Perussuomalaiset

  • 5 452 404
  • 43 885

skode

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa

Mitä demografisia numeroita tarkoitat?

Eikö tuossa jutussakin sanota melkosen selvästi:

Aron mukaan väestönvaihdosta puhuvat perustelevat teoriaansa sillä, että maahanmuuttajien määrän kasvu on ollut Suomessa nopeaa.

Tilastokeskuksen yliaktuaari Markus Rapo sanoo STT:lle, että väestömuutokset eivät tapahdu nopeasti. Rapo antaa esimerkin: Suomessa asuvista 36-vuotiaista oli vuonna 2000 ulkomaalaistaustaisia 3,6 prosenttia ja viime vuoden lopussa noin 18 prosenttia.

– Väestöilmiöissä muutokset tapahtuvat yleensä hitaasti ja vievät vuosikymmeniä, Rapo sanoo.

Niin eli vuonna 2040 luku onkin jo yli 50%? Eikö juuri tuo ole asia mistä koko asiassa on kyse?
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK

Punch

Jäsen
Suosikkijoukkue
Simon Grilli
Mitä hittoa, oliko suuri ajattelija Muammar "Mad Dog of the Middle East" Gaddafi sittenkin oikeassa:

"There are signs that Allah will grant Islam victory in Europe - without swords, without guns, without conquests. The 50 million Muslims of Europe will turn it into a Muslim continent within a few decades."
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Jos v.2000 oli maahanmuuttajataustaisia alle 36-vuotiaista 3.6%ja viime vuonna 18% niin tuo nousutahti on huima mun mielestä. Noista tilastoista voi lukea mitä kukin haluaa sieltä löytää.

Tämä pitää paikkansa, minusta kasvu ei ole ollut huima ja edelleen suurimmat vieraat kielet ovat venäjä ja viro.

En ole avoimien rajojen kannattaja, mutta en myöskään ymmärrä tätä kauhistelua ja pelkoa. Suomalaiset eivät lisäänny, joten tänne tarvitaan ihmisiä muualta. Tämä nyt vaan on fakta, jota ei voi kieltää.
 

heikkik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avalanche, LA Kings
Jos v.2000 oli maahanmuuttajataustaisia alle 36-vuotiaista 3.6%ja viime vuonna 18% niin tuo nousutahti on huima mun mielestä. Noista tilastoista voi lukea mitä kukin haluaa sieltä löytää.

Olin yllättynyt tuosta lukemasta. Suunnilleen yhden sukupolven aikana ulkomaalaistaustaisten osuus alle 36-vuotiasta on viisinkertaistunut. Minusta se on todella nopea muutos ja hiukan ihmettelen yliaktuaaari Rapon historiatonta näkemystä, että tämä on esimerkki siitä väestömuutokset eivät tapahdu nopeasti.
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
suomenkieliseen Wikipediaan

Perkeleen hybridivaikuttajamädättäjät olivat väsänneet pitkän artikkelin englanninkieliseenkin wikipediaan!

Great Replacement - Wikipedia

...ja arabian. Ja kiinan-, ranskan-, saksan-, espanjan-, portugalin-, katalaanin-, baskin-, tšekin-, heprean-, japanin-, bengalin-, korean-, indonesian-, persian-, sloveenin-, norjan-, hollannin- ja tanskankielisiin wikipedioihin. Suomalainen vihervasemmisto ei lepää, ennen kuin perussuomalaisista on tehty tabu tässä maassa, vaati se sitten kuinka monimutkaisia tulkkipalveluja tahansa!
 

KiVi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Nanna Karalahti
Minusta on ollut mielenkiintoista seurata, millaisella kiireellä Suomessa irtisanoudutaan väestönvaihtoteorioista samalla kun Ranskassa ainakin ensimmäisen, toisen ja kolmannen polven uusranskalaiset polttavat paikkaa maan tasalle.

Jos jo noin 10 %:n muslimivähemmistö saa tuollaista jälkeä aikaan, kriittinen raja näyttää menevän alempana. Ruotsissa on 2,3 %:a ja sielläkin on jo vakavia ongelmia tietyillä alueilla.
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ehkä juridisesti ei tapahtunut mitään väärää. Tässä on mielestäni oiva kirjoitus liittyen tähän Provinssihommaan ja siihen Kokoomuksen ulostamiseen pridesta.

Pienen toivon ja järjen pilkahdus tässä wokettamisen, canceloinnin ja hyvesignaloinnin maailmassa, me like!
Se nyt kuitenkin oli väärällä tavalla oikeusoppinut ainakin Turkkilan mielestä.





Muissa twiiteissään Turkkila säätää IL:n tapausta mm. näin:

"Ida Erämaa -tapauksessa ei ole kysymys natsismista. Vaan wokesta."
"Iltalehti on Suomen ylivoimaisesti suurin uutissivusto. Kesäkuun aikana se on julkaissut useita, täysin absurdeja massamurhaajarinnastuksia ministeristä, joka on täysin nuhteeton."
 

Andrej

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Väestönvaihto-käsitteen avoimella hylkäämisellä ei ole saavutettavissa yhtään mitään. Vihreä lanka ja Hesarin Nyt-liite keksivät sen käsitteen kytkeytyvän salaliittoihin vuonna 2019, kuten olen pari kertaa aiemmin tällä palstalla perusteellisesti selvittänyt. Nyt-liite erityisesti lanseerasi sen, että käsitteen olisi keksinyt vuonna 2010 joku ranskalainen kahjo, mikä oli niin herkullinen stoori, että levisi kulovalkean lailla välittömästi.
Ihan vastaavaa teoriaa on kylläkin heitelty jo ainakin 1800-luvulta. Se, että se "joku ranskalainen kahjo" oli yksi niistä, joka tästä vanhasta höpinästä ammensi yhdessä suomalaisten kahjojen kanssa, ei tarkoita, että näillä kotimaisilla ei olisi ihan sitä samaa harhaa taustalla horinoissaan. "White replacement" vastaa suomenkielistä "väestönvaihto" -termiä aika hyvin, ja sieltä se Great Replacement -kaverikin on visionsa ammentanut.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Minusta on ollut mielenkiintoista seurata, millaisella kiireellä Suomessa irtisanoudutaan väestönvaihtoteorioista samalla kun Ranskassa ainakin ensimmäisen, toisen ja kolmannen polven uusranskalaiset polttavat paikkaa maan tasalle.

Jos jo noin 10 %:n muslimivähemmistö saa tuollaista jälkeä aikaan, kriittinen raja näyttää menevän alempana. Ruotsissa on 2,3 %:a ja sielläkin on jo vakavia ongelmia tietyillä alueilla.

Väestönvaihto-teoriassa ainoa kyseenalainen asia on se, että se olisi nyt jonkun tahon systemaattisesti masinoimaa ja organisoimaa. Toki tuollaisiakin toimia varmasti jotkut tahot toteuttavat ja pyrkivät tälläisiä kehityksiä kiihdyttämään Euroopan yhtenäisyyden murentamiseksi, esimerkiksi Venäjä. Joka tapauksessa väestö vaihtuu Euroopassa, toisaalla nopeammin ja toisaalla hitaammin, ja väestöjä on vaihtunut läpi ihmiskunnan historian. Joskus väestöt ovat vaihtuneet vähemmän suunnitelmallisesti, mutta valitettavan usein väestöjä on vaihtunut täysin suunnitelmallisesti ja organisoidusti. Tässä mielessä väestönvaihto-teoriasta on historiassa paljon näyttöä.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Jo ylipäänsä eurooppalaisten "valkoisuuden" suojeleminen on jotain niin kahjoa, että on käsittämätöntä, että asia on noussut merkittäväksi julkiseksi keskustelunaiheeksi.

Lisäksi on yhtä lailla kahjoa nähdä nykyinen, nimenomaisesti vapaaehtoiseen muuttoliikkeeseen (ja ennen kaikkea tarpeelliseen sellaiseen) rinnastaa se johonkin Tsingis Khanin johtamaan mongoliarmeijaan tai turkkilaisiin Wienin porteilla.

Ihmiset liikkuvat. Globalisaation myötä joka ikisen kansakunnan taustat muuttuvat moninaisimmiksi, mutta en minä ainakaan näe tätä minään perustavanlaatuisena uhkana suomalaisuudelle. Pikemminkin huomioiden demografisen tilanteemme, maahanmuutto pikemminkin edistää suomalaisuuden säilymistä.
 

Animal

Jäsen
Lisäksi on yhtä lailla kahjoa nähdä nykyinen, nimenomaisesti vapaaehtoiseen muuttoliikkeeseen (ja ennen kaikkea tarpeelliseen sellaiseen) rinnastaa se johonkin Tsingis Khanin johtamaan mongoliarmeijaan tai turkkilaisiin Wienin porteilla.
Ovatko Venäjän hybridiaseena käyttämien siirtolaisvirtojen tai Muslimiveljeskunnan organisoimien ja rahoittamien siirtolaisvirtojen rinnastaminen näihin yhtä kahjoa?

Venäjällä motivaatio on Euroopan yhtenäisyyden hajoittaminen ja kaaos, Muslimiveljeskunnalla Islamilaisen maailman leviäminen ja laajeneminen.

Nämä ovat faktoja sen liberaalin maailmaa syleilevän kuplan ulkopuolella.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Jännä asia miten vieläkään Suomessa ei ole valmiuksia puhua avoimesti maahanmuuton ongelmista. Kokoomuksessa ja Keskustassa sekä SDP:ssä ainakin on paljon samoja ajatuksia, joita on PS:ssa. Mutta pelätään tulla esille. Todennäköisesti rasismisyytösten takia.

Humanitaarinen maahanmuutto ja siihen liittyvä perheiden yhdistäminen Afrikasta ja Lähi-idästä tuottaa sellaiset 80 prosenttia tähänastisen elämänsä ajan asumis- ja toimeentulotuesta riippuvaisia. Pääkaupunkiseudulla asuu luokkaa 25 prosenttia kaikista Suomen ulkomaalaisista ja näistä mainituista ryhmistä ilmeisesti jo selvä enemmistö.

Kehitys näkyy kouluissa. Maahanmuuttotaustaisten alueiden koulujen oppimistulokset romahtavat. Keskiluokka ottaa jalat alleen ja lähtee parempien koulujen ääreen. Sijoittajat ostavat jopa kokonaisia kerrostaloja, joihin saavat varman vuokranmaksajan julkiselta puolelta. Paperilla kaikki on hyvin, koska XX prosenttia asuntokannasta on yksityisiä. Käytännössä nuo asunnot on vuokrattu ja voi olla taloja, joissa ei asu yhtään asuntonsa omistajaa. Tilanne menee väärään suuntaan.

Ei meillä ole muuta vaihtoehtoa enää kuin keskeyttää tämä muuttoliike. Tehdä sama johtopäätös kuin Tanskassa, nyt Ruotsissa ja monissa muissa maissa humanitaarisen maahanmuuton ja erityisesti sen tuottamien ongelmien vuoksi tietyistä maista. Oikeistohallitus voisi tulla maahanmuuttoasioissa rohkeasti esille ja profiloitua oikeistolaiseen maahanmuuttopolitiikkaan.

Ja silloin pitäisi olla avoin työperäisen maahanmuuton kehittämiselle.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
En ole avoimien rajojen kannattaja, mutta en myöskään ymmärrä tätä kauhistelua ja pelkoa. Suomalaiset eivät lisäänny, joten tänne tarvitaan ihmisiä muualta. Tämä nyt vaan on fakta, jota ei voi kieltää.

Lisää työntekijöitä ja veronmaksajia tarvitaan, ei pelkästään ihmismäärää. Kannatan työperäisen maahanmuuton lisäämistä mutta vieroksun humanitäärisen kiintiömaahanmuuton kasvattamista, missä työllistyminen ja integroituminen suomalaiseen yhteiskuntaan ei ole täysimääräistä.
 

ultrar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal
Täällä on nyt osalla silmälaput rajusti silmillä, koska jos se olisi niin helppoa, että otetaan tänne vain massaa ja kas sen jälkeen kaikki on kunnossa, niin eiköhän se olisi tehty. Osa puolueista on siihen yrittänyt painostaa puheillaan ja tällä hetkellä he kuvittelevat esim. sairaanhoitapulan ratkeavan jollain massamaahanmuutolla. Nyt realisimiä peliin, tarvitaan järkevää tytöperäistä maahanmuuttoa ja muussa maahanmuutossa on mentävä tiukempaan suuntaan, koska me ei haluta niin monissa maissa olemassa olevia hallitsemattoman maahanmuuton ongelmia. Oireitahan meilläkin on jo niistä riittävästi. Suomen talous ei myöskään sitä kestä, kun me ei pystytä edes kunnolla tarjoamaan välttämättömiä palveluita nykyiselle väestölle.

Olen varmaan rasistinen, kun näin ajattelen ja sanon, mutta olen myös nähnyt todella läheltä tietyt maahanmuuton mukanaan tuomat ongelmat. Ne eivät lähde ihmisistä itsestään, mutta uskonnosta ja kulttuuriperimästään valitettavan usein ne lähtevät. Palkkasin muuten juuri ryhmän ei suomalaisia suorittamaan pysyvästi tiettyä työtä, kokonaisluku pyörii noin 10 hengessä, uskon heidän selviytyvän edellistä isoa suomalaista yritystä paremmin tehtävästään. Työperäinen maahanmuutto siis on hyvä asia, näin kriittisenkin katsontakannan takaa.
 

karotenoidi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Canucks, PYRY
Perkeleen hybridivaikuttajamädättäjät olivat väsänneet pitkän artikkelin englanninkieliseenkin wikipediaan!

Great Replacement - Wikipedia

...ja arabian. Ja kiinan-, ranskan-, saksan-, espanjan-, portugalin-, katalaanin-, baskin-, tšekin-, heprean-, japanin-, bengalin-, korean-, indonesian-, persian-, sloveenin-, norjan-, hollannin- ja tanskankielisiin wikipedioihin. Suomalainen vihervasemmisto ei lepää, ennen kuin perussuomalaisista on tehty tabu tässä maassa, vaati se sitten kuinka monimutkaisia tulkkipalveluja tahansa!
Kiitos, olen tuollakin sivulla käynyt. Mutta mikä sun argumenttisi on? Oletko kenties jostain argumentistani eri mieltä? Muista siteerata se argumentti äläkä keksi sitä itse.
Ihan vastaavaa teoriaa on kylläkin heitelty jo ainakin 1800-luvulta. Se, että se "joku ranskalainen kahjo" oli yksi niistä, joka tästä vanhasta höpinästä ammensi yhdessä suomalaisten kahjojen kanssa, ei tarkoita, että näillä kotimaisilla ei olisi ihan sitä samaa harhaa taustalla horinoissaan. "White replacement" vastaa suomenkielistä "väestönvaihto" -termiä aika hyvin, ja sieltä se Great Replacement -kaverikin on visionsa ammentanut.
Mitä tarkoitat samalla harhalla? Sitä, että eurooppalaiset kansat ovat jäämässä vähemmistöiksi omissa valtioissaan? Vaiko sitä, että se olisi Jupiterista kotoisin olevien liskojuutalaisten ohjailemana tapahtumassa? Vai johonkin muuhun?

Kun eri käsitteiden välille vedetään tuollaisella pensselillä yhtäläisyysmerkkejä, paikka on kovin tekemätön. Mikä olisi sellainen ytimekäs sana, jolla voisi viitata eurooppalaisten kansojen jäämiselle vähemmistöiksi omissa valtioissaan? Ilman, että siihen nyt tai taannehtivasti kahdenkymmenen vuoden päästä aletaan liittää liskojuutalaisten salaliittoa kylkeen. Keksikää sellainen, sopikaa että sitoudutte näihin varsin kohtuullisiin ehtoihin ja tulkaa sitten ilmoittamaan.

Sisäministeri Rantanen ei ole ikinä argumentoinut minkään salaliittojen puolesta ja on erikseen irtisanoutunut niistä nyt ministerinä ja aiemminkin. Enempää on vaikea tehdä. Aivan turha kuvitella, ettei vihervasemmisto keksisi jotain mistä ulista, joten uliskoon.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: KiVi

Andrej

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Mitä tarkoitat samalla harhalla? Sitä, että eurooppalaiset kansat ovat jäämässä vähemmistöiksi omissa valtioissaan? Vaiko sitä, että se olisi Jupiterista kotoisin olevien liskojuutalaisten ohjailemana tapahtumassa? Vai johonkin muuhun?
Sekä että. Jälkimmäinen on se selkeämmin harhainen, ensimmäisessä taas harhaa on lähinnä a) euroopan ulkopuolisen väestön suhteellisen määrän lisääntymisen nopeus, b) sen vaikutukset ja c) joidenkin eurooppalaisten tahojen näkeminen tätä prosessia nopeuttamaan aktiivisesti pyrkivänä. Kaikki nämä tekijät ovat väestönvaihdosta puhuvien tarinoissa vähintäänkin vahvasti liioiteltuja.

Lisäksi "vaihto" verbinä kuvaa jonkin tekijän aktiivista toimintaa, ks. edeltävän kappaleen luettelon kohta c.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Täällä on nyt osalla silmälaput rajusti silmillä, koska jos se olisi niin helppoa, että otetaan tänne vain massaa ja kas sen jälkeen kaikki on kunnossa, niin eiköhän se olisi tehty. Osa puolueista on siihen yrittänyt painostaa puheillaan ja tällä hetkellä he kuvittelevat esim. sairaanhoitapulan ratkeavan jollain massamaahanmuutolla. Nyt realisimiä peliin, tarvitaan järkevää tytöperäistä maahanmuuttoa ja muussa maahanmuutossa on mentävä tiukempaan suuntaan, koska me ei haluta niin monissa maissa olemassa olevia hallitsemattoman maahanmuuton ongelmia...

Viime vuonna kansainvälisen suojelun perusteella Suomeen sai jäädä 47 118.

Viime vuonna ylivoimaisesti suurin ryhmä Suomeen jääneistä olivat ukrainalaiset yli 54 956, toisena venäläiset 15 802, esim. Irakista tuli 4 241.

Ukrainan sota on aiheuttanut pakolaisten määrän kasvua, mikä näkyy tilastoissa. Edelleen olen valmis tarkastelemaan maahanmuuton kriteerejä, mutta hallitsemattonta maahanmuuttoa en noista tilastoista löydä.

 

Zolomy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerrotaan lähiviikkoina
Varmaan kykenet perustelemaan tämän nokkelan vastauksesi. Vai menikö liian vaikeaksi?

Selviää ihan tuosta lainaamastasi Ann Arborin viestistä. Ensin mainitussa on kyse hyökkäys- ja valloitussotaa käyvästä valtiosta/armeijasta, toisessa humanitääristen katastrofien pakottamasta muuttoliikkeestä, jota rasistit tykkäävät rinnastaa ensimmäiseen. Se, että osa siirtolaisista hyödyntää noita mainitsemiasi kanavia, ei tarkoita että he palvelevat niitä avoinna pitävien tahojen tarkoitusperiä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kaiketi lähinnä perussuomalaisen politiikan tuloksia - karkotuksiin päästään:


Lainvoimaisen kielteisen päätökseen turvapaikastaan saaneen tulisi poistua Suomesta. Eri yhteyksissä on puhuttu luvuista 2 000 - 6 000, jotka eivät näin ole tehneet. Heistä 2 000 - 4 000 on lähinnä irakilaisia 2015-2016 Suomeen tulleita. He ovat valittaneet päätöksestä ja tehneet uusia hakemuksia uusin perustein. Osa on muilla tavoin pysynyt Suomessa.

Itse olen ollut sitä mieltä, että joko karkotetaan vihdoin tai annetaan oleskelupa. Tämä välitila voi olla Suomelle monin tavoin myrkkyä tulevaisuudessa mm. heidän mahdollisten lastensa syrjäytymisen vuoksi.

En tiedä onko Orpon hallitus valmis, mutta maltillinen keskustaoikeisto EU:ssa oli valmis puuttumaan mm. Irakin saamiin tukiin EU:lta ellei Irak ota takaisin kaikkia kansalaisiaan, joita eri EU-valtioiden viranomaiset palauttavat. Tähän suuntaan tulisi kuitenkin mennä. Suomeen tulee edelleen tuhansia irakilaisia vuosittain eikä ole mm. turvallisuuden kannalta järkevää, että he päättävät itse ohi viranomaisten, jäävätkö Suomeen vai ei.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Ihmiset liikkuvat. Globalisaation myötä joka ikisen kansakunnan taustat muuttuvat moninaisimmiksi, mutta en minä ainakaan näe tätä minään perustavanlaatuisena uhkana suomalaisuudelle. Pikemminkin huomioiden demografisen tilanteemme, maahanmuutto pikemminkin edistää suomalaisuuden säilymistä.

Juuri näin.

Meillä on tässä naapurustossa maita / kansakuntia, jotka vaipuvat kulttuurillisesti täydelliseen merkityksettömyyteen vuosisadan loppuun mennessä, jos he eivät muuta politiikkaansa maahanmuutolle voimakkaan myönteiseksi.

Latvian väkiluku putoaa alle miljoonaan asukkaaseen vuosisadan loppuun mennessä ja Viron alle 800 000 asukkaaseen. Tuommoisilla lukemilla esimerkiksi kansalliskielet kuolevat täysin elinvoimaisina kulttuurikielinä ja jäävät puhtaasti vanhan väestön kotona puhimiksi reliikeiksi. Kielen mukana jää jyrän alle myös uniikki kansallinen kulttuurielämä - ei ole omalla kielellä kirjoittavia kirjailijoita koska se ei ole kannattavaa, ei elokuvia, teatteria, musiikkia jne. Myös omalla kielellä annetun yliopisto-opetuksen antaminen ei enää kannata, joten kieli menettää merkityksen myös tieteessä. Jäljelle jää se, että kieli jää puhtaasti kodeissa käytettäväksi kieleksi, jolloin sanasto köyhtyy ja kuihtuu vähitellen olemattomiin. Lopulta sitä ei puhu enää kukaan, kun viimeiset ovat siirtyneet autuaammille maille. Tai ehkä todennäköisemmin: kieli jää kuriositeetiksi, jota ei puhu ensimmäisenä kielenään enää kukaan, mutta harrastajat pyrkivät sitä opettelemaan ja jotkut pyrkivät elvyttämään puhumalla sitä kotona lapsilleen.

Onneksi Suomi on valinnut toisen tien jo muutama vuosikymmen sitten. Meidän geneettinen perimämme jatkaa sitä muutosta missä se on ollut käytännössä aina, mutta kulttuuri ja kieli säilyvät elinvoimaisena länsimaisten kulttuurien joukossa. Suomalaisuus säilyy ja jatkaa kukoistamistaan. Ehkä suhteellisesti vahvistuukin.

Viime vuonna Suomi oli ensimmäistä kertaa nykyisen demografiakehityksen aikana sillä tiellä, jolla hyvinvointivaltio voidaan turvata. Ensimmäistä kertaa maahanmuutto oli riittävän korkeaa.

Olen pitkästä aikaa optimistinen kotimaani tulevaisuuden suhteen.
 
Viimeksi muokattu:

Animal

Jäsen
Selviää ihan tuosta lainaamastasi Ann Arborin viestistä. Ensin mainitussa on kyse hyökkäys- ja valloitussotaa käyvästä valtiosta/armeijasta, toisessa humanitääristen katastrofien pakottamasta muuttoliikkeestä, jota rasistit tykkäävät rinnastaa ensimmäiseen. Se, että osa siirtolaisista hyödyntää noita mainitsemiasi kanavia, ei tarkoita että he palvelevat niitä avoinna pitävien tahojen tarkoitusperiä.
Eli et pystynyt perustelemaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös