Perussuomalaiset

  • 6 061 807
  • 47 189

Håkanhead

Jäsen
Suosikkijoukkue
Altavastaajat
Miten sinä oikein määrittelet hallitsemattoman maahanmuuton? Onko sinulla jotain tilastoja siitä että Suomessa olisi jotenkin erityisen paljon maahanmuuttajia verrattuna muihin Länsi-Eurooppalaisiin maihin? Voitaneen sanoa että turvapaikan hakijoiden suhteen on ollut hetkellisesti "hallitsematonta" maahanmuuttoa tuossa 2015. Määrällisesti samalla tahdilla on tullut ihmisiä Suomeen heti seuraavan kerran 2022 johtuen siitä, että Ukrainasta tuli Suomeen paljon väkeä. Ymmärtääkseni heidät kuitenkin tuotiin Suomeen hallitusti ja meillä ei ollut ongelmia sen suhteen että rajamme vuotaisivat hallitsemattomasti.

Ehkä vähän huono sanavalinta minulta, mutta pidän tässä yhteydessä hallitsemattomana maahanmuuttona sellaista liikehdintää, josta ei ole meille valtiontaloudellisesti mitään hyötyä. Tästä nykyisestä maahanmuuttopolitiikasta on tulossa aika iso lasku, koska edes maahanmuuttajat toisessa polvessa eivät työllisty kantasuomalaisten tasolle. Siihen päälle vielä lieveilmiöt.
 

Hermes#41

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arkijärki
Tästä nykyisestä maahanmuuttopolitiikasta on tulossa aika iso lasku, koska edes maahanmuuttajat toisessa polvessa eivät työllisty kantasuomalaisten tasolle. Siihen päälle vielä lieveilmiöt.
Ongelmia on ihan alkuperäisten suomalaisten nuorten työllistymisessä.

Persut ajattelevat asian yksinkertaisesti, että ongelman syy on maahanmuutto.

Itse ajattelen että ongelma on työpaikkojen vähyys ja talous. Ilman maahanmuuttoa olisi aika ankea toisaalta löytää tekijöitä moneen hommaan.

Lisäksi tänne muuttaa ihmisiä joka tapauksessa ja pakolaisena tänne tulevat on pieni osa maahanmuuttajista. Eikä niitä täällä jo toista polvea olevia jo suomalaisia voi oikein enää poiskaan ajaa. Toisin sanoen, vaikka maahanmuutto loppuisi kokonaan, olisi meillä silti samat haasteet ja siihen päälle surkea demografia.

Työllisyys, koulutus ja sosiaaliset ongelmat on ne, mihin pitää löytää ratkaisuja. Maahanmuuton syyttäminen on muka helppo ratkaisu, mutta käytännössä mahdoton toteuttaa.

Suomen ongelmat ovat paljon monimutkaisemmat ja vaativat monta erilaista ratkaisua, joihin ei ikävä kyllä Persujen kyvyt riitä, jos kenenkään muunkaan yksinään.
 
Suosikkijoukkue
Porin Ässät ja muut altavastaajat
BitterX tuossa pohdiskeli tuota persupoliisien ja kannattajien alueellista jakaumaa ja on osin oikeassa. Mutta.

Yleensä vedotaan siihen, kuinka "persuja äänestetään siellä missä on vähiten maahanmuuttajia". Tavallaan totta joo, mutta monelta osin ei. Jos nyt katsoo vaikka Helsingin alueita, niin kyllähän se persukannatus on nimenomaan painottunut niille "kansainvälisille" alueille.
 

Vaughan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Eikö se ole ihan konkreettinen ratkaisu, että vähennetään maahanmuuttoa maista, joiden ihmisistä ei saada nettomaksajia tähän yhteiskuntaan? Voi toki korjata, jos minulla on tässä jokin ajatusvirhe.
Korjataan!

Kansallisuudesta ei voi päätellä tuleeko ihmisestä nettomaksaja.

Juu, tilastot löytävät korrelaation tiettyjen kansallisuuksien ja työttömyyden välille, mutta niin ne löytävät esim. kantasuomalaisten koulutustason ja työttömyyden välille. Itse asiassa myös kantasuomalaisten kotipaikkakunnan ja työttömyyden välillä löytyy korrelaatio, mutta ei työttömyyspaikkakuntien asukkaita voi siitä syyllistää - ainakaan suoraan...
 
Suosikkijoukkue
Porin Ässät ja muut altavastaajat
Aamun hesarissa hyvä juttu persujen Venäjä-mielisyydestä. Täytyy myöntää, että vaikka Halla-aho ei omiin suosikkipolitikkoihin kuulukaan, niin on tehnyt kyllä hyvää työtä Venäjä-linjauksien suhteen. Jopa Soini ja Jussi Niinistö antavat hänelle tästä kiitosta.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Aamun hesarissa hyvä juttu persujen Venäjä-mielisyydestä. Täytyy myöntää, että vaikka Halla-aho ei omiin suosikkipolitikkoihin kuulukaan, niin on tehnyt kyllä hyvää työtä Venäjä-linjauksien suhteen. Jopa Soini ja Jussi Niinistö antavat hänelle tästä kiitosta.

Kyllä, tässä asiassa Halla-aho ansaitsee kyllä isot kiitokset.

Kävi tuuri, että silloin, kuin "nuivat" saivat persuissa vallan, johdossa oli vahvasta henkilökohtaisesta Ukraina-yhteydestään tunnettu Halla-aho. Jos johdossa olisi ollut joku muu, jolle Venäjä ei ollut mitenkään tärkeä poliittinen teema (vaan sivuseikka maahanmuuton ja kulttuurisodan alttarilla), olisi puolue mitä luultavimmin luiskahtanut usean sisarpuolueensa tavoin jäiseltä peltikatolta suoraan Kremlin taskuun.

Hesarin juttukin oikeastaan alleviivaa sitä, että persujen johtoon ei edes olisi Venäjä-liukastumisen toteutumiseen edes tarvittu mitään putinistia vaan ihan semmoinen, jolle Venäjä-teeman merkitys maahanmuuttoon ja "perinteisiin arvoihin" nähden olisi ollut vahvasti toissijainen. Hyvin mahdollisesti nykyisenkin puoluejohtajankin johdolla näin olisi tapahtunut - Purralle kun tuolloin mikään muu ei merkinnyt mitään "monikulttuurisuuden" torjumisen rinnalla, joten tämän teeman eteenpäinviemiseen olisi varmaankin kelvannut apu vaikka mistä.

Esimerkiksi Itävallassa kävi juuri näin. Strachella ja Kicklillä ei ollut mitään erityisiä henkilökohtaisia Venäjä-sympatioita tai huomattavia henkilökohtaisia yhteyksiä sinne, mutta kun saivat sieltä merkittävää tulitukea maahanmuuttoon, "islamisaatioon" ja "kulttuurisotaan" liittyville poliittisille prioriteeteilleen, se otettiin vastaan riemusta hihkuen, ja puolue ajautui syvälle Kremlin taskuun.
 
Viimeksi muokattu:

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Kyllä, tässä asiassa Halla-aho ansaitsee kyllä isot kiitokset.

Kävi tuuri, että silloin, kuin "nuivat" saivat persuissa vallan, johdossa oli vahvasta henkilökohtaisesta Ukraina-yhteydestään tunnettu Halla-aho. Jos johdossa olisi ollut joku muu, jolle Venäjä ei ollut mitenkään tärkeä poliittinen teema (vaan sivuseikka maahanmuuton ja kulttuurisodan alttarilla), olisi puolue mitä luultavimmin luiskahtanut usean sisarpuolueensa tavoin jäiseltä peltikatolta suoraan Kremlin taskuun.

Hesarin juttukin oikeastaan alleviivaa sitä, että persujen johtoon ei edes olisi Venäjä-liukastumisen toteutumiseen edes tarvittu mitään putinistia vaan ihan semmoinen, jolle Venäjä-teeman merkitys maahanmuuttoon ja "perinteisiin arvoihin" nähden olisi ollut vahvasti toissijainen. Hyvin mahdollisesti nykyisenkin puoluejohtajankin johdolla näin olisi tapahtunut - Purralle kun tuolloin mikään muu ei merkinnyt mitään "monikulttuurisuuden" torjumisen rinnalla, joten tämän teeman eteenpäinviemiseen olisi varmaankin kelvannut apu vaikka mistä.

Esimerkiksi Itävallassa kävi juuri näin. Strachella ja Kicklillä ei ollut mitään erityisiä henkilökohtaisia Venäjä-sympatioita tai huomattavia henkilökohtaisia yhteyksiä sinne, mutta kun saivat sieltä merkittävää tulitukea maahanmuuttoon, "islamisaatioon" ja "kulttuurisotaan" liittyville poliittisille prioriteeteilleen, se otettiin vastaan riemusta hihkuen, ja puolue ajautui syvälle Kremlin taskuun.

Missä lie puolue olisi kallellaan ilman Venäjän hyökkäyssotaa? Siittä eteenpäin oli pakko vetää hevosia takaisin.

Eikös sellanen pohjanarratiivi ollut miten EU paha ja Venäjä houkuttelisi. Olisi oikeat arvot ja vahva johtaja.
 

Wristlock

Jäsen
Missä lie puolue olisi kallellaan ilman Venäjän hyökkäyssotaa? Siittä eteenpäin oli pakko vetää hevosia takaisin.

Eikös sellanen pohjanarratiivi ollut miten EU paha ja Venäjä houkuttelisi. Olisi oikeat arvot ja vahva johtaja.
Jep, ja myöskään Halla-aho ei ole synnitön Venäjän suhteen eli mm. ID seikkailu ja taisi äänestää MEPpinä joitain Venäjä pakotteita vastaan. Jussin pääideologia eli maahanmuuttovastaisuus vähintäänkin jonkinlaisella etnonationalismi twistillä ajoi kaiken edelle ennen 2/2022 eli ei ole hänelläkään varaa kovin paljoa jälkiviisastella.
 
Suosikkijoukkue
Porin Ässät ja muut altavastaajat
Tuohon yllä olevaan voisi toki lisätä sellaisen pohdinnan, että olisiko persut ollut hallituskelpoinen puolue esim.kokoomukselle, jos siellä olisi vielä 2/22 jälkeen ollut näitä venäjäsympatioita. Epäilen vahvasti.
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tuohon yllä olevaan voisi toki lisätä sellaisen pohdinnan, että olisiko persut ollut hallituskelpoinen puolue esim.kokoomukselle, jos siellä olisi vielä 2/22 jälkeen ollut näitä venäjäsympatioita. Epäilen vahvasti.

Niin että olisivat jättäneet toteuttamatta EK:n kirjoittaman hallitusohjelman ja noudattaneet jotain yleviä periaatteita sen sijaan? Että olisivat sanoneet, että ei oteta noita hallitukseen viemään meidän tavoitteitamme maaliin, koska eivät ole riittävän salonkikelpoisia? Äläs nyt hyvä ihminen unta näe.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tuohon yllä olevaan voisi toki lisätä sellaisen pohdinnan, että olisiko persut ollut hallituskelpoinen puolue esim.kokoomukselle, jos siellä olisi vielä 2/22 jälkeen ollut näitä venäjäsympatioita. Epäilen vahvasti.

Ei tietenkään olisi ollut. Sellainen voi olla totta vain vasemmistoliitolla, että puolueesta iso osa äänestää Suomen turvallisuutta vastaan 2/2022 jälkeen. PS:ssa se ei enää ollut mahdollista kun "yhdessä yössä" PS taisi nousta yhdeksi eniten NATO-jäsenyyttä kannattavaksi Kokoomuksen lisäksi.

PS olisi hajonnut. Venäjämieliset olisi potkittu ulos eikä heitä olisi noussut millään tavalla varasijoiltakaan putinisteina kansanedustajiksi. Puhdistettu versio olisi saattanut kelvata Kokoomukselle ja RKP:lle. Mikään muu ei.

PS teki sen mihin viime kauden hallituspuolue Vas ei kyennyt. Toki siellä on muodollista puuhastelua tämän suhteen, mutta todella kauaksi ovat jääneet PS:n venäjämielisten siivouksesta ja venäjämielisen EU-ryhmän vaihtamisesta.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
BitterX tuossa pohdiskeli tuota persupoliisien ja kannattajien alueellista jakaumaa ja on osin oikeassa. Mutta.

Yleensä vedotaan siihen, kuinka "persuja äänestetään siellä missä on vähiten maahanmuuttajia". Tavallaan totta joo, mutta monelta osin ei. Jos nyt katsoo vaikka Helsingin alueita, niin kyllähän se persukannatus on nimenomaan painottunut niille "kansainvälisille" alueille.
Siihen puolestaan on myös paljon sosioekonomisia syitä eikä vain näitä ah niin rakastettuja rodullisia, etnisiä ja uskonnollisia.
 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Siihen puolestaan on myös paljon sosioekonomisia syitä eikä vain näitä ah niin rakastettuja rodullisia, etnisiä ja uskonnollisia.
Jep jep. Suomi kansainvälistyy kovaa vauhtia jo nyt. Tänne saapuu "paljon" opiskelijoita ja työperäistä maahanmuuttoa. Täällä puhutaan monia eri kieliä. Se miten maahanmuuttajat sopeutuvat Suomessa eri toimialoille duuniin ja eri oppilaitoksiin on hyvin riippuvaista siitä millainen henkilö on kyseessä. Toiset oppivat talon tavoille nopeasti ja joillekin se on vaikeampaa. Kaikki eivät opi vierasta kieltä kovin nopeasti vaikka halua on opiskella suomen kieltä.
 

Hermes#41

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arkijärki
Jep jep. Suomi kansainvälistyy kovaa vauhtia jo nyt. Tänne saapuu "paljon" opiskelijoita ja työperäistä maahanmuuttoa. Täällä puhutaan monia eri kieliä. Se miten maahanmuuttajat sopeutuvat Suomessa eri toimialoille duuniin ja eri oppilaitoksiin on hyvin riippuvaista siitä millainen henkilö on kyseessä. Toiset oppivat talon tavoille nopeasti ja joillekin se on vaikeampaa. Kaikki eivät opi vierasta kieltä kovin nopeasti vaikka halua on opiskella suomen kieltä.
Näin se menee. On meidän etu, että suomalaiset osaavat hyvin englantia. Toki muitakin kieliä olisi hyvä osata, koska esim. Saksassa ja Ranskassa ei välttämättä englannilla pärjää riittävästi. Vientiä kaivataan ja meidän pitää pystyä myös operoimaan ulkomailla.

Toki on hyvä, jos tänne tulevat opetteleva suomen, mutta ei kannata sitä pitää ehdottomana vaatimuksena. Varsinkaan, kun me potkaistaan 3kk varoitusajalla kuikkaan jos ei olekaan tarjota töitä.
 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Näin se menee. On meidän etu, että suomalaiset osaavat hyvin englantia. Toki muitakin kieliä olisi hyvä osata, koska esim. Saksassa ja Ranskassa ei välttämättä englannilla pärjää riittävästi. Vientiä kaivataan ja meidän pitää pystyä myös operoimaan ulkomailla.

Toki on hyvä, jos tänne tulevat opetteleva suomen, mutta ei kannata sitä pitää ehdottomana vaatimuksena. Varsinkaan, kun me potkaistaan 3kk varoitusajalla kuikkaan jos ei olekaan tarjota töitä.
Jep jep. Yksi ongelma täällä on ollut se, että Suomen pitovoima ei ole erityisen hyvä. Aika moni maahanmuuttaja on lähtenyt täältä pois jostain pätevästä syystä muutaman vuoden kuluttua saapumisen jälkeen.

Syitä on ollut monenlaisia. Menemättä niihin niin jotenkin tuntuu siltä kuin olisimme epäonnistuneet tavalla tai toisella kotouttamisen vuoksi.
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Toki on hyvä, jos tänne tulevat opetteleva suomen, mutta ei kannata sitä pitää ehdottomana vaatimuksena. Varsinkaan, kun me potkaistaan 3kk varoitusajalla kuikkaan jos ei olekaan tarjota töitä.

Ja kuten Janne Saarikivi on todennut, niin nämä lähiöiden kebab-pizzerioita ja autopesuloita pyörittävät lähi-idän jäbät kyllä oppivat suomen, mutta niin vaikea kieli suomi on, että yliopistoilla työskentelevät tutkijat ja kv-yritysten kovapalkkaiset ammattilaiset eivät sitä tahdo millään oppia.
 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Ja kuten Janne Saarikivi on todennut, niin nämä lähiöiden kebab-pizzerioita ja autopesuloita pyörittävät lähi-idän jäbät kyllä oppivat suomen, mutta niin vaikea kieli suomi on, että yliopistoilla työskentelevät tutkijat ja kv-yritysten kovapalkkaiset ammattilaiset eivät sitä tahdo millään oppia.
Pieni kysymys. Onko heidän pakko oppia suomea, jos he pärjäävät englannilla vallan mainiosti. Nykyään suomalaiset osaavat enlantia aikalailla hyvin.
 

Patarouva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Pieni kysymys. Onko heidän pakko oppia suomea, jos he pärjäävät englannilla vallan mainiosti. Nykyään suomalaiset osaavat enlantia aikalailla hyvin.
Ei tarvitse, mutta jos kieliä opiskelematon oppii niin kyllä oppii kouluttautuneempikin ihminen, jos on kiinnostusta. Yksilökohtaisia eroja luonnollisesti on, mutta motivaatio auttaa kummasti oppimaan.
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Pieni kysymys. Onko heidän pakko oppia suomea, jos he pärjäävät englannilla vallan mainiosti. Nykyään suomalaiset osaavat enlantia aikalailla hyvin.

Kumpaa ryhmää nyt tarkoitat? Riittäisikö lähi-idän jannuillekin mielestäsi englannin osaaminen? Jonkunlainen konsensus kaiketi on ollut siitä, että yksi kotoutumiseen liittyvistä tekijöistä olisi kohdemaan kielen oppiminen, mutta tämäkö onkin sitten fake news, kuten nykyään sanotaan?
 

Nahkasohva

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ronnie O'Sullivan, Sunderland
Pieni kysymys. Onko heidän pakko oppia suomea, jos he pärjäävät englannilla vallan mainiosti. Nykyään suomalaiset osaavat enlantia aikalailla hyvin.
Olipa kyseessä kebabin paistaja tai yritysjohtaja, kotoutuminen jää aika lailla puolitiehen, jos ei osaa paikallista kieltä.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Ylellä pyörii dokkari Tämä on Amerikka. Äskettäin Siinä haastateltiin irakilaistaustaista ravintoloitsijaa. Hän kiitteli miten ihmiset auttavat oppimaan maan kieltä mm. puhumalla hitaammin maahanmuuttajalle. Kielen oppimisen myötä tuntui, että on osa yhteiskuntaa.

Varmaan tuossa nimenomaan auttaa, että asiakkaat ym. eivät yritä puhua arabiaa tai mitään muutakaan kuin maan virallista kieltä....Ei tämä ole näin vaikeaa. On kiistatta eduksi, että Suomeen tulijan kanssa puhutaan suomea. Pidän melko naurettavana, että mitään muuta edes pohditaan.
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ylellä pyörii dokkari Tämä on Amerikka. Äskettäin Siinä haastateltiin irakilaistaustaista ravintoloitsijaa. Hän kiitteli miten ihmiset auttavat oppimaan maan kieltä mm. puhumalla hitaammin maahanmuuttajalle. Kielen oppimisen myötä tuntui, että on osa yhteiskuntaa.

Varmaan tuossa nimenomaan auttaa, että asiakkaat ym. eivät yritä puhua arabiaa tai mitään muutakaan kuin maan virallista kieltä....Ei tämä ole näin vaikeaa. On kiistatta eduksi, että Suomeen tulijan kanssa puhutaan suomea. Pidän melko naurettavana, että mitään muuta edes pohditaan.

Toki sitten esimerkiksi Helsingin keskustassa sijaitsevissa laadukkaammissa ravintoloissa on usein sellainen tilanne, että englanniksi on operoitava, jos aikoo saada tilauksensa perille. Ilmeisesti tässäkin on vähän kahden kerroksen ajattelua, että kebab pitää saada tilata suomeksi, mutta englanti käy, jos kyseessä on hienompi ruokala? Ei siis sinulla vaan noin yleisemmin.
 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Kumpaa ryhmää nyt tarkoitat? Riittäisikö lähi-idän jannuillekin mielestäsi englannin osaaminen? Jonkunlainen konsensus kaiketi on ollut siitä, että yksi kotoutumiseen liittyvistä tekijöistä olisi kohdemaan kielen oppiminen, mutta tämäkö onkin sitten fake news, kuten nykyään sanotaan?
Tottakai on hyvä oppia suomea, jos on palveluammateissa töissä kuten esimerkiksi parturi, kampaamo, autokuskit ja muut vastaavat toimialat. Se on sitten eri asia, jos töissä pärjää englannilla hyvin.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Ja kuten Janne Saarikivi on todennut, niin nämä lähiöiden kebab-pizzerioita ja autopesuloita pyörittävät lähi-idän jäbät kyllä oppivat suomen, mutta niin vaikea kieli suomi on, että yliopistoilla työskentelevät tutkijat ja kv-yritysten kovapalkkaiset ammattilaiset eivät sitä tahdo millään oppia.
Yliopistomaailmassa suomenkielistenkin tutkijoiden työkieli on toki englanti ja ammatti helposti semmoinen että siinä vaihtuu maa projektien perässä muutaman vuoden välein kunnes löytyy se paikka josta saa pidemmäksi aikaa vakanssin (oli kyseessä sitten opettaminen, tai tutkimus). Todella moni tutkijatuttu on käynyt suomenkielen kurssit, mutta melkein kaikkien tapauksessa vaikuttaa kyseessä olevan lähinnä harrastus. Toki poikkeuksiakin löytyy, yleensä niistä ketkä ovat jääneet parisuhteen takia maahan pidemmäksi aikaa.

Hieman samaa niissä kv-yritysten erikoisasiantuntijoissa, jos kyseessä on joku kiertävä projektiliideri. Toki niissäkin on poikkeuksia, muistan lukeneeni esimerkiksi jutun erittäin hyvin kotoutuneesta ranskalaisesta joka tuli alkujaan pariksi vuodeksi Olkiluoto 3 projektiin hommiin, mutta projektin venyttyä iisakinkirkkomaiseksi, ehti perustaa perheen ja hänellä oli nyt jo suomenkielistä ala-astetta käyvät lapsetkin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös