Perussuomalaiset

[Noppa10]

Se on yritys käsittääkseni ja tuossa laissa nimenomaan puhutaan yrityksistä, eli "elinkeinotoiminnassaan", myöskään ammatinharjoittamisessa ei saa syrjiä.

Pakko sanoa, että selkeästi et ymmärrä näköjään paljon muutakaan.

Et selkeästi myöskään lukenut rikoslain kohtaa syrjintä, sillä yksityishenkilö Riikka Purran syntymäpäivät ei täytä rikoslain tunnusmerkistöä. Ministeri Riikka Purra sen sijaan, jos järjestää virallisen tilaisuuden ja kutsuu henkilön siihen, ei voi perua kutsua ja samalla kertoa, että perun kutsun koska olet kehitysvammainen. Se syy ja sen kertominen on se rikos tässä.

No sovitaan sitten vaikka näin.

Aika moni tässä tuntuu meistä olevan väärässä, mutta hyvä että joku sitten edes on oikeassa.

 

[Moderaattorit]

Sellainen jankkausmaraton taas käynnissä, että voitaisiin pitää pieni tauko ja bändi voisi valmistautua soittelemaan seuraavaa biisiä.

Tässä on nimittäin toistettu viimeiset noin kaksi sivua samoja juttuja viestistä toiseen.

Moderaattorit

 

[Cobol]

Esa Mäkinen summaa HS:ssa tämän kertaisen kohun aika osuvasti:

Kommentti | Kansanedustajan poistaminen festivaalilta mielipiteidensä vuoksi tekee yhteiskunnasta ahdasmielisemmän

Vapaassa yhteiskunnassa pitää pystyä sietämään myös sellaista puhetta, joka on joidenkin mielestä vastenmielistä tai loukkaavaa, kirjoittaa Helsingin Sanomien journalistinen kehitysjohtaja Esa Mäkinen.

www.hs.fi

”Ei sekään liene kestävä toimintamalli, että ihmisestä tehdään näin toiset pelkällä läsnäolollaan tahriinnuttava persona non grata”, kirjoittaa valtio-opin dosentti Hanna Wass tuoreeltaan Twitterissä.

Avoimessa yhteiskunnassa keskustelu pitää käydä kannattamalla tai vastustamalla mielipiteitä, ei ihmisiä.

 

[TosiFani]

Esa Mäkinen summaa HS:ssa tämän kertaisen kohun aika osuvasti:

Kommentti | Kansanedustajan poistaminen festivaalilta mielipiteidensä vuoksi tekee yhteiskunnasta ahdasmielisemmän

Vapaassa yhteiskunnassa pitää pystyä sietämään myös sellaista puhetta, joka on joidenkin mielestä vastenmielistä tai loukkaavaa, kirjoittaa Helsingin Sanomien journalistinen kehitysjohtaja Esa Mäkinen.

www.hs.fi

”Ei sekään liene kestävä toimintamalli, että ihmisestä tehdään näin toiset pelkällä läsnäolollaan tahriinnuttava persona non grata”, kirjoittaa valtio-opin dosentti Hanna Wass tuoreeltaan Twitterissä.

Avoimessa yhteiskunnassa keskustelu pitää käydä kannattamalla tai vastustamalla mielipiteitä, ei ihmisiä.

Olen eri mieltä Hanna Wassin kanssa, miksi Mäenpään syrjiviä ja tieteen vastaisia mielipiteitä pitäisi hyväksyä?

 

[Cobol]

Olen eri mieltä Hanna Wassin kanssa, miksi Mäenpään syrjiviä ja tieteen vastaisia mielipiteitä pitäisi hyväksyä?

Saat olla eri mieltä. Kuten kirjoitin, kyse oli summauksesta ja oman näkemykseni toin esille jo aiemmin. Vastaus löytyy niistä osaltani.

 

[penaz]

Avoimessa yhteiskunnassa keskustelu pitää käydä kannattamalla tai vastustamalla mielipiteitä, ei ihmisiä.

Ai niin kuin Leena Meri teki käskiessään Turussa syntyneen James Nikanderin (Musta Barbaari) palata kotimaahansa. Oikeusministeriksikin persujen sitten piti valita rasisti.

 

[Cobol]

Ai niin kuin Leena Meri teki käskiessään Turussa syntyneen James Nikanderin (Musta Barbaari) palata kotimaahansa. Oikeusministeriksikin persujen sitten piti valita rasisti.

Tuo lainaus Esa Mäkiseltä on ihan asiaa, mutta suosittelen lukemaan koko linkittämäni tekstin.

 

[Vellihousu]

Avoimessa yhteiskunnassa keskustelu pitää käydä kannattamalla tai vastustamalla mielipiteitä, ei ihmisiä.

Niinhän se tietysti pitäisi. Mutta mikä on se keskustelu mikä Provinssin olisi pitänyt tässä käydä? Tai miten muuten heidän olisi pitänyt reagoida? Sukupuolikasvatusta koskevat keskustelut eivät kuulu festarin toimialaan.

Maailman tappiin voidaan toki miettiä hoidettiinko homma noin muuten parhaalla mahdollisella tavalla.

 

[ketjuruletti]

Olen eri mieltä Hanna Wassin kanssa, miksi Mäenpään syrjiviä ja tieteen vastaisia mielipiteitä pitäisi hyväksyä?

Miksi kenenkään syrjiviä ja tieteen vastaisia mielipiteitä pitäisi hyväksyä? Festareillahan saattaa olla vaikka tuomittuja väkivalta- ja seksuaalirikollisia. En hyväksy heitä. Pitäisikö heidän silti saada olla festarialueelle? Miksei, kunhan osaavat käyttäytyä festareiden ajan.

Täysin toinen juttu sitten, kuka ansaitsee kutsuvieras-statuksen. Mäenpäällä ei mikään kummoinen track record ollut ennen tätäkään viikonloppua, eli aika hyvin sössitty järjestäjiltä, että alunperinkään laittavat tämän hermannin kutsuvieraslistalle.

 

[Petri1981]

Olen eri mieltä Hanna Wassin kanssa, miksi Mäenpään syrjiviä ja tieteen vastaisia mielipiteitä pitäisi hyväksyä?

Mäenpään mielipiteethän nimenomaan ovat lähempänä tieteellisiä tosiasioita, kuin jotkut ”mies voi synnyttää” höpinät. Siihen että onko ne mielipiteet syrjiviä, voi sitten vastata lausahduksella ”ei se miten asiat ovat, vaan se miten asiat koetaan”.

 

[Cobol]

Niinhän se tietysti pitäisi. Mutta mikä on se keskustelu mikä Provinssin olisi pitänyt tässä käydä? Tai miten muuten heidän olisi pitänyt reagoida? Sukupuolikasvatusta koskevat keskustelut eivät kuulu festarin toimialaan.

Maailman tappiin voidaan toki miettiä hoidettiinko homma noin muuten parhaalla mahdollisella tavalla.

Tuo oli lainaus HS:n kolumnistin tekstiä. Vastaus löytyy linkittämästäni kirjoituksesta ja se on vapaasti luettavissa.

Yleisellä tasolla olisi ehkä aika käydä avoin keskustelu Suomen viime vuosikymmenten historiasta. Ja nimenomaan ihmisoikeus- ja sananvapausnäkökulmasta. Silloin joudumme vihdoin pohtimaan, miksi Suomessa ei tuotu esille NATO:n roolia Euroopan ihmisoikeuksien ja sananvapauden mahdollistajana. Miksi emme halunneet kuulua tähän läntiseen liittoon ja millaisia perusteita läntistä sotilasliittoa vastustavat esittivät.

Ehkä tämä saataisiin aikaan kun suomettumisesta ja pian sen jälkeisestä ajasta emme ole pahemmin keskustelleet. Nämä ovat isoja kuvia Suomen historiassa.

PS. En tarkoita keskustelua aiheesta tässä ja nyt tässä ketjussa.

 

[KVANTAA]

Pyydettiin kutsuvieraaksi, kirjoituksen vuoksi poistettiin, eikö tuo ole syrjintää?

 

[rinne]

Olen eri mieltä Hanna Wassin kanssa, miksi Mäenpään syrjiviä ja tieteen vastaisia mielipiteitä pitäisi hyväksyä?

Mielestäni Wassin mielipiteessä on pointtinsa. Se pointti on ensi sijaisesti argumentointityylissä. Ei kenenkään syrjiviä tai tieteenvastaisia mielipiteitä hyväksyä pidä, mutta asioista voi argumentoida varsin monella tavalla. Poliittinen keskustelu on nykyisen valitettavan vahvasti henkilöitynyttä, jonkinlaista identiteettipolitiikkaa. Jatkuvasti mennään henkilöön, jatkuvasti kehitetään whataboutismilla olkiukkoa lyötäväksi, koska "noi toiset teki vielä rumemmin joskus vuosia sitten". Ei se poteroituminen ainakaan vähenemässä ole, jos aina vaan argumentoidaan henkilöä, ei asiaa vastaan. Todennäköisemmin se henkilöön keskittyvä argumentointi vain syventää poteroita, mikä puolestaan ei isossa kuvassa ole kovin positiivinen kehityssuunta. Asia edellä menemällä voisi olla rakentavampaa keskustelua tarjolla.

Wassin kommentti ei kuitenkaan mielestäni istu tämän kertaiseen tilanteeseen. Provinssi mainostaa itseään laajasti ihmisten juhlana. Jos siellä vielä on jo ennakkoon VIP-kutsuvierailta edellytetty festarin arvoihin sitoutumista, niin peiliinhän tässä Mäenpää vain katsoa voi. Mäenpään teksti julkaistiin festarin aikana, eikä se nyt oikein millään värilaseilla osu Provinssin arvojen kanssa yksiin. Ymmärrettävää on, että Provinssissa tässä nähtiin ongelma. Joten turha sitä Mäenpäätä on paikanpäälle VIP-statuksella pyörimään ottaa, kun Mäenpää ei selvästi niihin festarin arvoihin kuitenkaan halunnut sitoutua. Ei Provinssin asia siitä huolimatta ole lähteä käymään poliittista debattia Mäenpään kanssa, he vain kutsuvat kutsuvieraikseen oikeaksi kokemiaan tahoja. Ei tapahtumajärjestäjillä ole velvollisuutta ketä tahansa kutsuvieraanaan pitää.

Sitä voidaan kyseenalaistaa, että hoisiko Provinssi tilannetta ihan optimaalisella tavalla. Olisi se ehkä voinut paremminkin mennä. Se Mäenpään VIP-kutsu kuitenkin peruttiin ennakkoon lopulta, vaikkakin verraten myöhään. Toki festariviikonloppuna lienee järjestäjillä muutakin tekemistä, joten ihan heti jutun julkistuttua ei olla reagoimassa. Sekin lienee ymmärrettävää.

 

[Noppa10]

Niinhän se tietysti pitäisi. Mutta mikä on se keskustelu mikä Provinssin olisi pitänyt tässä käydä? Tai miten muuten heidän olisi pitänyt reagoida? Sukupuolikasvatusta koskevat keskustelut eivät kuulu festarin toimialaan.

Maailman tappiin voidaan toki miettiä hoidettiinko homma noin muuten parhaalla mahdollisella tavalla.

Minkähän takia sitten tällaisen kommentointiin syyllistynyt henkilö ei heidän silmissään ollut toivottu henkilö, jos asia ei kosketa heitä. Jos taas koskettaakin, silloin sen toki olisi voinut hoitaa pienemmänkin haitan periaatteella tuon koko keissin...

 

[TosiFani]

Mäenpään mielipiteethän nimenomaan ovat lähempänä tieteellisiä tosiasioita, kuin jotkut ”mies voi synnyttää” höpinät. Siihen että onko ne mielipiteet syrjiviä, voi sitten vastata lausahduksella ”ei se miten asiat ovat, vaan se miten asiat koetaan”.

Missä kohtaa Opetushallituksen ohjeissa sanotaan, että mies voi synnyttää?

 

[Fiftie]

Linkki: https://twitter.com/LauraPollari/status/1675562728788836352?t=-64IFkr_FPaWgKQ5FZR-tA&s=19

 

[hooceebruins]

Ihan hyvä kulma persujen kaksoisviestinnästä. Onhan tuota välillä kevyesti ihmetelty, että miten somessa paukutellaan ihan mitä tahansa ja sitten virallisesti siistitään puheet. Kai ne nyt iskee joskus vasten kasvoja.

NYT SOME KOSTAUTUU PURRALLE

Perussuomalaiset tunnetusti harrastavat poliittista kaksoisviestintää. Sosiaalisessa mediassa käytetään äärioikeistolaista retoriikkaa (esimerkiksi "väestönvaihto"), mutta virallisesti pitäydytään jokseenkin asiallisissa muotoiluissa. Tällä viestintästrategialla puolue on onnistunut pitämään...

www.polemis.fi

 

[Noppa10]

Missä kohtaa Opetushallituksen ohjeissa sanotaan, että mies voi synnyttää?

Oletko sinä koskaan miettinyt sitä, että muutaman sadan vuoden päästä, kun arkeologit löytää ihmisen luita ja sitten ne pistetään analyysiin patologian laitokselle, on analyysin lopputulemana joko naaras tai uros. Ei muunsukupuolinen, vaan naaras tai uros.

Ihan samalla logiikalla ne määrittelee (vähän vähemmän aikaa kuin 300 vuotta toki) jos jäänteistä löytyy keskiskehon alue, jossa sukupuolielimet sijaitsee.

Miten mielestäsi patologin tai muun tutkijan pitäisi jatkossa määritellä sukupuoli, jos naaras tai uros ei käy?

 

[mikko600]

Hei @Ck tervetuloa meidän festareille ensi vuoden maaliskuussa. Pistän nimen listaan.

Eiku luinkin tuota sun jankkausta ja kutsu peruttu.

Sitten vaan rikosilmoitusta tekemään.

Muuten nyt ei niin yllättäen aika samat jutut täällä pyörii, vähän tietty marttyyriytta mukaan vielä.

 

[penaz]

Ihan hyvä kulma persujen kaksoisviestinnästä. Onhan tuota välillä kevyesti ihmetelty, että miten somessa paukutellaan ihan mitä tahansa ja sitten virallisesti siistitään puheet. Kai ne nyt iskee joskus vasten kasvoja.

NYT SOME KOSTAUTUU PURRALLE

Perussuomalaiset tunnetusti harrastavat poliittista kaksoisviestintää. Sosiaalisessa mediassa käytetään äärioikeistolaista retoriikkaa (esimerkiksi "väestönvaihto"), mutta virallisesti pitäydytään jokseenkin asiallisissa muotoiluissa. Tällä viestintästrategialla puolue on onnistunut pitämään...

www.polemis.fi

Turussa vaikutti vuosikymmeniä näkyvä äärioikeistolainen poliitikko Olavi Mäenpää (mm. Suomen Kansan Siniset), joka sai monissa vaaleissa tuhansia ääniä. Hän kuoli yllättäen viisi vuotta sitten ja häneltä jäi kodittomia ääniä.

Junnilalla oli pitkään ollut kova hinku eduskuntaan, mutta hän oli jäänyt Tavion varjoon ja joutunut työskentelemään vähäpätöisenä eduskunta-avustajana. Luulen, että Mäenpään kuoltua Junnila näki markkinaraon ja alkoi mielistellä puheissaan ja vaalimainonnassaan äärioikeistohörhöjä, mikä olikin toimiva strategia, kun hän 4 vuotta sitten pääsi ensimmäistä kertaa eduskuntaan.

Minusta persuministereiden ja kansanedustajien vanhojen nettisyntien kaiveleminen ei ole asiatonta, jos he ovat esim. rasismilla ratsastamalla päässeet nykyiseen asemaansa.

 

[Noppa10]

Minusta persuministereiden ja kansanedustajien vanhojen nettisyntien kaiveleminen ei ole asiatonta, jos he ovat esim. rasismilla ratsastamalla päässeet nykyiseen asemaansa.

Mitä väliä sillä on, kenen äänillä sinne nykyiseen asemaan on päästy? Äärioikeistolaisen natsihörhön ääni on täsmälleen samanarvoinen demokratiassa kuin sinun ja minun. (Rohkeasti tässä nyt toki oletan, ettet ole äärioikeistolainen natsihörhö)

Samalla lailla se äärivasemmisto äänestää (todennäköisesti) Vasemmistoliittoa. Onko se jotenkin eri asia verrattuna äärioikeiston ääniin?

edit. Marin kalasteli taktisesti äänet vihervasemmistolta itselleen saadakseen menestystä vaaleissa. Miksi muut poliitikot eivät saisi tehdä samaa?

 

[KVANTAA]

Ketäköhän muita on ollut Provinssissa tänä vuonna kutsuvieraana? Kun Mäenpään kirjoitukset tuli yllätyksenä järjestäjille.

 

[Kauko Viisas]

Kysyn nyt vain nämä kaksi asiaa:
Jos maksaa itse pääsylipun niin arvoilla ei niin väliä, tervetuloa? Eli onko arvot ostettavissa?

Toisaalta, jos annan vapaalipun päättäjälle, mihin sillä pyrin?

Edit: liittyy siis Provinssi-tapaukseen

 

[Tuima]

Tästä keskustelupalstasta on tulossa turvaton tila. Joku voi aina pahastua.
Ihmisten keskustelupalsta sentään.

Mitä jos täälläkin voisi Provinssin tyyliin narratiiviin sopimattomista kirjoituksista jäädä ns. festarit kesken, vaikkei palstan sääntöjä rikkoisikaan?

 

[douppi]

Minusta persuministereiden ja kansanedustajien vanhojen nettisyntien kaiveleminen ei ole asiatonta, jos he ovat esim. rasismilla ratsastamalla päässeet nykyiseen asemaansa.

Ja kannattaisi nyt muutenkin ymmärtää se, mitä ja miten kannattaa twiittailla, jos esim. poliittinen ura mielessä kerran on.

Jos olisin Purran asemassa, niin miettisin myös uskottavuutta, enkä väkisin pitäisi kiinni vaikka Junnilan kaltaisista hlöistä. Eiköhän heillä ole paljon niitäkin äänestäjiä, jotka ovat nyt ihan tyytyväisiä siihen, että Junnilan hommat paljastui ja ministeri vaihtuu. Ja sitten se uskottavuus myös muiden puolueiden silmissä, kun kuitenkin pitää demokratiassa toimia, eikä PS yksin mitään päätöksiä nuiji.

Tiedän että Purra on fiksu tyyppi, ei hänen kannata nyt pelkästään pelata jotain tulevaisuuden vaaleja 4v päästä ja pelätä jättääkö joku Junnilan kaveri äänestämättä silloin. Persut ei omasta näkökulmastaan voi parempaa hallitusta ympärilleen saada, kun mitä siellä nyt on. Varsinkin kun Saarikon Keskustakin puksuttaa aika vasemmalla. Arvostaisivat nykyistä tilannetta ja lopettais uhoilun.