Perussuomalaiset

[Wiljami]

Mitäs jos nyt itse keskittyisit vain asiaan turhan kiemurtelun sijasta.

Pointti on edelleen se että ministeri Rantasella ei ole mitään todellisia näyttöjä heittonsa tueksi, ja hän ei kommenteistaan päätellen edes tunne Kelan systeemejä kovin hyvin kun epäilee että huijausten etsiminen on pelkkää "tulorekisterin vilkuilua". Lisäksi Kela ei valtion laitoksena edes kuulu sisäministeriön alaisuuteen joten herää kysymys miksi hän kommentoi koko aihetta ja miten hän aikoisi saada etsivä-toiminnan aloitetuksi.

Onko sinulla argumentteja tähän liittyen?

Kyllähän tuon ulostulon ainoa järjellinen (ei toki kestävä) motiivi on aiheuttaa katkeruutta ja vihaa kansalaisissa, jotta ne olisi helpompi agitoida hyväksymään kaikenlaista leikkausta ja myös täysin tehotonta tai jopa valtiontaloudelle haitallista kiusantekoa. Mielikuvatasolla on toki hyvin helppoa myös markkinoida tämmöisiä kyttäyskulttuureita ja ilmiantojärjestelmiä, jos vastaanottaja on valmiiksi taipuvainen uskomaan anekdootteihin "paskatöitä" välttelevistä kelarotista ja muista "vapaista taiteilijoista". Todellinen harmaan talouden ongelma on luonnollisesti yritysten enemmän tai vähemmän laillinen verosuunnittelu ja esimerkiksi Suomessa tehtyjen tuottojen yhtiölainoitus veroparatiisiin, mutta noihin ei haluta Kokoomuksen eikä näköjään nyt PS:kään puuttua, vaikka PS:n äänestäjille (ja aika monille muillekin) luulisi olevan melko helppoa myydä harmaan talouden torjumiseen sijoitettavat varat valtiontalouden parantamisen ja reilumman taakanjaon edistämisen kautta. Erityisen helppoa harmaan talouden kitkemiselle tuen saamisen luulisi olevan jo siksikin, että suurimmat kuprut tapahtuvat järjestään suurimpien kansainvälisten jättiyritysten toimesta, kun ei kotimaisilla muutamaa poikkeusta lukuunottamatta luonnollisesti ole resursseja tai edes niitä veroparatiisipääkonttoreita joilla tuloja piilottaa. Luonnollisesti verovapaus mahdollistaa niiltä kv jättiyrityksiltä myös hintakilpailun mihin paikalliset veroja maksavat tuottajat eivät pysty vastaamaan ja sitten esimerkiksi myydään vanhuspalveluvastuu tunteettomimmalle varastofirmalle joka repii (Panamaan tms. kohteeseen piilotettavat) tuottonsa työntekijöiden selkänahoista ja asiakkaiden heitteillejätöstä.

 

[Beltran]

Mitäs jos nyt itse keskittyisit vain asiaan turhan kiemurtelun sijasta.

Pointti on edelleen se että ministeri Rantasella ei ole mitään todellisia näyttöjä heittonsa tueksi, ja hän ei kommenteistaan päätellen edes tunne Kelan systeemejä kovin hyvin kun epäilee että huijausten etsiminen on pelkkää "tulorekisterin vilkuilua". Lisäksi Kela ei valtion laitoksena edes kuulu sisäministeriön alaisuuteen joten herää kysymys miksi hän kommentoi koko aihetta ja miten hän aikoisi saada etsivä-toiminnan aloitetuksi.

Onko sinulla argumentteja tähän liittyen?

Siis mitä?
Olen ottanut asiaan kantaa jotakuinkin niin että kyseisen asian selvittely on ok. Nythän täällä on esitetty perusteluja asian turhuudelle esimerkiksi siksi koska kommentoijan tutuissa ei ole kyseisen lajin huijareita eikä asia myöskään kuulu tälle kommentoijalle.

 

[Beltran]

Ihan vaan uteliaisuuttani kysyn, että mistä tiedät heidän matkakuluvähennyksensä määrän verotuksessa? Vai oliko tämä vain hassuttelua asian ympäriltä? Hassuttelua, jonka tarkoitus on jotenkin laimentaa Rantasen töräyksen aikaan saamaa kritiikkiä, ja puolustaa häntä tätä kautta.

