Perussuomalaiset

[444]

Anna vihje verovilpistä

www.vero.fi

Tämä on tietysti se kuuluisa eri asia. Likaiset kapitalistisiat kuuluukin käräyttää.

No siis onhan se eri asia. Jos sä tiedät, että naapurin Reima tekee pimeänä naapuruston lumityöt tai siskon kummin kaiman koirankusettajan serkku Jassu käy kaitsemassa lapsia ja ottaa liksan lapaseen pimeänä, niin kyllähän sä tuonne voit ne narauttaa. Epäilen tosin, että verottajaa paljon jaksaa kiinnostaa, jos joku kääräisee fikkaan 500€ vuodessa maksamatta asianmukaisia veroja; hirveä selvitystyö, että saadaan aukottomat todisteet ja valtion menettämät verotulot mitataan kymmenissä euroissa. Sen sijaan jos tuonne käräyttää jonkun, jonka voidaan todistaa pimittäneen kymmeniä-satoja tuhansia euroja verottajalle kuuluvaa rahaa, niin jo alkaa kiinnostaa.

Mitä sitten Kelan maksamiin tukiin tulee, niin aika vaikea tuolta on niin massiivista hyötyä yksilötasolla saada, että niiden kyttääminen tulisi kannattavaksi. Käytännössä siis käytettäisiin miljoonia ja taas miljoonia, jotta saadaan muutama kymppitonni siirrettyä ulosottoon, koska eiköhän ne petostelijat ole käytännössä varattomia. Ja valtaosa jäisi käytännössä selvittämättä, koska summat olisivat niin pieniä, että ei kannata selvittää. Täytyy rehellisesti sanoa, että mä en tiedä yhdenkään läheiseni tai ystäväni tilannetta niin tarkasti, että voisin varmuudella sanoa, että nostavat jotain tukia aiheettomasti, koska en tiedä, nostavatko tukia ensinkään. Ei kuulu minulle. Ja jos tietäisin, että nostavat tukia ja tekevät välillä jotain keikkahommaa, niin en edelleenkään tietäisi, ilmoittavatko nämä tienestit verottajalle tai TE-toimistoon.

Sinällään ei yllätä, että perssut haluavat tässäkin asiassa viedä Suomea venäjän suuntaan.

 

[penaz]

Ei riitä että köyhiä, työttömiä ja sairaita alistetaan sosiaaliturvan leikkauksilla, vaan pitäisi päästä vielä kyttäämäänkin. Tämä Rantanenhan on aivan uskomaton yhdistelmä tyhmyyttä ja ilkeyttä.

Halla-ahon ja Purran ilmeisesti häneltä omaksuma mantra on ollut pitkään, että he eivät ilkeyttään tee mitä he tekevät. Mistähän muuten näille persujohtajille on tullut mieleen, että ilkeys pitää erikseen kiistää. Odottelen tässä, koskahan Rantanen mahtaa ensimmäisen kerran sanoa, että ei hänkään mitään ilkeyttään tee.

 

[Beltran]

No siis onhan se eri asia. Jos sä tiedät, että naapurin Reima tekee pimeänä naapuruston lumityöt tai siskon kummin kaiman koirankusettajan serkku Jassu käy kaitsemassa lapsia ja ottaa liksan lapaseen pimeänä, niin kyllähän sä tuonne voit ne narauttaa. Epäilen tosin, että verottajaa paljon jaksaa kiinnostaa, jos joku kääräisee fikkaan 500€ vuodessa maksamatta asianmukaisia veroja; hirveä selvitystyö, että saadaan aukottomat todisteet ja valtion menettämät verotulot mitataan kymmenissä euroissa. Sen sijaan jos tuonne käräyttää jonkun, jonka voidaan todistaa pimittäneen kymmeniä-satoja tuhansia euroja verottajalle kuuluvaa rahaa, niin jo alkaa kiinnostaa.

Mitä sitten Kelan maksamiin tukiin tulee, niin aika vaikea tuolta on niin massiivista hyötyä yksilötasolla saada, että niiden kyttääminen tulisi kannattavaksi. Käytännössä siis käytettäisiin miljoonia ja taas miljoonia, jotta saadaan muutama kymppitonni siirrettyä ulosottoon, koska eiköhän ne petostelijat ole käytännössä varattomia. Ja valtaosa jäisi käytännössä selvittämättä, koska summat olisivat niin pieniä, että ei kannata selvittää. Täytyy rehellisesti sanoa, että mä en tiedä yhdenkään läheiseni tai ystäväni tilannetta niin tarkasti, että voisin varmuudella sanoa, että nostavat jotain tukia aiheettomasti, koska en tiedä, nostavatko tukia ensinkään. Ei kuulu minulle. Ja jos tietäisin, että nostavat tukia ja tekevät välillä jotain keikkahommaa, niin en edelleenkään tietäisi, ilmoittavatko nämä tienestit verottajalle tai TE-toimistoon.

Sinällään ei yllätä, että perssut haluavat tässäkin asiassa viedä Suomea venäjän suuntaan.

Kirjoittajan näkemyksen kannalta on todella harmillista että meillä on puolue joka haluaa kitkeä epärehellisyyden pois. Venäjä-kortti tässä yhteydessä on aika yllättävää mutta taisi tulla vanhasta tottumuksesta?

 

[Vellihousu]

Kirjoittajan näkemyksen kannalta on todella harmillista että meillä on puolue joka haluaa kitkeä epärehellisyyden pois.

Eihän ongelma olekaan tuo vaan keinot joita siihen ehdotetaan. Rantasella ei kaiken lisäksi ole mitään dataa siitä että väärinkäytöksiä olisi enemmän mitä Kela ilmoittaa, pelkkä mutu-pohjainen epäily ja tähän nähden ajatus oikein erillisistä etsivistä jotka tutkisivat esim. toimeentulotuen saajia on lähinnä huvittava.

 

[Uuhis #97]

Eihän ongelma olekaan tuo vaan keinot joita siihen ehdotetaan. Rantasella ei kaiken lisäksi ole mitään dataa siitä että väärinkäytöksiä olisi enemmän mitä Kela ilmoittaa, pelkkä mutu-pohjainen epäily ja tähän nähden ajatus oikein erillisistä etsivistä jotka tutkisivat esim. toimeentulotuen saajia on lähinnä huvittava.

Eiköhän koko homman pointtina ole vain sumutus, jolla hämätään yleisestä keskustelusta huomiota pois siitä että valtiontaloudelle ollaan taas aiheuttamassa ihan itse tuntuvaa vahinkoa leikkaamalla resursseja harmaan talouden kitkemisestä.

 

[Beltran]

Eihän ongelma olekaan tuo vaan keinot joita siihen ehdotetaan. Rantasella ei kaiken lisäksi ole mitään dataa siitä että väärinkäytöksiä olisi enemmän mitä Kela ilmoittaa, pelkkä mutu-pohjainen epäily ja tähän nähden ajatus oikein erillisistä etsivistä jotka tutkisivat esim. toimeentulotuen saajia on lähinnä huvittava.

Minusta tuntuu että et edes lukenut viestiä jota kommentoin, ainakin oma vastauksesi antaa viitettä epäillä asiaa. Siinä viestissä selitettiin kaikenlaista, esim epäily siitä että Kelan tuet ovat niin pieniä ettei niiden perään kannata tehdä sen isompaa numeroa ja lisäksi kirjoittaja ei tuttupiiristään löytänyt huijareita eikä asia muutenkaan kuulunut hänelle joten turha tähän on politiikkojenkaan puuttua.

Eli, jos sulla on pakottava tarve kommentoida jotakin viestiä niin kommentoi sitä viestiä. Onko aivan liikaa toivottu?

 

[444]

Minusta tuntuu että et edes lukenut viestiä jota kommentoin, ainakin oma vastauksesi antaa viitettä epäillä asiaa. Siinä viestissä selitettiin kaikenlaista, esim epäily siitä että Kelan tuet ovat niin pieniä ettei niiden perään kannata tehdä sen isompaa numeroa ja lisäksi kirjoittaja ei tuttupiiristään löytänyt huijareita eikä asia muutenkaan kuulunut hänelle joten turha tähän on politiikkojenkaan puuttua.

Eli, jos sulla on pakottava tarve kommentoida jotakin viestiä niin kommentoi sitä viestiä. Onko aivan liikaa toivottu?

No onko sulla toisenlaista dataa? Ymmärräthän, että kukaan ei tee sitä selvitystyötä ilmaiseksi? Kuten jo aiemmin mainitsin, niin jonkun ”kela-etsivän” palkkaaminen maksaa rahaa, ja niitä tarvitaan _paljon_, jotta tuloksia saavutetaan. Kelan maksamat etuudet ja tuet ovat järjestäen pieniä verrattuna potentiaalisiin vakuutus- ja veropetoksiin, joissa minun mielestäni etsivä- ja selvitystyö ovat jopa perusteltuja. Ihan vain siksi, että minun mielestäni ei ole järkevää hassata yhteiskunnan rahoja vain siksi, että sen avulla saadaan käytetystä rahasta murto-osa takaisin onnistuneina narautuksina. Jos joku opiskelija tekee pimeänä muutaman satasen tulot vuodessa ja tämän selvittämiseen käytetään kymmeniä työtunteja jonkun ”etsivän” aikaa, niin kuulostaa aika huonolta diililtä.

Varmasti tukia käytetään jossain määrin väärin. Ja se on väärin, ja minä en sitä hyväksy. Minä en näe tätä kuitenkaan sellaisena ongelmana, että kun samaan aikaan vähennetään rahoitusta harmaan talouden selvitystyöstä, niin yhtäkkiä aletaan lapioida rahaa vähän vastaavaan mutta huomattavasti vähäpätöisemmän ongelman kitkemiseen.

Ja mitä tulee tuohon venäjä-viittaukseen, niin kysehän on vain siitä, että tuolla ulostulolla halutaan luoda ajatusta kyttäys- ja ilmiantokulttuurista, joka on hyvinkin voimissaan tuossa itäisessä paskatunkiossa. Minä en halua sitä tähän maahan yhtään enempää, vaan haluan järkeviä keinoja. Mikäli Kelasta maksettavia tukia halutaan kohdentaa paremmin niille, jotka sitä tarvitsevat, niin siihen on löydyttävä parempia keinoja kuin se, että kansalaiset alkavat kytätä naapurien toimintaa enemmän, kun kateuspäissään kuvittelevat, että ”nyt se tuokin pertti-anneli tuossa nostaa ihan varmasti tuollaistakin tukea, vaikka selvästi tekee samalla tuollaistakin työtä, eikä ihan saletisti ilmoita niitä tuloja mihinkään”. Mikäli sinä haluat tuollaisen yhteiskunnan, niin Rantasen ehdotus varmasti uppoaa syvälle.

 

[Beltran]

No onko sulla toisenlaista dataa? Ymmärräthän, että kukaan ei tee sitä selvitystyötä ilmaiseksi? Kuten jo aiemmin mainitsin, niin jonkun ”kela-etsivän” palkkaaminen maksaa rahaa, ja niitä tarvitaan _paljon_, jotta tuloksia saavutetaan. Kelan maksamat etuudet ja tuet ovat järjestäen pieniä verrattuna potentiaalisiin vakuutus- ja veropetoksiin, joissa minun mielestäni etsivä- ja selvitystyö ovat jopa perusteltuja. Ihan vain siksi, että minun mielestäni ei ole järkevää hassata yhteiskunnan rahoja vain siksi, että sen avulla saadaan käytetystä rahasta murto-osa takaisin onnistuneina narautuksina. Jos joku opiskelija tekee pimeänä muutaman satasen tulot vuodessa ja tämän selvittämiseen käytetään kymmeniä työtunteja jonkun ”etsivän” aikaa, niin kuulostaa aika huonolta diililtä.

Varmasti tukia käytetään jossain määrin väärin. Ja se on väärin, ja minä en sitä hyväksy. Minä en näe tätä kuitenkaan sellaisena ongelmana, että kun samaan aikaan vähennetään rahoitusta harmaan talouden selvitystyöstä, niin yhtäkkiä aletaan lapioida rahaa vähän vastaavaan mutta huomattavasti vähäpätöisemmän ongelman kitkemiseen.

Ja mitä tulee tuohon venäjä-viittaukseen, niin kysehän on vain siitä, että tuolla ulostulolla halutaan luoda ajatusta kyttäys- ja ilmiantokulttuurista, joka on hyvinkin voimissaan tuossa itäisessä paskatunkiossa. Minä en halua sitä tähän maahan yhtään enempää, vaan haluan järkeviä keinoja. Mikäli Kelasta maksettavia tukia halutaan kohdentaa paremmin niille, jotka sitä tarvitsevat, niin siihen on löydyttävä parempia keinoja kuin se, että kansalaiset alkavat kytätä naapurien toimintaa enemmän, kun kateuspäissään kuvittelevat, että ”nyt se tuokin pertti-anneli tuossa nostaa ihan varmasti tuollaistakin tukea, vaikka selvästi tekee samalla tuollaistakin työtä, eikä ihan saletisti ilmoita niitä tuloja mihinkään”. Mikäli sinä haluat tuollaisen yhteiskunnan, niin Rantasen ehdotus varmasti uppoaa syvälle.

Valvonta vaatii byrokratiaa aina joka myös lisää yhteiskunnan kustannuksia. Jos kaikki kansalaiset ja työntekijät toimisivat rehellisesti aina, byrokratiaa voitaisiin valvonnan osalta vähentää. Yksi valvottava asia voi olla Kela-tukiin liittyvät väärinkäytökset ja lähtökohtaisesti en pidä huonona asiana jos joku vaikkapa ministeri näkee tällaisen toiminnan potentiaaliseksi ottaen asian puheeksi. Jos asiaa selvitetään ja käy ilmi että näin saatiin perusteettomia tukia perittyä takaisin 10 miljoonaa ja homma maksaisi 20 miljoonaa, on tietysti erittäin kyseenalaista kannattaako hommaan edes alkaa. Asia voi olla toisellakin lailla ja ainakaan minä en tiedä miten se on ja siksi en pidä ideaa "Kela-etsivästä" lähtökohtaisesti kelvottomana.

Omassa elämässäni tällaiseen ei ole tarttumapintaa. Mutta toiseen asiaa sivuavaan on. Tunnen ihmisiä jotka eivät voi kulkea töissä julkisella kulkuneuvolla mutta tulevat yhdessä kimppakyydillä. Verottajalle kuitenkin kertovat tulevansa yksin omalla autollaan. Tämähän ei ole oikein. En ole ilmoittanut asiasta verottajalle ja tunnen piston sydämessäni kun niin en tee mutta tuntisin piston myös siinä tapauksessa jos ilmoittaisin. En hyväksy itseltäni kantaa "ei se minulle kuulu" ja en pitäisi erityisen pahana jos asiasta olisi käynnissä kansalaiskeskustelua jonka tuloksena tällainen ilmoittaminen nähtäisiin hyvänä asiana ja kyseisenkaltainen toiminta yleistyisi. Minun ilmoitus ei maksaisi yhteiskunnalle mitään ja vaikka noin toimisin, en näkisi asiaa niin että olisin "venäläistynyt" vaikka toimin "yhteiskunnan kyttänä" ilmoittaessani tuttujeni nostavan veroetua joka heille ei kuulu. Motiivini ei myöskään olisi kateus. Eikä tämä hirveän eri asia ole onko kansalainen huijannut Kelaa vaiko verottajaa. Ainakin itse panen kaiken tämäntyyppisen samaan huijaus-laariin, venäläisistä en tiedä.

 

[Vellihousu]

Minusta tuntuu että et edes lukenut viestiä jota kommentoin, ainakin oma vastauksesi antaa viitettä epäillä asiaa. Siinä viestissä selitettiin kaikenlaista, esim epäily siitä että Kelan tuet ovat niin pieniä ettei niiden perään kannata tehdä sen isompaa numeroa ja lisäksi kirjoittaja ei tuttupiiristään löytänyt huijareita eikä asia muutenkaan kuulunut hänelle joten turha tähän on politiikkojenkaan puuttua.

Eli, jos sulla on pakottava tarve kommentoida jotakin viestiä niin kommentoi sitä viestiä. Onko aivan liikaa toivottu?

Mitäs jos nyt itse keskittyisit vain asiaan turhan kiemurtelun sijasta.

Pointti on edelleen se että ministeri Rantasella ei ole mitään todellisia näyttöjä heittonsa tueksi, ja hän ei kommenteistaan päätellen edes tunne Kelan systeemejä kovin hyvin kun epäilee että huijausten etsiminen on pelkkää "tulorekisterin vilkuilua". Lisäksi Kela ei valtion laitoksena edes kuulu sisäministeriön alaisuuteen joten herää kysymys miksi hän kommentoi koko aihetta ja miten hän aikoisi saada etsivä-toiminnan aloitetuksi.

Onko sinulla argumentteja tähän liittyen?

 

[Kilgore Trout]

Valvonta vaatii byrokratiaa aina joka myös lisää yhteiskunnan kustannuksia. Jos kaikki kansalaiset ja työntekijät toimisivat rehellisesti aina, byrokratiaa voitaisiin valvonnan osalta vähentää. Yksi valvottava asia voi olla Kela-tukiin liittyvät väärinkäytökset ja lähtökohtaisesti en pidä huonona asiana jos joku vaikkapa ministeri näkee tällaisen toiminnan potentiaaliseksi ottaen asian puheeksi. Jos asiaa selvitetään ja käy ilmi että näin saatiin perusteettomia tukia perittyä takaisin 10 miljoonaa ja homma maksaisi 20 miljoonaa, on tietysti erittäin kyseenalaista kannattaako hommaan edes alkaa. Asia voi olla toisellakin lailla ja ainakaan minä en tiedä miten se on ja siksi en pidä ideaa "Kela-etsivästä" lähtökohtaisesti kelvottomana.

Omassa elämässäni tällaiseen ei ole tarttumapintaa. Mutta toiseen asiaa sivuavaan on. Tunnen ihmisiä jotka eivät voi kulkea töissä julkisella kulkuneuvolla mutta tulevat yhdessä kimppakyydillä. Verottajalle kuitenkin kertovat tulevansa yksin omalla autollaan. Tämähän ei ole oikein. En ole ilmoittanut asiasta verottajalle ja tunnen piston sydämessäni kun niin en tee mutta tuntisin piston myös siinä tapauksessa jos ilmoittaisin. En hyväksy itseltäni kantaa "ei se minulle kuulu" ja en pitäisi erityisen pahana jos asiasta olisi käynnissä kansalaiskeskustelua jonka tuloksena tällainen ilmoittaminen nähtäisiin hyvänä asiana ja kyseisenkaltainen toiminta yleistyisi. Minun ilmoitus ei maksaisi yhteiskunnalle mitään ja vaikka noin toimisin, en näkisi asiaa niin että olisin "venäläistynyt" vaikka toimin "yhteiskunnan kyttänä" ilmoittaessani tuttujeni nostavan veroetua joka heille ei kuulu. Motiivini ei myöskään olisi kateus. Eikä tämä hirveän eri asia ole onko kansalainen huijannut Kelaa vaiko verottajaa. Ainakin itse panen kaiken tämäntyyppisen samaan huijaus-laariin, venäläisistä en tiedä.

Ihan vaan uteliaisuuttani kysyn, että mistä tiedät heidän matkakuluvähennyksensä määrän verotuksessa? Vai oliko tämä vain hassuttelua asian ympäriltä? Hassuttelua, jonka tarkoitus on jotenkin laimentaa Rantasen töräyksen aikaan saamaa kritiikkiä, ja puolustaa häntä tätä kautta.

 

[Snakster]

Mites nämä KELA-etsivät istuvat siihen ajatukseen, että julkinen sektori on ylipaisunut ja tehoton, ja sitä on karsittava rajusti?

 

[444]

Mites nämä KELA-etsivät istuvat siihen ajatukseen, että julkinen sektori on ylipaisunut ja tehoton, ja sitä on karsittava rajusti?

No siis kelaetsivät toimisivat tietenkin yksityisen työnantajan piikkiin, jolloin se ei kuormita julkistaloutta. Toki valtio kustantaisi noiden yritysten pyörittämisen tappiollisena, mutta se olisi sitä parempaa taloudenhoitoa.

 

[msg]

Mites nämä KELA-etsivät istuvat siihen ajatukseen, että julkinen sektori on ylipaisunut ja tehoton, ja sitä on karsittava rajusti?

Kun harmaantalouden talouden torjunnasta toisaalla leikataan reipas kolme miljoonaa, niin muutaman ideologisesti palkatun Kela-etsivän palkkojen jälkeen syntyy säästöä eikä suomalaisten yritysten veronkiertoa bisnestä tai ulkomaisten työntekijöiden riistoa työllistämistoimia turhaan häiritä.

 

[Realcowboy]

Jospa tässä onkin taka-ajatuksena, että Kela-etsivät keskittyvät ennen kaikkea maahanmuuttajien saamien tukien oikeellisuuden selvittämiseen.

 

[Wiljami]

Mitäs jos nyt itse keskittyisit vain asiaan turhan kiemurtelun sijasta.

Pointti on edelleen se että ministeri Rantasella ei ole mitään todellisia näyttöjä heittonsa tueksi, ja hän ei kommenteistaan päätellen edes tunne Kelan systeemejä kovin hyvin kun epäilee että huijausten etsiminen on pelkkää "tulorekisterin vilkuilua". Lisäksi Kela ei valtion laitoksena edes kuulu sisäministeriön alaisuuteen joten herää kysymys miksi hän kommentoi koko aihetta ja miten hän aikoisi saada etsivä-toiminnan aloitetuksi.

Onko sinulla argumentteja tähän liittyen?

Kyllähän tuon ulostulon ainoa järjellinen (ei toki kestävä) motiivi on aiheuttaa katkeruutta ja vihaa kansalaisissa, jotta ne olisi helpompi agitoida hyväksymään kaikenlaista leikkausta ja myös täysin tehotonta tai jopa valtiontaloudelle haitallista kiusantekoa. Mielikuvatasolla on toki hyvin helppoa myös markkinoida tämmöisiä kyttäyskulttuureita ja ilmiantojärjestelmiä, jos vastaanottaja on valmiiksi taipuvainen uskomaan anekdootteihin "paskatöitä" välttelevistä kelarotista ja muista "vapaista taiteilijoista". Todellinen harmaan talouden ongelma on luonnollisesti yritysten enemmän tai vähemmän laillinen verosuunnittelu ja esimerkiksi Suomessa tehtyjen tuottojen yhtiölainoitus veroparatiisiin, mutta noihin ei haluta Kokoomuksen eikä näköjään nyt PS:kään puuttua, vaikka PS:n äänestäjille (ja aika monille muillekin) luulisi olevan melko helppoa myydä harmaan talouden torjumiseen sijoitettavat varat valtiontalouden parantamisen ja reilumman taakanjaon edistämisen kautta. Erityisen helppoa harmaan talouden kitkemiselle tuen saamisen luulisi olevan jo siksikin, että suurimmat kuprut tapahtuvat järjestään suurimpien kansainvälisten jättiyritysten toimesta, kun ei kotimaisilla muutamaa poikkeusta lukuunottamatta luonnollisesti ole resursseja tai edes niitä veroparatiisipääkonttoreita joilla tuloja piilottaa. Luonnollisesti verovapaus mahdollistaa niiltä kv jättiyrityksiltä myös hintakilpailun mihin paikalliset veroja maksavat tuottajat eivät pysty vastaamaan ja sitten esimerkiksi myydään vanhuspalveluvastuu tunteettomimmalle varastofirmalle joka repii (Panamaan tms. kohteeseen piilotettavat) tuottonsa työntekijöiden selkänahoista ja asiakkaiden heitteillejätöstä.

 

[Beltran]

Mitäs jos nyt itse keskittyisit vain asiaan turhan kiemurtelun sijasta.

Pointti on edelleen se että ministeri Rantasella ei ole mitään todellisia näyttöjä heittonsa tueksi, ja hän ei kommenteistaan päätellen edes tunne Kelan systeemejä kovin hyvin kun epäilee että huijausten etsiminen on pelkkää "tulorekisterin vilkuilua". Lisäksi Kela ei valtion laitoksena edes kuulu sisäministeriön alaisuuteen joten herää kysymys miksi hän kommentoi koko aihetta ja miten hän aikoisi saada etsivä-toiminnan aloitetuksi.

Onko sinulla argumentteja tähän liittyen?

Siis mitä?
Olen ottanut asiaan kantaa jotakuinkin niin että kyseisen asian selvittely on ok. Nythän täällä on esitetty perusteluja asian turhuudelle esimerkiksi siksi koska kommentoijan tutuissa ei ole kyseisen lajin huijareita eikä asia myöskään kuulu tälle kommentoijalle.

 

[Beltran]

Ihan vaan uteliaisuuttani kysyn, että mistä tiedät heidän matkakuluvähennyksensä määrän verotuksessa? Vai oliko tämä vain hassuttelua asian ympäriltä? Hassuttelua, jonka tarkoitus on jotenkin laimentaa Rantasen töräyksen aikaan saamaa kritiikkiä, ja puolustaa häntä tätä kautta.

Tuolla tarkkuudella en tiedä. Mutta kyseisistä henkilöistä kaksi on kertonut "kahvipöytä-keskustelussa" että ilmoittavat verottajalle tekevänsä työmatkan omalla autollaan yksin vaikka kulkevat kimppakyydillä. Voi toki olla että valehtelivat. Rantasen kanssa asialla ei ole mitään erityistä tekemistä koska tuo porukka on toiminut tuolla lailla jo ainakin Sipilän hallituksen aikana. Mikäli siis ovat huijanneet verottajaa eikä ainoastaan kertoneet toimineensa niin.
Mutta voidaan laittaa Mari Rantasen syyksi jotta olet tyytyväinen.

 

[Hermes#41]

Siis mitä?
Olen ottanut asiaan kantaa jotakuinkin niin että kyseisen asian selvittely on ok. Nythän täällä on esitetty perusteluja asian turhuudelle esimerkiksi siksi koska kommentoijan tutuissa ei ole kyseisen lajin huijareita eikä asia myöskään kuulu tälle kommentoijalle.

Samaan aikaan kun leikataan harmaan talouden torjunnasta, ehdotetaan jotain Kelaetsiviä jahtaamaan soliaalipummeja tilanteessa, jossa tutkitusti Kelan etuuksia käytetään väärin verrattain vähän ja pikemminkin etuuksia jää niihin oikeutetuilta käyttämättä. Lisäksi sama porukka mm. leikkaa etsivästä nuorisotyöstä.

Tätä sitten hehkutat epärehellisyyden vastustamisen suurtekona ja erinomaisena avauksena.

Oletko siis todellakin sitä mieltä, että kelan tukien väärinkäyttö on suurempi ongelma kuin harmaa talous ?

 

[Valapatto]

Totta kai toki on myös ihmisiä, jotka kusettavat kelaa. Itsekin töiden kautta näitä tiedän. Mm. asutaan oikeasti kimppakämpässä, mutta ilmoitetaan olevan asunnoton. Tai asutaan ulkomailla ja kerätään Kelasta työttömyyskorvaukset ym.

Kela sinänsä toimii muuten tukiasioissa hyvin yksiselitteisesti ja pykäliinsä tukeutuen kaikissa päätöksissään. Ainoat erot ihmisten kesken saattaa keskimäärin tulla täydentävässä toimeentulotuessa. Joku voi saada esim rahaa pesukoneeseen ja joku toinen ei.

Erikoista kun koko tukijärjestelmän uudistaminen ei ole juuri kenenkään puheissa. Nyt kun pitkäaikastyötön hakee esim. Tampereella käytännössä aina vähintään kolmea eri tukea (ja näitä Kelassa käsittelee vähintään yhtä monta eri työntekijää), niin toki niitä etsiviä voisi palkata tutkimaan tehostusmahdollisuuksia.

 

[Hermes#41]

Tuolla tarkkuudella en tiedä. Mutta kyseisistä henkilöistä kaksi on kertonut "kahvipöytä-keskustelussa" että ilmoittavat verottajalle tekevänsä työmatkan omalla autollaan yksin vaikka kulkevat kimppakyydillä. Voi toki olla että valehtelivat. Rantasen kanssa asialla ei ole mitään erityistä tekemistä koska tuo porukka on toiminut tuolla lailla jo ainakin Sipilän hallituksen aikana. Mikäli siis ovat huijanneet verottajaa eikä ainoastaan kertoneet toimineensa niin.
Mutta voidaan laittaa Mari Rantasen syyksi jotta olet tyytyväinen.

Eikö tuo kuitenkin ole kokonaisuuden kannalta ihan hyväkin asia? Jos molemmat kuitenkin ovat oikeutettuja vähennykseen, niin mitä se hyödyttäisi, että ajavat peräkanaa omilla autoillaan ja menevät kirjan mukaan?

Lisäys:
Hallitushan vielä leikkasi tuota työmatka vähennystä juuri, eli sikälikin sitten hyöty vähenee.

Lisäys 2:
Ja tuo osuus muutenkin kuuluu juurikin harmaan talouden piiriin, eli ei sinällään kelaetsiviin tai kelan tukiin liity.

 

[Vellihousu]

Siis mitä?
Olen ottanut asiaan kantaa jotakuinkin niin että kyseisen asian selvittely on ok.

Asia eli mahd. huijausten selvittely on varmasti kaikille ok. Kysymyshän on siitä miten niitä selvitellään, miksi ja kenen toimesta ja aloitteesta.

Keskustelu lähti liikkeelle Hesarin jutusta jonka pohjana ovat Kelan tiedote ja vuosiraportti epäillyistä väärinkäytöksistä. Näissä julkaistuja tietoja Rantanen on siis halunnut kiistää väittämällä että väärinkäytöksiä on "suurella todennäköisyydellä" enemmän ja että tätä varten tarvitaan Kela-etsivät. Tässä tulee sitten se kysymys: mihin Rantasen tiedot perustuvat so. mikä on se "suuri todennäköisyys" mihin hän vetoaa? Kai ministerin pitäisi sentään jotenkin perustella se että epäilee valtion oman instanssin julkaisemia tietoja?

Itse en koe että mahdollisten huijausten pienuus olisi sinänsä peruste olla tehostamatta valvontaa. Mutta kun valvonta kerran jo toimii verraten tehokkaasti ja huijausepäilyjä on vähän (viime vuonna yhteensä koko maassa 1277, siis pelkkiä epäilyjä), miksi käyttää resursseja "etsivien" palkkaamiseen? Eikö tuo ole juuri sitä julkisen talouden paisutusta jota vastaan Perussuomalaiset ovat toistuvasti puhuneet?

Rantasen motiivit heittoonsa ovat sitten tietysti asia erikseen.

 

[Vellihousu]

Erikoista kun koko tukijärjestelmän uudistaminen ei ole juuri kenenkään puheissa. Nyt kun pitkäaikastyötön hakee esim. Tampereella käytännössä aina vähintään kolmea eri tukea (ja näitä Kelassa käsittelee vähintään yhtä monta eri työntekijää), niin toki niitä etsiviä voisi palkata tutkimaan tehostusmahdollisuuksia.

Tuohon selvitystyöhön ei etsiviä tarvita. Lisää henkilökuntaa niin toiminta tehostuu.

Vähentäminen ei ole ratkaisu koska Kelan toimintaa sitovat tiukat ja lait asetukset. Kysymys on ihmisten perustoimeentulosta.

 

[Valapatto]

Tuohon selvitystyöhön ei etsiviä tarvita. Lisää henkilökuntaa niin toiminta tehostuu.

Vähentäminen ei ole ratkaisu koska Kelan toimintaa sitovat tiukat ja lait asetukset. Kysymys on ihmisten perustoimeentulosta.

Se oli sarkasmia.

Mutta olen samaa mieltä, että ihmisten perustoimeentulon takia henkilökunnan vähentäminen ei ole mahdollista. Sen takia nimenomaan toivoisin, että sekä hallitus, että oppositio alkaisivat oikeasti keskustella ja tuoda aloitteita siitä, miten sosiaaliturvaa ja muita tukia voitaisiin uudistaa, että se ei olisi näin kallis ja monitahoinen himmeli.

 

[Vellihousu]

Se oli sarkasmia.

Mutta olen samaa mieltä, että ihmisten perustoimeentulon takia henkilökunnan vähentäminen ei ole mahdollista. Sen takia nimenomaan toivoisin, että sekä hallitus, että oppositio alkaisivat oikeasti keskustella ja tuoda aloitteita siitä, miten sosiaaliturvaa ja muita tukia voitaisiin uudistaa, että se ei olisi näin kallis ja monitahoinen himmeli.

Hyviä uudistuksiahan on tehty viime 10 vuoden aikana, hakuprosessit ovat siirtyneet lähes kokonaan nettiin ja perustoimeentulotuki Kelalle. Varmasti muutakin voitaisiin vielä tehdä jos haluttaisiin, mutta pitää muistaa että monen ihmisen elämä on myös monitahoinen himmeli.

 

[Valapatto]

Hyviä uudistuksiahan on tehty viime 10 vuoden aikana, hakuprosessit ovat siirtyneet lähes kokonaan nettiin ja perustoimeentulotuki Kelalle. Varmasti muutakin voitaisiin vielä tehdä jos haluttaisiin, mutta pitää muistaa että monen ihmisen elämä on myös monitahoinen himmeli.

Kyllä. Ja näiden monimuotoisten ihmisten elämien himmeleitä helpottaisi esimerkiksi tukiverkoston selkeyttäminen. Mutta se vaatisi toki muitakin uudistuksia kuin kelan uudistamista.