Perussuomalaiset

[mike owen]

Siihen puolestaan on myös paljon sosioekonomisia syitä eikä vain näitä ah niin rakastettuja rodullisia, etnisiä ja uskonnollisia.

Jep jep. Suomi kansainvälistyy kovaa vauhtia jo nyt. Tänne saapuu "paljon" opiskelijoita ja työperäistä maahanmuuttoa. Täällä puhutaan monia eri kieliä. Se miten maahanmuuttajat sopeutuvat Suomessa eri toimialoille duuniin ja eri oppilaitoksiin on hyvin riippuvaista siitä millainen henkilö on kyseessä. Toiset oppivat talon tavoille nopeasti ja joillekin se on vaikeampaa. Kaikki eivät opi vierasta kieltä kovin nopeasti vaikka halua on opiskella suomen kieltä.

 

[Hermes#41]

Jep jep. Suomi kansainvälistyy kovaa vauhtia jo nyt. Tänne saapuu "paljon" opiskelijoita ja työperäistä maahanmuuttoa. Täällä puhutaan monia eri kieliä. Se miten maahanmuuttajat sopeutuvat Suomessa eri toimialoille duuniin ja eri oppilaitoksiin on hyvin riippuvaista siitä millainen henkilö on kyseessä. Toiset oppivat talon tavoille nopeasti ja joillekin se on vaikeampaa. Kaikki eivät opi vierasta kieltä kovin nopeasti vaikka halua on opiskella suomen kieltä.

Näin se menee. On meidän etu, että suomalaiset osaavat hyvin englantia. Toki muitakin kieliä olisi hyvä osata, koska esim. Saksassa ja Ranskassa ei välttämättä englannilla pärjää riittävästi. Vientiä kaivataan ja meidän pitää pystyä myös operoimaan ulkomailla.

Toki on hyvä, jos tänne tulevat opetteleva suomen, mutta ei kannata sitä pitää ehdottomana vaatimuksena. Varsinkaan, kun me potkaistaan 3kk varoitusajalla kuikkaan jos ei olekaan tarjota töitä.

 

[mike owen]

Näin se menee. On meidän etu, että suomalaiset osaavat hyvin englantia. Toki muitakin kieliä olisi hyvä osata, koska esim. Saksassa ja Ranskassa ei välttämättä englannilla pärjää riittävästi. Vientiä kaivataan ja meidän pitää pystyä myös operoimaan ulkomailla.

Toki on hyvä, jos tänne tulevat opetteleva suomen, mutta ei kannata sitä pitää ehdottomana vaatimuksena. Varsinkaan, kun me potkaistaan 3kk varoitusajalla kuikkaan jos ei olekaan tarjota töitä.

Jep jep. Yksi ongelma täällä on ollut se, että Suomen pitovoima ei ole erityisen hyvä. Aika moni maahanmuuttaja on lähtenyt täältä pois jostain pätevästä syystä muutaman vuoden kuluttua saapumisen jälkeen.

Syitä on ollut monenlaisia. Menemättä niihin niin jotenkin tuntuu siltä kuin olisimme epäonnistuneet tavalla tai toisella kotouttamisen vuoksi.

 

[Snakster]

Toki on hyvä, jos tänne tulevat opetteleva suomen, mutta ei kannata sitä pitää ehdottomana vaatimuksena. Varsinkaan, kun me potkaistaan 3kk varoitusajalla kuikkaan jos ei olekaan tarjota töitä.

Ja kuten Janne Saarikivi on todennut, niin nämä lähiöiden kebab-pizzerioita ja autopesuloita pyörittävät lähi-idän jäbät kyllä oppivat suomen, mutta niin vaikea kieli suomi on, että yliopistoilla työskentelevät tutkijat ja kv-yritysten kovapalkkaiset ammattilaiset eivät sitä tahdo millään oppia.

 

[mike owen]

Ja kuten Janne Saarikivi on todennut, niin nämä lähiöiden kebab-pizzerioita ja autopesuloita pyörittävät lähi-idän jäbät kyllä oppivat suomen, mutta niin vaikea kieli suomi on, että yliopistoilla työskentelevät tutkijat ja kv-yritysten kovapalkkaiset ammattilaiset eivät sitä tahdo millään oppia.

Pieni kysymys. Onko heidän pakko oppia suomea, jos he pärjäävät englannilla vallan mainiosti. Nykyään suomalaiset osaavat enlantia aikalailla hyvin.

 

[Patarouva]

Pieni kysymys. Onko heidän pakko oppia suomea, jos he pärjäävät englannilla vallan mainiosti. Nykyään suomalaiset osaavat enlantia aikalailla hyvin.

Ei tarvitse, mutta jos kieliä opiskelematon oppii niin kyllä oppii kouluttautuneempikin ihminen, jos on kiinnostusta. Yksilökohtaisia eroja luonnollisesti on, mutta motivaatio auttaa kummasti oppimaan.

 

[Snakster]

Pieni kysymys. Onko heidän pakko oppia suomea, jos he pärjäävät englannilla vallan mainiosti. Nykyään suomalaiset osaavat enlantia aikalailla hyvin.

Kumpaa ryhmää nyt tarkoitat? Riittäisikö lähi-idän jannuillekin mielestäsi englannin osaaminen? Jonkunlainen konsensus kaiketi on ollut siitä, että yksi kotoutumiseen liittyvistä tekijöistä olisi kohdemaan kielen oppiminen, mutta tämäkö onkin sitten fake news, kuten nykyään sanotaan?

 

[Nahkasohva]

Pieni kysymys. Onko heidän pakko oppia suomea, jos he pärjäävät englannilla vallan mainiosti. Nykyään suomalaiset osaavat enlantia aikalailla hyvin.

Olipa kyseessä kebabin paistaja tai yritysjohtaja, kotoutuminen jää aika lailla puolitiehen, jos ei osaa paikallista kieltä.

 

[Stonewall]

Ylellä pyörii dokkari Tämä on Amerikka. Äskettäin Siinä haastateltiin irakilaistaustaista ravintoloitsijaa. Hän kiitteli miten ihmiset auttavat oppimaan maan kieltä mm. puhumalla hitaammin maahanmuuttajalle. Kielen oppimisen myötä tuntui, että on osa yhteiskuntaa.

Varmaan tuossa nimenomaan auttaa, että asiakkaat ym. eivät yritä puhua arabiaa tai mitään muutakaan kuin maan virallista kieltä....Ei tämä ole näin vaikeaa. On kiistatta eduksi, että Suomeen tulijan kanssa puhutaan suomea. Pidän melko naurettavana, että mitään muuta edes pohditaan.

 

[Snakster]

Ylellä pyörii dokkari Tämä on Amerikka. Äskettäin Siinä haastateltiin irakilaistaustaista ravintoloitsijaa. Hän kiitteli miten ihmiset auttavat oppimaan maan kieltä mm. puhumalla hitaammin maahanmuuttajalle. Kielen oppimisen myötä tuntui, että on osa yhteiskuntaa.

Varmaan tuossa nimenomaan auttaa, että asiakkaat ym. eivät yritä puhua arabiaa tai mitään muutakaan kuin maan virallista kieltä....Ei tämä ole näin vaikeaa. On kiistatta eduksi, että Suomeen tulijan kanssa puhutaan suomea. Pidän melko naurettavana, että mitään muuta edes pohditaan.

Toki sitten esimerkiksi Helsingin keskustassa sijaitsevissa laadukkaammissa ravintoloissa on usein sellainen tilanne, että englanniksi on operoitava, jos aikoo saada tilauksensa perille. Ilmeisesti tässäkin on vähän kahden kerroksen ajattelua, että kebab pitää saada tilata suomeksi, mutta englanti käy, jos kyseessä on hienompi ruokala? Ei siis sinulla vaan noin yleisemmin.

 

[mike owen]

Kumpaa ryhmää nyt tarkoitat? Riittäisikö lähi-idän jannuillekin mielestäsi englannin osaaminen? Jonkunlainen konsensus kaiketi on ollut siitä, että yksi kotoutumiseen liittyvistä tekijöistä olisi kohdemaan kielen oppiminen, mutta tämäkö onkin sitten fake news, kuten nykyään sanotaan?

Tottakai on hyvä oppia suomea, jos on palveluammateissa töissä kuten esimerkiksi parturi, kampaamo, autokuskit ja muut vastaavat toimialat. Se on sitten eri asia, jos töissä pärjää englannilla hyvin.

 

[Wiljami]

Ja kuten Janne Saarikivi on todennut, niin nämä lähiöiden kebab-pizzerioita ja autopesuloita pyörittävät lähi-idän jäbät kyllä oppivat suomen, mutta niin vaikea kieli suomi on, että yliopistoilla työskentelevät tutkijat ja kv-yritysten kovapalkkaiset ammattilaiset eivät sitä tahdo millään oppia.

Yliopistomaailmassa suomenkielistenkin tutkijoiden työkieli on toki englanti ja ammatti helposti semmoinen että siinä vaihtuu maa projektien perässä muutaman vuoden välein kunnes löytyy se paikka josta saa pidemmäksi aikaa vakanssin (oli kyseessä sitten opettaminen, tai tutkimus). Todella moni tutkijatuttu on käynyt suomenkielen kurssit, mutta melkein kaikkien tapauksessa vaikuttaa kyseessä olevan lähinnä harrastus. Toki poikkeuksiakin löytyy, yleensä niistä ketkä ovat jääneet parisuhteen takia maahan pidemmäksi aikaa.

Hieman samaa niissä kv-yritysten erikoisasiantuntijoissa, jos kyseessä on joku kiertävä projektiliideri. Toki niissäkin on poikkeuksia, muistan lukeneeni esimerkiksi jutun erittäin hyvin kotoutuneesta ranskalaisesta joka tuli alkujaan pariksi vuodeksi Olkiluoto 3 projektiin hommiin, mutta projektin venyttyä iisakinkirkkomaiseksi, ehti perustaa perheen ja hänellä oli nyt jo suomenkielistä ala-astetta käyvät lapsetkin.

 

[Analyzer]

Kyllä, tässä asiassa Halla-aho ansaitsee kyllä isot kiitokset.

Kävi tuuri, että silloin, kuin "nuivat" saivat persuissa vallan, johdossa oli vahvasta henkilökohtaisesta Ukraina-yhteydestään tunnettu Halla-aho. Jos johdossa olisi ollut joku muu, jolle Venäjä ei ollut mitenkään tärkeä poliittinen teema (vaan sivuseikka maahanmuuton ja kulttuurisodan alttarilla), olisi puolue mitä luultavimmin luiskahtanut usean sisarpuolueensa tavoin jäiseltä peltikatolta suoraan Kremlin taskuun.

Hesarin juttukin oikeastaan alleviivaa sitä, että persujen johtoon ei edes olisi Venäjä-liukastumisen toteutumiseen edes tarvittu mitään putinistia vaan ihan semmoinen, jolle Venäjä-teeman merkitys maahanmuuttoon ja "perinteisiin arvoihin" nähden olisi ollut vahvasti toissijainen. Hyvin mahdollisesti nykyisenkin puoluejohtajankin johdolla näin olisi tapahtunut - Purralle kun tuolloin mikään muu ei merkinnyt mitään "monikulttuurisuuden" torjumisen rinnalla, joten tämän teeman eteenpäinviemiseen olisi varmaankin kelvannut apu vaikka mistä.

Esimerkiksi Itävallassa kävi juuri näin. Strachella ja Kicklillä ei ollut mitään erityisiä henkilökohtaisia Venäjä-sympatioita tai huomattavia henkilökohtaisia yhteyksiä sinne, mutta kun saivat sieltä merkittävää tulitukea maahanmuuttoon, "islamisaatioon" ja "kulttuurisotaan" liittyville poliittisille prioriteeteilleen, se otettiin vastaan riemusta hihkuen, ja puolue ajautui syvälle Kremlin taskuun.

Oli kyllä hyvin kirjoitettu juttu Teittiseltä. Hyvinkin mielenkiintoinen.

Eerolaa en muistanut noin tomppeliksi. Packalen on aivan äärimmäisen kummallinen ja ristiriitainen tapaus. Haapala kirjoitteli tehtaankadunmiehestä jo vuosikausia sitten. Onneksi tippui eduskunnasta.

Tämä juttu yllättäen tukee Tynkkysen kertomaa, että hän toimi Supolle tiedonhankkijana. Hän meni tälle leirille omasta halustaan(siellä on moni nuorisopolitiikka käynyt aiemmin kääntymässä),mutta raportoi koko ajan supolle tapahtumista, kunnes homma alkoi tuntua liian ahdistavalta.

J. Niinistöltä oli hyvää analyysia siitä miksi Putinin Venäjää kohtaan osa tunsi sympatiaa ja halusi kaveerata:

”Puolueessa oli henkilöitä, joilla oli tällaiselle kaipuuta. Oli myös arvostusta Putinin linjauksille, perhearvoille ja tämän tyyppisille asioille. Se ei ollut mikään kovin mietitty agenda, vaan leijui yleisemmällä tasolla.”

Niinistö myös korostaa jutussa, että Halla-aho piti kulisseissa ohjat tiukalla, vaikka aina se ei siltä näyttänyt.
”Halla-ahon johdolla puolueessa tehtiin puhdistus.”.

Olisi ollut kiva lukea Halla-ahon omat kommentit aiheesta, mutta vähemmän yllättäen hän ei niitä hesarille antanut. Täytyy toivoa, että Halla-aho kirjoittaa joskus oman kirjan vielä. Siitä kirjasta ei käänteitä puuttuisi ja taitaa sinne olla vielä aika monta sivua tulossa.

 

[Snakster]

Yliopistomaailmassa suomenkielistenkin tutkijoiden työkieli on toki englanti ja ammatti helposti semmoinen että siinä vaihtuu maa projektien perässä muutaman vuoden välein kunnes löytyy se paikka josta saa pidemmäksi aikaa vakanssin (oli kyseessä sitten opettaminen, tai tutkimus). Todella moni tutkijatuttu on käynyt suomenkielen kurssit, mutta melkein kaikkien tapauksessa vaikuttaa kyseessä olevan lähinnä harrastus. Toki poikkeuksiakin löytyy, yleensä niistä ketkä ovat jääneet parisuhteen takia maahan pidemmäksi aikaa.

Hieman samaa niissä kv-yritysten erikoisasiantuntijoissa, jos kyseessä on joku kiertävä projektiliideri. Toki niissäkin on poikkeuksia, muistan lukeneeni esimerkiksi jutun erittäin hyvin kotoutuneesta ranskalaisesta joka tuli alkujaan pariksi vuodeksi Olkiluoto 3 projektiin hommiin, mutta projektin venyttyä iisakinkirkkomaiseksi, ehti perustaa perheen ja hänellä oli nyt jo suomenkielistä ala-astetta käyvät lapsetkin.

Tämä kaikki on kyllä tiedossa ja ymmärrettävääkin. Lisäksi vielä se, että suomalaiset mieluummin vaihtavat itse englantiin kuin sietävät heikkoa suomea. Plus päälle vielä muut huippuasiantuntijoiden perseennuolennat, että olisi varmasti mukava olla omassa kv-kuplassa ilman, että kytkeytyy mitenkään ympäröivään yhteiskuntaan. Ja sekin on muuten ihan ok, mutta jotenkin vähän tökkii asiaan liittyvät kaksoisstandardit.

 

[Hermes#41]

Kielen oppimisessa on paljon yksilöllisiä eroja. Sukulaispariskunta esimerkiksi asui n. 15 vuotta Ruotsissa. Mies oppi sujuvan ruotsin, josta oli paljon hyötyä vielä Suomeen palattuaan, vaimo ei oppinut kieltä juuri yhtään.

 

[avatar]

vaimo ei oppinut kieltä juuri yhtään.

15 vuodessa?!

Nyt on jo aika hyvin väistelty.

 

[Timbit]

15 vuodessa?!

Nyt on jo aika hyvin väistelty.

Tutustuin reilut parikymmentä vuotta sitten erääseen Suomeen muuttaneeseen kiinalaiseen. Pidämme edelleen satunnaisesti yhteyttä. Hän asuu Suomessa edelleen, eikä osaa suomea käytännössä yhtään.

 

[avatar]

Tutustuin reilut parikymmentä vuotta sitten erääseen Suomeen muuttaneeseen kiinalaiseen. Pidämme edelleen satunnaisesti yhteyttä. Hän asuu Suomessa edelleen, eikä osaa suomea käytännössä yhtään.

Joo mulla on myös ystävä jonka vanhemmat ovat vietnamilaisia venepakolaisia. Hänen äitinsä ei puhu suomea kovin hyvin. Ehkä syystä että on ollut aina kotona ja synnyttänyt 10 lasta kun isä on hankkinut perheelle toimeentulon.

Entinen venäläinen työkaverini, mies, noin 50-vuotias, käynyt neukkuarmeijan ja symppaa edelleen tietääkseni bunkkerikääpiötä, asunut Suomessa 20 vuotta, osaa suomea vain välttävästi, koska ei ole koskaan sitä juuri työssään tarvinnut ja vapaa-ajalla käytännössä puhuu vain venäjää.

Mutta siis suomalainen nainen Ruotsissa? Tämän täytyy olla jonkin sortin ennätys.

 

[Satunnainen]

Mutta siis suomalainen nainen Ruotsissa? Tämän täytyy olla jonkin sortin ennätys.

Aikanaan, kun Ruotsin tehtaisiin virtasi täältä enemmänkin työntekijöitä, saattoi olla tilanne, jossa suurin osa työporukasta oli suomalaisia, ja asuttiinkin samalla alueella. Silloin kanssakäyminen ruotsalaisten kanssa saattoi jäädä yllättävän vähiin. Omia sukulaisiani siellä ei pitkään viihtynyt, mutta esimerkiksi yhden kaveri setä, autoja kasannut metallimies, oppi Ruotsissa viettämänsä vuosikymmenen aikana suunnilleen tervehtimään, kiittämään ja tilaamaan kaljan ruotsiksi.

 

[Stonewall]

Nythän meillä on kielitaitovaatimus vasta kansalaisuutta hakeville. Pitäisi varmaan tässäkin noudattaa jotain nousevaa käyrää. Jotenkin, että vuoden oleskeluluvan voisi saada vaikka ilman kielitaitoa, mutta seuraavaan pitäisi suorittaa joku minimitaso, vaikkapa vain suullisen osaamisen osalta. Ja asteittain vaadittaisiin lisää. Niin että pysyvän luvan saisi tuolla YKI3 tasolla, mitä nyt vaaditaan kansalaisuuteen.

Tärkeintä olisi toki, että suomalaiset muuttaisivat asenteitaan ja toimisivat kuten kaikissa muissakin maissa. Eli puhuisivat vaan omaa kieltään ja odottaisivat samaa maassa pitempään oleskelevilta.

Eihän tämä mikään Persujen vastuulla oleva asia voi olla, vaan tämähän lepää koko kansakunnan harteilla. Parempi oikeastaan, että asiassa olisi laaja konsensus.

 

[mjr]

Halla-aho on tosiaan ollut esimerkillinen ja suorastaan valtiomiesmäinen Ukrainan suhteen. Silti sitä joskus miettii, että jonkun muun johdolla pakosta venäjämielisempi PS olisi ajanut todella pahasti karikolle helmikuussa -22. Jos tämä maa ja kansa jonkun historiallisen tilanteen tunnistaa ja reagoi puhtaasti syvillä vaistoillaan niin juurikin tuon provosoimattoman hyökkäyksen rauhanomaista ja pienempää naapuriaan vastaan.

 

[Stratman]

En ihmettele, ettei ole ehtinyt kaikkea itse lukemaan. Mutta herran jestas, että möläyttää asian tuolla tavalla ja syöttää suoraan vastustajien lapaan. Liiallinen rehellisyys valitettavasti ei ole noissa hommissa suotavaa.

Lisäksi kysyjä pyysi nimeämään yhden, ei kaikkia niitä satoja. Nämä ps ministerit ovat kyllä osaamattomuudessaan ihan omaa luokkaansa.

 

[BigRedBob]

Kielen oppimisessa on paljon yksilöllisiä eroja. Sukulaispariskunta esimerkiksi asui n. 15 vuotta Ruotsissa. Mies oppi sujuvan ruotsin, josta oli paljon hyötyä vielä Suomeen palattuaan, vaimo ei oppinut kieltä juuri yhtään.

Itse tunnen korkeasti koulutetun englantilaisen, joka on asunut Suomessa yli 25 vuotta ja on ollut koko ajan töissä suomalaisella työnantajalla ja käynyt mm. kielikursseilla: ei osaa yhtään suomea.

 

[Freya]

Tärkeintä olisi toki, että suomalaiset muuttaisivat asenteitaan ja toimisivat kuten kaikissa muissakin maissa. Eli puhuisivat vaan omaa kieltään ja odottaisivat samaa maassa pitempään oleskelevilta.

Mun nyt jo eläkkeelle jäänyt kollega Vakassa oli tästä erityisen tarkka. Ei ikinä puhunut vanhemmille mitään muuta kuin suomea, ja usein vielä opetti kielitaidottomille vanhemmille suomea toistelemalla jotain helppoja sanoja. Silloin nuorena tyttönä tämä joskus nauratti itseäni, mutta näin vähän viisastuneena sehän oli todella fiksua.

Vakassa tämä ei todellakaan ole yhtään tavatonta, että pitkään Suomessa asuneista maahanmuuttajataustaisista vanhemmista jompikumpi ei osaa lainkaan suomea.

 

[RexHex]

Itselle tulee mieleen englantilainen kaveri, joka on asunut Suomessa parikymmentä vuotta ja ymmärtää suomea täysin, mutta ei suostu sitä puhumaan. Toinen tapaus sitten Nepalista ja asunut Suomessa sen kymmenen vuotta ja ymmärtää suomea hyvin ja lukeekin sitä hyvin, mutta silti haluaa käydä keskustelut englanniksi.

Ei siinä, mukavuusalueilla kaikki, mutta mielummin haastelisin kyseisille henkilöille ihan suomea kun täällä ollaan. Toki englantilainen toveri sanoo, että puhu suomea, mutta hän vastaa englanniksi. Nepalilainen tyyppi taas periaatteessa vaatii englantia.