminen, näköalattomuus).
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Totta, maahanmuutto on varmasti keskeinen asia. Ei ne kaikki vasemmistolaiset todellakaan mitään tukia saa. Ainakaan jos ei huomioida eläkkeitä.

Tottahan tämä, mutta todettakoon kuitenkin kaiken varalta, että en kirjoittanut kaikkien vasemmistolaisten saavan tukia. Se olisi typerä väite. Kirjoitin että tukien leikkaukset eivät osu PS:n kannattajiin samalla tavalla osuvat kuin vasemmiston kannattajiin.

PS ei siis ole tekemässä hallituksessa poliittista itsemurhaa tukia leikkaamalla. Kannattajista voi häipyä ainakin tilapäisesti osa, mutta pidän varmana, että PS on tutkittanut kannattajaprofiilinsa ja tietää sen, mitä kannattajat odottavat ja mitä sietävät ja mitä eivät siedä. PS:n kannatus on myös eri tavoin sidoksissa koko EU:n sisällä tapahtuvaan laitaoikeiston ja äärioikeiston nousuun. Se voi tapahtua yhtäkkiä, vähän puskista, kuten mm. Hollannissa nähtiin tai kuten Saksassa AfD on noussut gallupeissa lähes kaksi kertaa liittokansleri Scholzin demareita suositummaksi.

Orpon hallituksessa Kokoomus on todellakin uuden paikan edessä. Moni ei sitä vielä huomaa, mutta ainakin omassa kuplassani Kokoomuksen sisällä asiasta puhutaan. Ja täytyy näin liberaalikonservatiivina sanoa, että olen huolestunut trendeistä USA:ssa, Saksassa, Ranskassa, Hollannissa ja monissa muissa maissa. Maltillinen oikeisto jää enemmän tai vähemmän jalkoihin olkoonkin, että onneksi Saksassa CDU/CSU on valtakunnallisesti AfD:n edellä.

Tämä tilanne on mahdollista myös Suomessa. Tässä mielessä kuplassani on puhuttu aika paljon siitä, onko Kokoomuksen ja PS:n liitto Orpon hallituksessa pitkällä aikavälillä sellainen, että se maltillistaa PS:n politiikkaa vai käykö niin, että Kokoomus ei osaa tätä tilannetta pelata vaan jää itse PS:n jalkoihin. Mainittakoon, että tätä asiaa ovat pohtineet mm. Elina Valtonen ja Petteri Orpo.
 
Viimeksi muokattu:

Andromeda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tps
Toki toivon ettei esittämäni mahdollinen skenaario toteudu. Päinvastoin, haluan Kokoomuksen kasvavan edelleen. Mutta kun seuraan tilannetta useissa länsimaissa, laitaoikeisto tai äärioikeisto on nousussa. EU:sta löytyy lukuisia valtioita, joissa laitaoikeisto/äärioikeisto tavoittelee kannatuksessa maltillisen oikeiston ohittamista ja osassa se on jo todellisuutta.
Lisään vielä sen verran, että ainakin Mäkelä ja Bergbom ovat painottaneet julkisuudessa että tämä on kompromissi, kun heiltä on tivattu miksi lupaukset petettiin ja nyt köyhiltä leikataan ja duunarien etuja poljetaan.

Tuostakin heijastuu, että ei persut välttämättä niin talousoikeistolainen kuitenkaan ole kuin sinäkin annat ymmärtää. Ovat siis mamupolitiikkansa läpiviemiseksi antaneet valtikan talous kysymyksissä pitkälti Kokoomukselle.

Suomi ei tarvitse hajuakaan mistään laita/äärioikealta ja persuissa sellainen tuoksu on piti siitä tahi ei.

Sehän olisi häpeällistä, että tämä puolue nousisi joksikin mahdiksi Suomessa. Onneksi Suomalaiset ovat järkeviä eikä sitä tule tapahtumaan muutakuin pahimmissa painajaisissa.
 
Viimeksi muokattu:

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Lisään vielä sen verran, että ainakin Mäkelä ja Bergbom ovat painottaneet julkisuudessa että tämä on kompromissi, kun heiltä on tivattu miksi lupaukset petettiin ja nyt köyhiltä leikataan ja duunarien etuja poljetaan.
Samaan aikaan vihariikka vetelee Orposta oikealta ohi, mutta haittaoikeiston kannattajalle kaikki käy kunhan wokesuvakkiaymafiaa vituttaa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tuostakin heijastuu, että ei persut välttämättä niin talousoikeistolainen kuitenkaan ole kuin sinäkin annat ymmärtää. Ovat siis mamupolitiikkansa läpiviemiseksi antaneet valtikan talous kysymyksissä pitkälti Kokoomukselle

PS:n kannattajat ovat tehneet suurimman harppauksen kohti markkinataloutta. Heidän suhtautumisensa markkinatalouteen on muuttunut nihkeästä selvän myönteiseksi. PS kuuluu nykyään talousoikeiston blokkiin. Tämä näkyi jo vuosi sitten Evan tutkimuksessa. Markkinatalouden suosio kasvaa, vaikka inflaatio jyllää

PS on jo muutaman vuoden ollut myös ns. suurituloisten puolue. Se näkyy myös PS:n politiikassa. Kovin matala on suurituloisten määritelmä, mutta 6 000 tai enemmän tienaavista yli viidennes kannattaa ainakin IL:n kyselyssä perussuomalaisia. IL-kysely: Yli 6 000 euroa ansaitsevat kannattavat vahvasti perussuomalaisia – Li Anderssonin puhe Mersu-persuista saa katetta

No, tämä tästä, mutta näistä asioista keskustellaan Kokoomuksenkin sisällä. PS:n muuttunut rooli tiedostetaan. Siitä on paljon hyötyä Kokoomukselle työmarkkinatavoitteiden ja sopeuttamistoimien viemisessä läpi. Silti on sisäisesti hyvä keskustella Kokoomuksen omista tavoitteista laajemminkin ja myös siitä, miten korkeakoulutetut Kokoomuksen nykyään kokevat.
 
Viimeksi muokattu:

Boogey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Voittamisen kulttuuri
PS:n kannattajat ovat tehneet suurimman harppauksen kohti markkinataloutta. Heidän suhtautumisensa markkinatalouteen on muuttunut nihkeästä selvän myönteiseksi.

Omaa spekulaatiota mutta uskoisin tässä näkyvän päällimmäisenä velkautumiskysymys ja markkinatalous nähdään sitä vasten "ei turhia tukia jakoon" ajatteluna. Eli jokainen ruokakunta pärjätköön markkinaehtoisesti.

Sitten kun tullaan konkretiaan ja mitä markkinatalous tarkoittaa, entistä enemmän globaaleja tuotteita ja palveluja, vihreää siirtymää ja maahanmuuttajia työelämään (ja yrittäjiksi myös) veikkaan että alkaa riitasointuja myös kuulua.

Sillä että vastapuolta vituttaa pärjää persujen talouspolitiikassa (jonka linjaukset ovat olleet aika olemattomia maahanmuuton kustannusten ulkopuolella) aika pitkälle.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Omaa spekulaatiota mutta uskoisin tässä näkyvän päällimmäisenä velkautumiskysymys ja markkinatalous nähdään sitä vasten "ei turhia tukia jakoon" ajatteluna. Eli jokainen ruokakunta pärjätköön markkinaehtoisesti.

Sitten kun tullaan konkretiaan ja mitä markkinatalous tarkoittaa, entistä enemmän globaaleja tuotteita ja palveluja, vihreää siirtymää ja maahanmuuttajia työelämään (ja yrittäjiksi myös) veikkaan että alkaa riitasointuja myös kuulua.

Tätä ei edes kannata pitää omana spekulaationasi, sillä PS näkee puolueen eri ulostulojen, hallitusohjelman sekä omien ohjelmiensa perusteella asian kuten kuvaat. Valitettavasti he eivät ole yksin vaan myös ay-liike ja vasemmisto sekä oikeisto isoissa EU-valtioissa ja USA:ssa ajaa merkittävästi suurempaa protektionismia ja siten vähemmän markkinataloutta.

Elämme monella tavalla murroskautta. Suomen kannalta kehitys on vääränlaista myös EU:n sisällä. Emme kykene jatkossa kilpailemaan mm. vihreän siirtymän investoinneista USA:n ja EU:n suurten valtioiden kanssa.
 

Boogey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Voittamisen kulttuuri

Red Label

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Bruins, Miro Heiskanen
Leikkaukset | Leikkaukset iskevät kotitalouksiin: Krista Pakalén menettää asumistukensa lähes kokonaan: Leikkaukset | Leikkaukset iskevät kotitalouksiin: Krista Pakalén menettää asumistukensa lähes kokonaan

Artikkeli on maksuumurin takana, mutta saanen lainata oleellisen pätkän Kristan tarinasta:

SOITTO Kelaan vahvisti, ettei Pakalénin saama laskurin tulos ollut virheellinen. Tuen tarkastuksessa Pakalénilla näyttäisi siis olevan edessään lähes 200 euron vähennys kuukausittaiseen tukeen.

Pakalén on opiskelija ja käy opintojensa ohessa säännöllisesti töissä. Hän asuu yksin yksiössä Helsingissä ja maksaa vuokraa 621 euroa kuussa. Hän toteaa pärjäävänsä työpaikkansa ansiosta jatkossakin hyvin, mutta lähes 200 euron pienennys yllätti.

”Ei tämä maailmaani kaada. Mehän olemme Suomessa hyvässä tilanteessa siinä mielessä, että saamme ylipäätään tukia. Mutta ennen kaikkea minua huolestuttavat ne, jotka eivät esimerkiksi saa töitä”, hän huomauttaa.


Boldasin oleellisen. Hän pärjää yleisen asumistukensa leikkauksen jälkeen jatkossakin hyvin.

Kyllä näissä tuissa näköjään reilusti leikkaamista riittää.
 

MENTALSPORT

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport

Kimmo_Ahteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mitähän tästä tulee?

Takana varmaankin ajatus siitä ettei hallituksen tarvitsisi liata käsiään vientivetoisen palkkamallin viemisessä lakiin. Nyt yritetään AY:tä saada mukaan neuvotteluihin ja se vaatii joustoa hallituksen tavoitteista.
 

Ötökkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Panthers, Lentävä maalivahti

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk
Mitäköhän Tynkkynen tykkäisi, jos homoista joku tekisi vastaavan? Sebu, huumoria tää vaan on heh heh.

Vai jätetäänkö seksuaalivähemmistöt tälläisen huumorin ulkopuolelle?
Olishan se aikamoista mustaa huumoria. En tietenkään tarkoita, että jos mies rakastaa miestä, niin siinä pitäisi heilua kylillä sen enempää sateenkaarilippu kuin Palestiinan lippukaan kädessä, jos ei sitä poliittiseksi kodikseen tunne, mutta olisi kiva kuulla hänen näkemyksiään seksuaalivähemmistöjen ihmisoikeustyöstä ja nivoutuuko sekin katalaan vihervasemmistolaisuuteen, jota voi tasaisin väliajoin pilkata. Ainakin virka-aikana ja persujen kenttäväen tyytyväisenä pitämiseksi.
 

hooceebruins

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins, Janette Lepistö
EIlen uutisoitiin muutaman äärikonsun kirjallisesta kysymyksestä SETAn häätämiseksi kouluista ja Sebastiankin otti kantaa omalla tavallaan. Petteri kerkesi kirjallisesta kysymyksestä sanomaan, että: "Eiköhän ole niin, että koulut päättävät, keitä siellä vierailee. Seta on järjestö siinä missä muutkin ja toimii tärkeällä asialla."

Tänään "riikka":





Hyvää Minna Canthin ja tasa-arvon päivää vaan kaikille!
 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto




Pakko kyllä ihmetellä että poliitikko kehtaa julkisesti tällaista jakaa. Pilkkaa kansalaisia ja lisää sitä vastakkainasettelua.

Jotain rotia ja tyyliä toivoisi tuossa asemassa olevalta ihmiseltä, ei eduskunnan pitäisi olla mikään Ylilauta.

Hienosti oli kirjoittanut loppuun "huumoria". Vaikka kaikki varmaan tietää ettei se häneltä sitä ole.

Jos joku kepulainen julkaisi saman "muka hauskan perseilyn" niin siitä nousisi aikamoinen paskamyrsky.
 

skode

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Jos joku kepulainen julkaisi saman "muka hauskan perseilyn" niin siitä nousisi aikamoinen paskamyrsky.

Johan siellä yksi ministeri julkaisi ei niin kauankaan aikaa sitten ihan WhatsUpissa meemin? Kyllä siitä paskamyrsky nousi, oli sen verta vivahteita tarinassa.

Toisten meemien julkaisu vaan ei maksa veronmaksajille vuoden virkamieskäsittelyä.
 

skode

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
EIlen uutisoitiin muutaman äärikonsun kirjallisesta kysymyksestä SETAn häätämiseksi kouluista ja Sebastiankin otti kantaa omalla tavallaan. Petteri kerkesi kirjallisesta kysymyksestä sanomaan, että: "Eiköhän ole niin, että koulut päättävät, keitä siellä vierailee. Seta on järjestö siinä missä muutkin ja toimii tärkeällä asialla."

Kouluihin ei pitäisi olla mitään asiaa SETAlla, äärikristityillä, jehovilla, mormoneilla, eläinsuojelijoilla, eheytyshoitoilijoilla, rokotusvastustajilla, hattivateilla tai muillakaan omaa ideologiaansa ajavilla tahoilla.

Eikö meillä ihan aidosta voitaisi lapsille edes turvata opiskelu ilman mitään ideologian tuputtamista? Pidettäisiin koulu niinkuin kouluna.
 

Ötökkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Panthers, Lentävä maalivahti
Jos joku kepulainen julkaisi saman "muka hauskan perseilyn" niin siitä nousisi aikamoinen paskamyrsky.
Niinpä.

Periaatteessahan oikeassa kontekstissa oikealta ihmiseltä tuo olisi ihan hauska juttu. Mutta kyllähän siitä tulee vahvat "koulukiusaamisvibat" kun ivaillaan tuolla tavalla ihmisille samalla kun leikataan paljolti samalta porukalta tukia. Jotain kunnioitusta odottaisi tuossa asemassa olevalta ihmiseltä.
 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Nythän käydään ihan asialliselta vaikuttavaa keskustelua rasismista, kiusaamisesta ja syrjinnästä jopa mediassakin pitkästä aikaa. Viime kesän keskustelu ja ajoittain kiivaskin väittely aiheesta ei aiheuttanut mitään positiivista palautetta tai toimenpiteitä aiheesta. Suomi ei ole muuttunut yhtään suvaitsevammaksi yhteiskunnaksi.
 

hooceebruins

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins, Janette Lepistö
Kouluihin ei pitäisi olla mitään asiaa SETAlla, äärikristityillä, jehovilla, mormoneilla, eläinsuojelijoilla, eheytyshoitoilijoilla, rokotusvastustajilla, hattivateilla tai muillakaan omaa ideologiaansa ajavilla tahoilla.

Eikö meillä ihan aidosta voitaisi lapsille edes turvata opiskelu ilman mitään ideologian tuputtamista? Pidettäisiin koulu niinkuin kouluna.
Aha. Eiköhän siitä yhdenvertaisuudesta myös seksuaalisten suuntautumisten suhteen ole ihan hyvä puhua. Katsos kun joka ikäluokassa on myös muita ihmisiä kuin heteroja. Jos oppilaitos, opettajat ja oppilaat kokee, että SETA pystyy siitä aiheesta tuomaan lisäarvoa opetukseen, niin tottakai oppilaitos voi käyttää sitä hyväksi.
 

Ötökkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Panthers, Lentävä maalivahti
Aha. Eiköhän siitä yhdenvertaisuudesta myös seksuaalisten suuntautumisten suhteen ole ihan hyvä puhua. Katsos kun joka ikäluokassa on myös muita ihmisiä kuin heteroja. Jos oppilaitos, opettajat ja oppilaat kokee, että SETA pystyy siitä aiheesta tuomaan lisäarvoa opetukseen, niin tottakai oppilaitos voi käyttää sitä hyväksi.
Niin. Setalla on toki jonkin verran aktivistiporukkaa joka ei ehkä ole paras asioista valistamaan, mutta ei varmasti ole tyyliin Räsäsen puolisokaan se oikea taho valistusta tekemään. Ehkä Seta on lopulta se pienempi ongelma.
 

skode

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Aha. Eiköhän siitä yhdenvertaisuudesta myös seksuaalisten suuntautumisten suhteen ole ihan hyvä puhua. Katsos kun joka ikäluokassa on myös muita ihmisiä kuin heteroja. Jos oppilaitos, opettajat ja oppilaat kokee, että SETA pystyy siitä aiheesta tuomaan lisäarvoa opetukseen, niin tottakai oppilaitos voi käyttää sitä hyväksi.

Jos hyväksyt myös yhdenvertaisuuden periaatteella että muillakin on oikeus tuoda omia ideologisia näkemyksiään esille samalla tavalla niin asia on täysin ok. Epäilen vain että asia ei näin puoleltasi ole.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös