Petteri Orpon hallitus

[Timbit]

Tuskin se tuossa ainakaan tietoisesti valehtelee, mutta aika paljon jatkokysymyksiä tuosta herää alkaen siitä, että uskooko Petteri ihan oikeasti noihin lukuihin.

Ilmeisesti uskoo, kun on tuollaisen julkaisun tehnyt. Tuskin kyseessä on hänen oma laskelmansa. Kritiikki kohdistui viestintään, joten jotain siinä on siis pielessä. Jos viestin sisältö on väärin niin se on helppo osoittaa, mutta jos ongelma on joko viestinnän tapa tai jopa se, että kuka viestin lähettää, niin silloin se varsinainen ongelma on vastaanottavan tahon oma.

 

[mjr]

Ilmeisesti uskoo, kun on tuollaisen julkaisun tehnyt. Tuskin kyseessä on hänen oma laskelmansa. Kritiikki kohdistui viestintään, joten jotain siinä on siis pielessä. Jos viestin sisältö on väärin niin se on helppo osoittaa, mutta jos ongelma on joko viestinnän tapa tai jopa se, että kuka viestin lähettää, niin silloin se varsinainen ongelma on vastaanottavan tahon oma.

Nuo "työllisyyslaskelmat" on VM:ssa hutaistu kännissä tupakkiaskin kanteen - ei noita vaikutuksia yksinkertaisesti voi vaan arvioida mitenkään järjellisesti. Eli jos työttömien pitää hakea 15 työpaikkaa kuussa eikä 12 niin siitä seuraa laskennallisesti 833,25 uutta työpaikkaa/työllistä jne... Koskee kaikkien hallitusten toimia, ei vain tämän nykyisen.

edit: Eli paljon parempi olisi puhua "suuntaa antavista työllisyysvaikutus-arvioista"

 

[Timbit]

Nuo "työllisyyslaskelmat" on VM:ssa hutaistu kännissä tupakkiaskin kanteen - ei noita vaikutuksia yksinkertaisesti voi vaan arvioida mitenkään järjellisesti.

Ok, tuo oli minulle uutta tietoa. Voi perhana kun meillä on paska hallitus eikä kukaan puutu siihen.

 

[mjr]

Ok, tuo oli minulle uutta tietoa. Voi perhana kun meillä on paska hallitus eikä kukaan puutu siihen.

No, veikkaan että esim @Cobol :illa on hieman erilainen näkökulma, mutta totuus yksinkertaisesti on, ettei vain voi olla mitään eksaktiutta edes vähän sinne päin, eikä näitä siis voi mitenkään mitata edes jälkikäteen (hukkuvat täysin työllisyyden muuhun vaihteluun) - ja kun ei voi mitata niin ei vaan voi puhua "laskelmista" vaan arvioista.

 

[hooceebruins]

Aloitetaan vaikka siitä, että valehteleeko Orpo tuossa viestissä?

VM:n laskelmathan tulevat koko ajan alaspäin, kun tarkistavat (jos tarkistavat) ristikkäisvaikutuksia.

 

[Timbit]

VM:n laskelmathan tulevat koko ajan alaspäin, kun tarkistavat (jos tarkistavat) ristikkäisvaikutuksia.

Huolestuttaisi, jos ne pysyisi muuttumattomina, kun olosuhteet työmarkkinoilla on melkoisessa myrskyssä. Mutta ilmeisesti et näe tarvetta kiistää tuon kyseisen viestin sisältöä?

 

[hooceebruins]

Huolestuttaisi, jos ne pysyisi muuttumattomina, kun olosuhteet työmarkkinoilla on melkoisessa myrskyssä. Mutta ilmeisesti et näe tarvetta kiistää tuon kyseisen viestin sisältöä?

Onko ne absoluuttinen totuus? Ei.

 

[Cobol]

Nuo "työllisyyslaskelmat" on VM:ssa hutaistu kännissä tupakkiaskin kanteen - ei noita vaikutuksia yksinkertaisesti voi vaan arvioida mitenkään järjellisesti.

No, veikkaan että esim @Cobol :illa on hieman erilainen näkökulma, mutta totuus yksinkertaisesti on, ettei vain voi olla mitään eksaktiutta edes vähän sinne päin, eikä näitä siis voi mitenkään mitata edes jälkikäteen (hukkuvat täysin työllisyyden muuhun vaihteluun) - ja kun ei voi mitata niin ei vaan voi puhua "laskelmista" vaan arvioista.