Tuolla tarkkuudella en tiedä. Mutta kyseisistä henkilöistä kaksi on kertonut "kahvipöytä-keskustelussa" että ilmoittavat verottajalle tekevänsä työmatkan omalla autollaan yksin vaikka kulkevat kimppakyydillä. Voi toki olla että valehtelivat. Rantasen kanssa asialla ei ole mitään erityistä tekemistä koska tuo porukka on toiminut tuolla lailla jo ainakin Sipilän hallituksen aikana. Mikäli siis ovat huijanneet verottajaa eikä ainoastaan kertoneet toimineensa niin.
Mutta voidaan laittaa Mari Rantasen syyksi jotta olet tyytyväinen.

 

[Hermes#41]

Siis mitä?
Olen ottanut asiaan kantaa jotakuinkin niin että kyseisen asian selvittely on ok. Nythän täällä on esitetty perusteluja asian turhuudelle esimerkiksi siksi koska kommentoijan tutuissa ei ole kyseisen lajin huijareita eikä asia myöskään kuulu tälle kommentoijalle.

Samaan aikaan kun leikataan harmaan talouden torjunnasta, ehdotetaan jotain Kelaetsiviä jahtaamaan soliaalipummeja tilanteessa, jossa tutkitusti Kelan etuuksia käytetään väärin verrattain vähän ja pikemminkin etuuksia jää niihin oikeutetuilta käyttämättä. Lisäksi sama porukka mm. leikkaa etsivästä nuorisotyöstä.

Tätä sitten hehkutat epärehellisyyden vastustamisen suurtekona ja erinomaisena avauksena.

Oletko siis todellakin sitä mieltä, että kelan tukien väärinkäyttö on suurempi ongelma kuin harmaa talous ?

 

[Valapatto]

Totta kai toki on myös ihmisiä, jotka kusettavat kelaa. Itsekin töiden kautta näitä tiedän. Mm. asutaan oikeasti kimppakämpässä, mutta ilmoitetaan olevan asunnoton. Tai asutaan ulkomailla ja kerätään Kelasta työttömyyskorvaukset ym.

Kela sinänsä toimii muuten tukiasioissa hyvin yksiselitteisesti ja pykäliinsä tukeutuen kaikissa päätöksissään. Ainoat erot ihmisten kesken saattaa keskimäärin tulla täydentävässä toimeentulotuessa. Joku voi saada esim rahaa pesukoneeseen ja joku toinen ei.

Erikoista kun koko tukijärjestelmän uudistaminen ei ole juuri kenenkään puheissa. Nyt kun pitkäaikastyötön hakee esim. Tampereella käytännössä aina vähintään kolmea eri tukea (ja näitä Kelassa käsittelee vähintään yhtä monta eri työntekijää), niin toki niitä etsiviä voisi palkata tutkimaan tehostusmahdollisuuksia.

 

[Hermes#41]

Tuolla tarkkuudella en tiedä. Mutta kyseisistä henkilöistä kaksi on kertonut "kahvipöytä-keskustelussa" että ilmoittavat verottajalle tekevänsä työmatkan omalla autollaan yksin vaikka kulkevat kimppakyydillä. Voi toki olla että valehtelivat. Rantasen kanssa asialla ei ole mitään erityistä tekemistä koska tuo porukka on toiminut tuolla lailla jo ainakin Sipilän hallituksen aikana. Mikäli siis ovat huijanneet verottajaa eikä ainoastaan kertoneet toimineensa niin.
Mutta voidaan laittaa Mari Rantasen syyksi jotta olet tyytyväinen.

Eikö tuo kuitenkin ole kokonaisuuden kannalta ihan hyväkin asia? Jos molemmat kuitenkin ovat oikeutettuja vähennykseen, niin mitä se hyödyttäisi, että ajavat peräkanaa omilla autoillaan ja menevät kirjan mukaan?

Lisäys:
Hallitushan vielä leikkasi tuota työmatka vähennystä juuri, eli sikälikin sitten hyöty vähenee.

Lisäys 2:
Ja tuo osuus muutenkin kuuluu juurikin harmaan talouden piiriin, eli ei sinällään kelaetsiviin tai kelan tukiin liity.

 

[Vellihousu]

Siis mitä?
Olen ottanut asiaan kantaa jotakuinkin niin että kyseisen asian selvittely on ok.

Asia eli mahd. huijausten selvittely on varmasti kaikille ok. Kysymyshän on siitä miten niitä selvitellään, miksi ja kenen toimesta ja aloitteesta.

Keskustelu lähti liikkeelle Hesarin jutusta jonka pohjana ovat Kelan tiedote ja vuosiraportti epäillyistä väärinkäytöksistä. Näissä julkaistuja tietoja Rantanen on siis halunnut kiistää väittämällä että väärinkäytöksiä on "suurella todennäköisyydellä" enemmän ja että tätä varten tarvitaan Kela-etsivät. Tässä tulee sitten se kysymys: mihin Rantasen tiedot perustuvat so. mikä on se "suuri todennäköisyys" mihin hän vetoaa? Kai ministerin pitäisi sentään jotenkin perustella se että epäilee valtion oman instanssin julkaisemia tietoja?

Itse en koe että mahdollisten huijausten pienuus olisi sinänsä peruste olla tehostamatta valvontaa. Mutta kun valvonta kerran jo toimii verraten tehokkaasti ja huijausepäilyjä on vähän (viime vuonna yhteensä koko maassa 1277, siis pelkkiä epäilyjä), miksi käyttää resursseja "etsivien" palkkaamiseen? Eikö tuo ole juuri sitä julkisen talouden paisutusta jota vastaan Perussuomalaiset ovat toistuvasti puhuneet?

Rantasen motiivit heittoonsa ovat sitten tietysti asia erikseen.

 

[Vellihousu]

Erikoista kun koko tukijärjestelmän uudistaminen ei ole juuri kenenkään puheissa. Nyt kun pitkäaikastyötön hakee esim. Tampereella käytännössä aina vähintään kolmea eri tukea (ja näitä Kelassa käsittelee vähintään yhtä monta eri työntekijää), niin toki niitä etsiviä voisi palkata tutkimaan tehostusmahdollisuuksia.

Tuohon selvitystyöhön ei etsiviä tarvita. Lisää henkilökuntaa niin toiminta tehostuu.

Vähentäminen ei ole ratkaisu koska Kelan toimintaa sitovat tiukat ja lait asetukset. Kysymys on ihmisten perustoimeentulosta.

 

[Valapatto]

Tuohon selvitystyöhön ei etsiviä tarvita. Lisää henkilökuntaa niin toiminta tehostuu.

Vähentäminen ei ole ratkaisu koska Kelan toimintaa sitovat tiukat ja lait asetukset. Kysymys on ihmisten perustoimeentulosta.

Se oli sarkasmia.

Mutta olen samaa mieltä, että ihmisten perustoimeentulon takia henkilökunnan vähentäminen ei ole mahdollista. Sen takia nimenomaan toivoisin, että sekä hallitus, että oppositio alkaisivat oikeasti keskustella ja tuoda aloitteita siitä, miten sosiaaliturvaa ja muita tukia voitaisiin uudistaa, että se ei olisi näin kallis ja monitahoinen himmeli.

 

[Vellihousu]

Se oli sarkasmia.

Mutta olen samaa mieltä, että ihmisten perustoimeentulon takia henkilökunnan vähentäminen ei ole mahdollista. Sen takia nimenomaan toivoisin, että sekä hallitus, että oppositio alkaisivat oikeasti keskustella ja tuoda aloitteita siitä, miten sosiaaliturvaa ja muita tukia voitaisiin uudistaa, että se ei olisi näin kallis ja monitahoinen himmeli.

Hyviä uudistuksiahan on tehty viime 10 vuoden aikana, hakuprosessit ovat siirtyneet lähes kokonaan nettiin ja perustoimeentulotuki Kelalle. Varmasti muutakin voitaisiin vielä tehdä jos haluttaisiin, mutta pitää muistaa että monen ihmisen elämä on myös monitahoinen himmeli.

 

[Valapatto]

Hyviä uudistuksiahan on tehty viime 10 vuoden aikana, hakuprosessit ovat siirtyneet lähes kokonaan nettiin ja perustoimeentulotuki Kelalle. Varmasti muutakin voitaisiin vielä tehdä jos haluttaisiin, mutta pitää muistaa että monen ihmisen elämä on myös monitahoinen himmeli.

Kyllä. Ja näiden monimuotoisten ihmisten elämien himmeleitä helpottaisi esimerkiksi tukiverkoston selkeyttäminen. Mutta se vaatisi toki muitakin uudistuksia kuin kelan uudistamista.

 

[finnjewel]

Monen vuoden tauon jälkeen tuli tilanne, että piti asioida Kelan kanssa (lääkkeiden korvauspäätös viipyi lääkärin huolimattomuuden takia).
Oli anottava Kela-korvauksia jälkikäteen kuittien kanssa.
Kuitteja oli seitsemän, joista Kela hukkasi yhden.
En viitsi vaivautua uudestaan Kelaan, tuskin edes helpolla myöntäisivät apteekin kassakuittia hukanneensa.
Ehkä menettämäni 33,60€ koituvat veronmaksajien hyödyksi.
Palvelu oli muilta osin nopeaa ja kohteliasta. Yrmy turvamies tyhjähkössä toimistossa lienee nykyään välttämätön.

 

[444]

Siis mitä?
Olen ottanut asiaan kantaa jotakuinkin niin että kyseisen asian selvittely on ok. Nythän täällä on esitetty perusteluja asian turhuudelle esimerkiksi siksi koska kommentoijan tutuissa ei ole kyseisen lajin huijareita eikä asia myöskään kuulu tälle kommentoijalle.

Ilmeisesti ulosantini on epäselvää, joten selvennetään sitä hiukan: minulle ei kuulu pätkääkään se, nostavatko minun tuttuni tai tuntemattomani jonkinlaisia tukia vai eivät. Miksi se kuuluisi? Eivät hekään tiedä, nostanko minä vai en, ellen varta vasten mene sitä heille kertomaan. Tästä syystä minulla ei ole mahdollisuutta tietää, käyttävätkö he mahdollisesti joitain tukia väärin. Minä en myöskään tiedä, käyttääkö joku tutuistani veroilmoituksessaan petkuhuiputuskeinoja vai ei. Miten minä tällaiset asiat tietäisin? Ja koska oletan, että samassa veneessä kanssani on valtaosa suomalaisista, niin pidän tietämättömyyteen ja kuvitelmiin perustuvaa ilmiantojärjestelmää todella huonona ideana. Lähtökohtaisesti jokainen ”vinkki” pitäisi ainakin jollain tasolla tarkistaa, ja tästä koituisi aivan ennen näkemätön määrä työtä, kun naapurin reiskat ja riitat ”käräyttävät” naapureitaan, koska ne näyttävät niin köyhiltä mutta silti puhuvat hienoon puhelimeen. Siinä sitten kelaetsivät kyttäävät ilpojen ja iitojen ovisilmistä, että mitähän kaikkea petkuhuiputuksen tuotoksia sieltä kämpistä löytyykään. Ja muutaman kymmenen tunnin kuluttua huomataan, että väärä vihje.

Varmasti kiikkiin jäisi joitain todellisiakin petkuhuiputtajia. Hyvä homma, niin kuuluukin. Mutta kuten itsekin sanoit: jos järjestelmä maksaa 20 miljoonaa (ei tule riittämään edes vähän alusta) ja sen myötä saadaan kotiutettua 10 miljoonan edestä kavallettuja varoja takaisin, niin ei kuulosta kovin kannattavalta.

 

[UnenNukkuja]

Tämä juttu on niitä, mitä hieman ihmettelen. Miksi juuri Perussuomalaiset on koti tällaista kokeneelle? Miten nykyinen hallitus toimii oikein, kun oma kokemus on jo tällainen? Turussa toimii kaupungin ja hyvinvointialueen valtuustossa hyvin samankaltainen Perussuomalainen rouva. Voisiko Kela-etsivä vakoilla siis näidenkin arkea?

(Iltalehden juttu siis vuodelta 2019 ja kertoo Mari Rantasen vammaisesta lapsesta)

Tytär Jenna, 23, ei puhu eikä liiku: Uusi kansanedustaja Mari Rantanen taistelee vammaisten puolesta, ja nyt meni viimeinenkin henkireikä – ”Olemme Esperin tilanteen uhreja”

Kansanedustajaksi noussut Mari Rantanen (ps) on itse kokenut, mitä vaikeasti vammaisten perheiden arkea vaikeuttavia epäkohtia laissa on.

www.iltalehti.fi

 

[Cobol]

Tämä juttu on niitä, mitä hieman ihmettelen. Miksi juuri Perussuomalaiset on koti tällaista kokeneelle?

Jos siirrytään yksittäisestä kannattajasta perussuomalaiseen profiiliin, heitä yhdistävät arvot ja asenteet, ei niinkään oman ryhmän etujen ajaminen. He ovat arvokonservatiiveja ja suhtautuminen maahanmuuttoon on nuivaa. Selvitimme, millaisia ovat eri puolueiden äänestäjäprofiilit: perussuomalaisten ja vihreiden kannattajat ovat vastakohtia toisistaan

 

[Tuamas]

Tämä juttu on niitä, mitä hieman ihmettelen. Miksi juuri Perussuomalaiset on koti tällaista kokeneelle? Miten nykyinen hallitus toimii oikein, kun oma kokemus on jo tällainen? Turussa toimii kaupungin ja hyvinvointialueen valtuustossa hyvin samankaltainen Perussuomalainen rouva. Voisiko Kela-etsivä vakoilla siis näidenkin arkea?

(Iltalehden juttu siis vuodelta 2019 ja kertoo Mari Rantasen vammaisesta lapsesta)

Tytär Jenna, 23, ei puhu eikä liiku: Uusi kansanedustaja Mari Rantanen taistelee vammaisten puolesta, ja nyt meni viimeinenkin henkireikä – ”Olemme Esperin tilanteen uhreja”

Kansanedustajaksi noussut Mari Rantanen (ps) on itse kokenut, mitä vaikeasti vammaisten perheiden arkea vaikeuttavia epäkohtia laissa on.

www.iltalehti.fi

Tuollaisissa tilanteissa epäreiluuden tunteet saavat melko usein valtaa, kun itsellä on aivan älyttömän raskasta, yhteiskunnalta ei saa tukea lainkaan tai tuki vaatii armotonta paperisotaa ja voimat meinaavat loppua.

Sitten luetaan tai kuullaan maahanmuuttajien isoista tuista, jotka tippuvat heille kuin manulle illallinen ja joita saavat vaikkei mikään olekaan huonosti.

Tällöin ajatuskulku liittyä perussuomalaisiin ja ministerinä keksiä Kela-Stasi henkinen organisaatio on nähdäkseni ihan ymmärrettävää.

 

[UnenNukkuja]

Jos siirrytään yksittäisestä kannattajasta perussuomalaiseen profiiliin, heitä yhdistävät arvot ja asenteet, ei niinkään oman ryhmän etujen ajaminen. He ovat arvokonservatiiveja ja suhtautuminen maahanmuuttoon on nuivaa. Selvitimme, millaisia ovat eri puolueiden äänestäjäprofiilit: perussuomalaisten ja vihreiden kannattajat ovat vastakohtia toisistaan

Joo muistan tämän artikkelin lukeneeni itsekin. Silti ei vaan avaudu täysin tuollaisia haasteita kohdanneiden arvot ja miten niillä haluaisi kohdata muita samaa kohdanneita.

Kiitos @Tuamas , näin pitkälti olen itsekin pohtinut. Haasteita käsitellään niin monella tavoin. Sitten kun sitä erilaisuuden konkretiaa haluaa osoittaa omalla nimellään ja esimerkillään, on suunta usein Vasemmistoliitto tai Vihreät. Eli näissä asioissa tavallaan on yhdistäviäkin tekijöitä Perussuomalaisten suuntaan, mutta tapa käsitellä on vaan kovin erilainen. Muistan itse, etten täysin osannut samaistua tuohon turkulaiseen esimerkkiinkään, koska avoimuus löytyi hieman eri tavoin.

 

[Cobol]

Joo muistan tämän artikkelin lukeneeni itsekin. Silti ei vaan avaudu täysin tuollaisia haasteita kohdanneiden arvot ja miten niillä haluaisi kohdata muita samaa kohdanneita.

Kiitos @Tuamas , näin pitkälti olen itsekin pohtinut. Haasteita käsitellään niin monella tavoin. Sitten kun sitä erilaisuuden konkretiaa haluaa osoittaa omalla nimellään ja esimerkillään, on suunta usein Vasemmistoliitto tai Vihreät. Eli näissä asioissa tavallaan on yhdistäviäkin tekijöitä Perussuomalaisten suuntaan, mutta tapa käsitellä on vaan kovin erilainen. Muistan itse, etten täysin osannut samaistua tuohon turkulaiseen esimerkkiinkään, koska avoimuus löytyi hieman eri tavoin.

Perussuomalaiset taitaa olla Suomen suurin työntekijöiden, alemman keskiluokan ja työttömien puolue. Tärkein yhteinen arvo on kielteinen suhtautuminen maahanmuuttoon. @Tuamas puki hyvin sanoiksi sen, mitä se käytännössä voi tarkoittaa.

 

[ultrar]

Perussuomalaiset taitaa olla Suomen suurin työntekijöiden, alemman keskiluokan ja työttömien puolue. Tärkein yhteinen arvo on kielteinen suhtautuminen maahanmuuttoon. @Tuamas puki hyvin sanoiksi sen, mitä se käytännössä voi tarkoittaa.

Minä tunnen hyvin useita perussuomalaisista hyvinkin ja osa on johtavissa rooleissa työssään. Otos ei tietysti ole suuri, mutta ainakaan heidän keskuudessaan ei maahanmuutto tunnu olevan iso ongelma, mikäli se on työperäistä. Sen sijaan tähän ei työperäiseen heillä on hyvinkin tiukka kanta, ei maahanmuuttoa. Vaikka äänestän toista puoluetta, niin ajattelen heidän maahanmuuttolinjastaan aika pitkälti samoin, mutta pystyn elämään hallitun määrän ei työperäistä maahanmuuttoa tapahtuvan kanssa, etenkin jos pystymme itse profiloimaan tänne tulijoita.

Tämä kanta tuntuu kyllä yleinen myös kokoomuksen äänestäjissäkin ja samoin suuremmista puolueista myös Keskustan äänestäjissä. Tietysti on sävyeroja ajattelumaailmassa, kuten meissä Kokoomuksenkin kannattajissa.

 

[Andromeda]

Perussuomalaiset taitaa olla Suomen suurin työntekijöiden, alemman keskiluokan ja työttömien puolue.

Yhden sortin paradoksi tämäkin ja ihmettelen suuresti jos ovat myös tämän hallituskauden jälkeen.

Siellä ne nyt hallituksessa toimeliaasti ajavat työntekijöiden, alemman keskiluokan sekä työttömien etuja..

 

[Noppa10]

Siellä ne nyt hallituksessa toimeliaasti ajavat työntekijöiden, alemman keskiluokan sekä työttömien etuja..

Totta. Mitä nopeammin talouskäyrämme saadaan kääntymään, sitä enemmän tulevaisuudessa noille ryhmille sitä hynkkyä riittää. Jopa ne Esson baarissa istuvat arskat ja perat on tämän kannatusluvuista päätellen hiffanneet, mutta vasemmalla ei vieläkään aukea.. (?)

 

[PeteX]

Yhden sortin paradoksi tämäkin ja ihmettelen suuresti jos ovat myös tämän hallituskauden jälkeen.

Siellä ne nyt hallituksessa toimeliaasti ajavat työntekijöiden, alemman keskiluokan sekä työttömien etuja..

Sopii ihmetellä, kun kannatus vaan kasvaa Ylen kannatusmittaus: perussuomalaisilta suuri loikka

 

[Andromeda]

Totta. Mitä nopeammin talouskäyrämme saadaan kääntymään, sitä enemmän tulevaisuudessa noille ryhmille sitä hynkkyä riittää. Jopa ne Esson baarissa istuvat arskat ja perat on tämän kannatusluvuista päätellen hiffanneet, mutta vasemmalla ei vieläkään aukea.. (?)

Suomen talous ei edelleenkään nouse heikompia kyykyttämällä, tätä ei oikealla hiffata, koska se on osa ideologiaa eikä muita vaihtoehtoja oikeiston mielestä ole.

Kokoomus ja persut harrastaisi tätä politiikkaa vaikka Suomen talous olisi paremmallakin tolalla, koska ideologia on sen suuntainen että myös heikompienkin on pärjättävä omillaan. Näin ei reaalimaailmassa valitettavasti ole.

 

[Tadu]

Suomen talous ei edelleenkään nouse heikompia kyykyttämällä, tätä ei oikealla hiffata, koska se on osa ideologiaa eikä muita vaihtoehtoja oikeiston mielestä ole.

Valtion menot vähenevät kun menoja vähennetään. Tätä ei vasemmalla hiffata, koska se on vastoin vasemmiston ideologiaa, johon kuuluu vain menojen lisääminen.

 

[Andromeda]

Valtion menot vähenevät kun menoja vähennetään. Tätä ei vasemmalla hiffata, koska se on vastoin vasemmiston ideologiaa, johon kuuluu vain menojen lisääminen.

Vaarana on mielenterveysongelmien lisääntyminen ym. ym. kun heikommat pannaan entistä tiukemmalle. Mikä se hyöty sitten loppuviimein onkaan, sopinee vaan arvailla.