Joo, kyllä niistä arvioista tietoa on. Samoissa juomingeissa missä Orpo, Purra & VM vaikuttavuuslukuja arpoivat, oli mukana myös SDP:n Lindtman. Jälkimmäinen pyysi, että SDP:n vaihtoehtoiset laskelmat työllisyysvaikutuksista voitaisiin jotenkin unohtaa kun ne menivät miinukselle. Tuppurainen täydesi, että tehtävä oli liian vaikea luoda vaihtoehtoinen etenemistapa hallituksen esityksille. Juotiin lisää ja päätettiin, että SDP:n vaihtoehdosta ei puhuta enää koskaan ja sen takaamiseksi Lindtman häviää vähäksi aikaa julkisuudesta. Näin myös tapahtui.

Sinänsä veli mjr on aivan oikeassa. Hallitusten arviot tai laskelmat erilaisten toimien vaikutuksesta ovat aina vain arvioita. Ja jonkin verran niitä seuranneena, usein hallitusten kannalta positiiviseen suuntaan.

 

[Mojo]

Jotenkin vaan ihmetyttää tämänkin palstan politiikka-ketjuja lueskellessa, että yllättävän moni ei edelleenkään ymmärrä Suomen nykyistä taloudellista tilannetta ja mikä siihen on johtanut. Ei se vaan voi mennä niin, että jaetaan kaikkea kivaa kaikille, kun ei ole mistä jakaa ja se loputon velanottokaan ei ole mikään oikotie onneen, vaan päinvastoin.

Joku päivä sitten luin Iiro Viinasen haastattelun ja hänkin oli sitä mieltä, ettei entiseen malliin voi jatkaa tai sitten koittavat todella karut ajat ja hän sen tietää varmasti kokemuksesta. Nyt on viimeinen mahdollisuus ajaa näitä uudistuksia läpi tai sitten sen tekee joku muu meidän puolesta ja siinä ollaan sitten jo vakavan äärellä.

Kaikkeahan voi vastustaa ja yleisin argumentti tuntuu olevan, kun persut sitä, persut tätä ja Orpokin on ihan tyhmä. Persut muuten ovat Liike NYT:n ohella nykyisistä eduskuntapuolueista vähiten syyllinen tähän nykyiseen jamaan, vaan ne suurimmat syylliset löytyvät ihan muualta. Itse ainakin nostan hattua Orpolle, Purralle ja muulle hallitukselle, että ottavat tämän tilanteen sen vaatimalla vakavuudella. Vaikea heitä on tässä ainakaan syyttää ilmaisten irtopisteiden keräilystä, kun ovat valmiita ottamaan iskuja sekä haukkumisia vastaan. Eiväthän nämä päätökset mukavia ole, mutta jossain vaiheessa olisi hyvä näiden kaikesta vinkujienkin miettiä ihan tosissaan, mikä on realismia ja mikä pilvilinnoissa elelyä. Meneillään olevat lakotkin maksavat joka päivä suuren summan rahaa ja ei niitäkään menetyksiä hetkessä korvata, vaan siinä saa myydä tuotetta jos toistakin melkoisen määrän ennen kuin aiheutuneet tappiot on saatu kuitattua ja tämä kaikki on pois meidän yhteisestä hyvästä.

 

[Satunnainen]

Itse ainakin nostan hattua Orpolle, Purralle ja muulle hallitukselle, että ottavat tämän tilanteen sen vaatimalla vakavuudella. Vaikea heitä on tässä ainakaan syyttää ilmaisten irtopisteiden keräilystä, kun ovat valmiita ottamaan iskuja sekä haukkumisia vastaan.

Jos ajatellaan suurituloisten ansiotuloveron alennusta, polttoaineveron alennusta, oluen alkoholiveron alennusta ja kiristyksiä työperäiseen maahanmuuttoon, niin mikä noista mielestäsi kaikkein parhaiten kuvastaa sitä, miten hallitus ottaa taloustilanteen vakavasti, eikä pyri keräämään irtopisteitä äänestäjiltään?

 

[Petri1981]

Jos ajatellaan suurituloisten ansiotuloveron alennusta, polttoaineveron alennusta, oluen alkoholiveron alennusta ja kiristyksiä työperäiseen maahanmuuttoon, niin mikä noista mielestäsi kaikkein parhaiten kuvastaa sitä, miten hallitus ottaa taloustilanteen vakavasti, eikä pyri keräämään irtopisteitä äänestäjiltään?

1. Ansiotuloverotusta kevennettiin kaikilta, myös niiltä pienituloisilta. Lisää työnteon ja uralla etenemisen houkuttelevuutta ja kannustavuutta. Ansiotuloverotusta täytyisi keventää tietysti lisää, myös suurituloisilta. Lisää myös Suomen houkuttelevuutta osaajien keskuudessa, jos täällä saa pitää omasta palkastaan edes osan itsellä.

2. Polttoaineveron alennus kannustaa ihmisiä liikkumaan ja käyttämään palveluita. Jos polttoaineen hinta olisi vasemmiston haluama 3€/l niin kukaan ei liikkuisi mihinkään. Hyvä taloudelle?

3. Oluen täysin järkyttävällä tasolla olevan alkoholiveron alennus tukee suomalaista panimoalaa. Onko tämä allaoleva taulukko sinun mielestä joku ylpeyden aihe?

Alkoholijuomavero

Alkoholijuomaveroa kertyi vuonna 2023 Suomen valtiolle noin 1,5 mrd. euroa. Alkoholi- ja alkoholijuomaveroa kannetaan oluesta, viinistä ja muista käymisteitse valmistetuista alkoholijuomista, välituotteista ja etyylialkoholista.

www.veronmaksajat.fi

4. Työperäisen maahanmuuton kiristys ei ole hyvä asia. Sen sijaan vasemmiston ihannoima sosiaaliturvaperusteinen elintasopakolaisuus olisi saatava kuriin.

 

[Brett]

2. Polttoaineveron alennus kannustaa ihmisiä liikkumaan ja käyttämään palveluita. Jos polttoaineen hinta olisi vasemmiston haluama 3€/l niin kukaan ei liikkuisi mihinkään. Hyvä taloudelle?

Tuohan olisi erittäin tavoiteltava asia. Olisihan se ilmastolle, ilmalle jota hengitämme, varsin hyvä jos kukaan ei maapallolla liikkuisi kuin "välttämättömät" matkat. Ilman hengityskelpoista ilmaa ei ole talouttakaan. Voisiko pensan hinnan nostaa 5 euroon litra. Asap.

 

[Satunnainen]

1. Ansiotuloverotusta kevennettiin kaikilta, myös niiltä pienituloisilta.

Alennettiinko kaikilta? En ole missään nähnyt laskelmia kaikille tuloluokille. Työtulovähennystä nostettiin, mutta tulorajoja nostettiin laskennallista vähemmän (hallituksen mukaan verotettiin osa työntekijän työttömyysvakuutusmaksun alenemisesta).

2. Polttoaineveron alennus kannustaa ihmisiä liikkumaan ja käyttämään palveluita. Jos polttoaineen hinta olisi vasemmiston haluama 3€/l niin kukaan ei liikkuisi mihinkään.

Jos menee hintoihin. Onneksi muuten meillä ei ole ikinä ollut vasemmisto vallassa, niin on säästytty ihan noin korkeilta hinnoilta.

3. Oluen täysin järkyttävällä tasolla olevan alkoholiveron alennus tukee suomalaista panimoalaa.

No onhan se hyvä, että näinä vaikeina aikoina, jolloin melkein kaikesta on leikattava, on sentään varaa tukea yhteiskunnan toiminnan kannalta niinkin kriittistä alaa kuin panimoita.

 

[Cobol]

Alennettiinko kaikilta? En ole missään nähnyt laskelmia kaikille tuloluokille. Työtulovähennystä nostettiin, mutta tulorajoja nostettiin laskennallista vähemmän (hallituksen mukaan verotettiin osa työntekijän työttömyysvakuutusmaksun alenemisesta).

Alennettiin. https://www.veronmaksajat.fi/global...saajan-veroprosenttien-muutos-2024_201223.pdf.

 

[Defender]

1. Ansiotuloverotusta kevennettiin kaikilta, myös niiltä pienituloisilta. Lisää työnteon ja uralla etenemisen houkuttelevuutta ja kannustavuutta. Ansiotuloverotusta täytyisi keventää tietysti lisää, myös suurituloisilta. Lisää myös Suomen houkuttelevuutta osaajien keskuudessa, jos täällä saa pitää omasta palkastaan edes osan itsellä.

Keskituloisilla ja pienituloisilla on varsin kilpailukykyinen verotus nyt jo kun verrataan sitä muuhun Euroopan unioniin. Lisäksi kokonaisveroaste tulee painumaan EU-15 keskitasolle. Pääomaverotus taas on alle EU:n keskitason. Helpoin tapa saada rahaa valtion kassaa olisi kiristää työn verotusta tuloluokissa 30 000-90 000 siellä on suurin potti. Toki työn verotusta ei ole mielestäni järkeä lähteä verottamaan tässä taloustilanteessa. Haittaverot ja pääomaverotus ne järkevimmät.

Tuolta voi tarkastella eri OECD maiden verotusta eri tuloluokissa

Palkansaajan tuloveroprosentit OECD

Palkansaajan tuloverot eräissä OECD-maissa neljällä eri palkkatasolla.

www.veronmaksajat.fi

 

[Satunnainen]

Alennettiin. https://www.veronmaksajat.fi/global...saajan-veroprosenttien-muutos-2024_201223.pdf.

Kiitos tästä. Koska osa noista luvuista on pienempiä kuin työtyömyysvakuutusmaksun alennus, joillain tuloilla ansiotuloverotus siis kiristyi.

 

[oiler99]

Iltalehden tietojen mukaan hallitus aikoo kiristää arvonlisäverotusta. Yksityiskohtia ei tässä vaiheessa kerrota tarkemmin.

IL:n tiedot: Hallitus nostaa arvonlisäveroja

Iltalehden hallituslähteistä saamien tietojen mukaan arvonlisäverotusta aiotaan kiristää kevään kehysriihessä.

www.iltalehti.fi

 

[tommy36]

En ymmärrä. Mikä tässä on varsinaisesti ongelmana? Jos Orpo laittaisi vaikka jotain "Yhdessä tässä ohjataan Suomi-laivaa paremmille vesille" -tasoista höpönlöpöä, niin siitä vasta varmaan kritisoitaisiinkin.

Teet niin tai näin, niin vastustajien mielestä kaikki menee aina väärinpäin. Ja ei koske vain Orpoa, vaan pääministeri-instituutiota ihan yleisestikin. Näkihän sen Marininkin kohdalla. Ja oli Sipilästä mitä mieltä tahansa, niin koko kansan kusitolppa -termi kuvaa hyvin pääministerin tehtävänkuvaa.

Orpon Suomi-laivaa ohjataan kyllä varmaankin "paremille" vesille, mutta tässä tapauksessa se Orpon Suomi-laiva ei pidä sisällään kuin osan kansasta. Sitä siis ohjataan tietyn eturyhmän ohjeilla ja tulevaisuutta ajatellen, eikä suinkaan mitään erityisempää yleistä hyvää. Ei siis kannata edes esiintyä niin tekopyhästi, että aikomus jotenkin olisi toimia sen "hyvinvointi- Suomen" puolesta. Sen kun avaoimesti myöntää tarkoitusperänsä vaan. Jos se yleinen hyvä olisi mielessä, niin silloin ei ketään säästeltäisi tässä tilanteessa, eikä varsinkaan ajateltaisi sitä omaa poliittiista tulevaisuutta, vaan rohkeasti toimittaisiin sen hyvinvoinnin puolesta vaikka sitten ura tähän kertaan päättyisikin.

 

[tommy36]

1. Ansiotuloverotusta kevennettiin kaikilta, myös niiltä pienituloisilta. Lisää työnteon ja uralla etenemisen houkuttelevuutta ja kannustavuutta. Ansiotuloverotusta täytyisi keventää tietysti lisää, myös suurituloisilta. Lisää myös Suomen houkuttelevuutta osaajien keskuudessa, jos täällä saa pitää omasta palkastaan edes osan itsellä.

2. Polttoaineveron alennus kannustaa ihmisiä liikkumaan ja käyttämään palveluita. Jos polttoaineen hinta olisi vasemmiston haluama 3€/l niin kukaan ei liikkuisi mihinkään. Hyvä taloudelle?

3. Oluen täysin järkyttävällä tasolla olevan alkoholiveron alennus tukee suomalaista panimoalaa. Onko tämä allaoleva taulukko sinun mielestä joku ylpeyden aihe?

Alkoholijuomavero

Alkoholijuomaveroa kertyi vuonna 2023 Suomen valtiolle noin 1,5 mrd. euroa. Alkoholi- ja alkoholijuomaveroa kannetaan oluesta, viinistä ja muista käymisteitse valmistetuista alkoholijuomista, välituotteista ja etyylialkoholista.

www.veronmaksajat.fi

4. Työperäisen maahanmuuton kiristys ei ole hyvä asia. Sen sijaan vasemmiston ihannoima sosiaaliturvaperusteinen elintasopakolaisuus olisi saatava kuriin.

Kohtaan 1. otan kantaa sen verran, että onneksi joillakin ihmisillä on kuitenkin sen koulutksensa kautta ymmärrystä siitäkin, että raha ei ole kuitenkaan se kaikki, vaan osaavat jopa arvostaa kaikkea sitä, mitä sitä veroa maksamalla saadaan aikaiseksi. Joskus paremmin, joskus huonommin, mutta äkkiä kuitenkin monella menee jakeluun se tosiasia, että mitä kaikki se, mikä täällä on ilmaista tai edullista, maksaa tuolla isossa maailmassa. Siinä voi hyvinkin äkkiä huomata olevansa voittaja sillä Suomen "pienellä" palkalla.

Suomen vaan pitäisi osata myydä tätä hyvää, mikä Suomessa verovaroin tuotetaan, sekä moneen paikkaan verraten jopa kohtuu puhdasta luontoa ym arvoja. Jos ne ei jollkein kelpaa, niin mitpä sitä suotta tänne tulemaankaan. Nythän pääosin tunkevat vaan ilmaista koulutusta hakemaan, joka se kyllä kummasti kelpaa, mutta mieleen ei kai tule, että veroillahan sitä tuetaan. Verot onkin ihan kivoja niin kauan kun niitä maksaa muut kuin se itse.

Eipä se ole ensimmäinen kerta, kun tuolta maailmalta tännekin palataan takaisin heti, kun vaikkapa lapset kouluun siirtyvät. On esim melko turvallinen maa, eikä varmaan vähiten siksi, että ollaan kuitenkin edes näinkin tasa-arvoisia, vaikka parantamista siinäkin olisi lupa odottaa. Se on kiva leikkiä maailmalla aina siihen asti, kun asiat sujuvat, mutta ongelmien iskiessä, esim vakava sairaus, alkaa taas kummasti houkuttamaan se veronmaksu, kun ei tarvitse maksaa itseään kikkuraan erilaisilla vakuutuksilla, tai maksaa 500K jostakin sairaalahoidosta.

Polttoaineen verotus onkin sitten kokolailla pirullinen juttu, sillä olen osin samaa mieltä kanssasi, ja tietenkin erityisestikin siksi, että on itselle pakollinen väline, jos meinaa työt tehdä inhimillisellä aikataululla, mutta toisaalta siinäkin voisi olla kuitenkin paikka laitella jokunen sentti litralle mukaan sellaista hintaa, joka ohjautuu suoraan paikkamaan vahinkoja muilla sektoreilla. Kun myös tiedetään, että liikenteen sähköistyminenkään ei nopealla aikataululla ole kovinkaan kestävällä pohjalla, niin vaikea on yhtälö kyllä. Enemmän kuin sitä polttoaineen hintaa pidän vaarana sellaista tulevaisuutta, jossa laitetaan joku jatkuvaluonteinen ruuhkamaksuperseily pystyyn. ennemin sitten vaikkapa laitetaan yksi uusi vero, joka on kiinteä, kuin alati juoksevaa lisä kulua, joka tekee hommasta täyttä helvettiä sille, jonka pitää paljon liikkua työnsä puolesta eri kohteissa.

Oluen verotukseen en olisi koskenut, sillä kaikesta huolimatta se ei liene kellekään pakollinen juoma, muutoin kuin sille panimoteollisuudelle, ja hinnoistakin huolimatta se olut nyt kuitenkin on myynyt vuosittain varsin hyvin, ja erityisesti koska vuosien saatossa muutoinkin Suomalaisten juominen on enenevissä määrin kohdentunut mietoihin juomiin sen leijonapullon sijasta, jota tällä kuultujen huhujen mukaan vetää vain duunarit, ja erityisesti AY-liikkessä mukana olevat sellaiset.

Työperäinen maahanmuutto toki on hyvä asia, mutta nimenomaan muodossa, jossa tänne siis tullaan suoraan töihin, ja siten että siihen työhön tullaan myös Suomalaisin työehdoin. En ole oikein hyvällä katsellut tätä Ukrainalaistenkaan jonkinasteista hyväksikäyttöä palkkausessa, kun eivät ole selvillä oikeuksistaan, ja kaikki tuntuu paremmalta kuin se vaihtoehto kotomaassa. Eli työperäinen maahanmuutto ei saa olla synonyymina työn halpuuttamiselle.

 

[Boogey]

Kruunuvuorten vauva maksoi 57 000 euroa – selvitimme, mistä hedelmöityshoitojen kulut kertyvät

Yksityisen puolen lapsettomuushoitojen hintoihin on luvassa helpotusta, jos hallituksen suunnitelmat toteutuvat. Katso tästä jutusta, miten mallitapauksen lasku syntyy.

yle.fi

Alkuun disclaimer: Yleisesti ottaen on minusta hyvä asia että parien mahdollisuuksia saada lapsi parannetaan ja tuetaan.

Mutta kun tämä yhdistetään hallituksen erityisesti pienituloisiin lapsiperheisiin kohdistuviin leikkauksiin niin tuleehan Grahn-Laasosen "perhehallitus" viestistä hiukan irvokas. Voisi jopa vinoilla, että haluaako hallitus Suomeen vähemmän köyhien ja enemmän varakkaiden lapsia.

 

[Timbit]

No onhan se hyvä, että näinä vaikeina aikoina, jolloin melkein kaikesta on leikattava, on sentään varaa tukea yhteiskunnan toiminnan kannalta niinkin kriittistä alaa kuin panimoita.

Niin on. Kotimaisten yritysten toiminnan helpottamisessa ei kovin paljon huonoja puolia ole.

 

[hooceebruins]

Niin on. Kotimaisten yritysten toiminnan helpottamisessa ei kovin paljon huonoja puolia ole.

Niinpä. Turkistarhaukselle 50-100 miljoonaa. 50 miljoona toteutunut luku, 100 miljoonaa alan omat arviot tarpeesta.

 

[Timbit]

Niinpä. Turkistarhaukselle 50-100 miljoonaa. 50 miljoona toteutunut luku, 100 miljoonaa alan omat arviot tarpeesta.

Veikkaan, että olemme tuosta samaa mieltä, eli turkistarhauksen tukeminen on lähinnä lahjus erkoopeen suuntaan, ja sillä on ostettu tuki jollekin muulle päätökselle. Pienpanimoiden "tukeminen" siinä muodossa kuin se tapahtuu, on fiksu päätös. Avaamalla niiden tuotteille tien ruokakauppojen hyllyille niiden toimintamahdollisuudet paranevat paljon. Aiemmin joutuivat tappelemaan vaaksan hyllytilasta paikallisessa Alkon myymälässä.

 

[Tuamas]

Niin on. Kotimaisten yritysten toiminnan helpottamisessa ei kovin paljon huonoja puolia ole.

Ihan samalla tavalla se veronalennus koskee ulkomaisia oluita.

 

[hooceebruins]

Veikkaan, että olemme tuosta samaa mieltä, eli turkistarhauksen tukeminen on lähinnä lahjus erkoopeen suuntaan, ja sillä on ostettu tuki jollekin muulle päätökselle. Pienpanimoiden "tukeminen" siinä muodossa kuin se tapahtuu, on fiksu päätös. Avaamalla niiden tuotteille tien ruokakauppojen hyllyille niiden toimintamahdollisuudet paranevat paljon. Aiemmin joutuivat tappelemaan vaaksan hyllytilasta paikallisessa Alkon myymälässä.

En minä sitä pelkälle RKP:lle laittaisi. Ihan samalla lailla Perussuomalaisetkin haluavat säilyttää turkisalan ja kokoomuslaisia lonkeroita löytyy Fifuriinkin.

Jos ja mikäli saavat ne 8%:n kaljat kauppoihin, niin se auttaa varmasti pienpanimoita. Toki tuntuu tuossakin esityksessä olevan omat vaikeutensa tällä hetkellä. Kalja-ale taasen on tässä tilanteessa vaikutuksiltaan lähinnä turha.