Perussuomalaiset

[Petri1981]

Olen eri mieltä Hanna Wassin kanssa, miksi Mäenpään syrjiviä ja tieteen vastaisia mielipiteitä pitäisi hyväksyä?

Mäenpään mielipiteethän nimenomaan ovat lähempänä tieteellisiä tosiasioita, kuin jotkut ”mies voi synnyttää” höpinät. Siihen että onko ne mielipiteet syrjiviä, voi sitten vastata lausahduksella ”ei se miten asiat ovat, vaan se miten asiat koetaan”.

 

[Cobol]

Niinhän se tietysti pitäisi. Mutta mikä on se keskustelu mikä Provinssin olisi pitänyt tässä käydä? Tai miten muuten heidän olisi pitänyt reagoida? Sukupuolikasvatusta koskevat keskustelut eivät kuulu festarin toimialaan.

Maailman tappiin voidaan toki miettiä hoidettiinko homma noin muuten parhaalla mahdollisella tavalla.

Tuo oli lainaus HS:n kolumnistin tekstiä. Vastaus löytyy linkittämästäni kirjoituksesta ja se on vapaasti luettavissa.

Yleisellä tasolla olisi ehkä aika käydä avoin keskustelu Suomen viime vuosikymmenten historiasta. Ja nimenomaan ihmisoikeus- ja sananvapausnäkökulmasta. Silloin joudumme vihdoin pohtimaan, miksi Suomessa ei tuotu esille NATO:n roolia Euroopan ihmisoikeuksien ja sananvapauden mahdollistajana. Miksi emme halunneet kuulua tähän läntiseen liittoon ja millaisia perusteita läntistä sotilasliittoa vastustavat esittivät.

Ehkä tämä saataisiin aikaan kun suomettumisesta ja pian sen jälkeisestä ajasta emme ole pahemmin keskustelleet. Nämä ovat isoja kuvia Suomen historiassa.

PS. En tarkoita keskustelua aiheesta tässä ja nyt tässä ketjussa.

 

[KVANTAA]

Pyydettiin kutsuvieraaksi, kirjoituksen vuoksi poistettiin, eikö tuo ole syrjintää?

 

[rinne]

Olen eri mieltä Hanna Wassin kanssa, miksi Mäenpään syrjiviä ja tieteen vastaisia mielipiteitä pitäisi hyväksyä?

Mielestäni Wassin mielipiteessä on pointtinsa. Se pointti on ensi sijaisesti argumentointityylissä. Ei kenenkään syrjiviä tai tieteenvastaisia mielipiteitä hyväksyä pidä, mutta asioista voi argumentoida varsin monella tavalla. Poliittinen keskustelu on nykyisen valitettavan vahvasti henkilöitynyttä, jonkinlaista identiteettipolitiikkaa. Jatkuvasti mennään henkilöön, jatkuvasti kehitetään whataboutismilla olkiukkoa lyötäväksi, koska "noi toiset teki vielä rumemmin joskus vuosia sitten". Ei se poteroituminen ainakaan vähenemässä ole, jos aina vaan argumentoidaan henkilöä, ei asiaa vastaan. Todennäköisemmin se henkilöön keskittyvä argumentointi vain syventää poteroita, mikä puolestaan ei isossa kuvassa ole kovin positiivinen kehityssuunta. Asia edellä menemällä voisi olla rakentavampaa keskustelua tarjolla.

Wassin kommentti ei kuitenkaan mielestäni istu tämän kertaiseen tilanteeseen. Provinssi mainostaa itseään laajasti ihmisten juhlana. Jos siellä vielä on jo ennakkoon VIP-kutsuvierailta edellytetty festarin arvoihin sitoutumista, niin peiliinhän tässä Mäenpää vain katsoa voi. Mäenpään teksti julkaistiin festarin aikana, eikä se nyt oikein millään värilaseilla osu Provinssin arvojen kanssa yksiin. Ymmärrettävää on, että Provinssissa tässä nähtiin ongelma. Joten turha sitä Mäenpäätä on paikanpäälle VIP-statuksella pyörimään ottaa, kun Mäenpää ei selvästi niihin festarin arvoihin kuitenkaan halunnut sitoutua. Ei Provinssin asia siitä huolimatta ole lähteä käymään poliittista debattia Mäenpään kanssa, he vain kutsuvat kutsuvieraikseen oikeaksi kokemiaan tahoja. Ei tapahtumajärjestäjillä ole velvollisuutta ketä tahansa kutsuvieraanaan pitää.

Sitä voidaan kyseenalaistaa, että hoisiko Provinssi tilannetta ihan optimaalisella tavalla. Olisi se ehkä voinut paremminkin mennä. Se Mäenpään VIP-kutsu kuitenkin peruttiin ennakkoon lopulta, vaikkakin verraten myöhään. Toki festariviikonloppuna lienee järjestäjillä muutakin tekemistä, joten ihan heti jutun julkistuttua ei olla reagoimassa. Sekin lienee ymmärrettävää.

 

[Noppa10]

Niinhän se tietysti pitäisi. Mutta mikä on se keskustelu mikä Provinssin olisi pitänyt tässä käydä? Tai miten muuten heidän olisi pitänyt reagoida? Sukupuolikasvatusta koskevat keskustelut eivät kuulu festarin toimialaan.

Maailman tappiin voidaan toki miettiä hoidettiinko homma noin muuten parhaalla mahdollisella tavalla.

Minkähän takia sitten tällaisen kommentointiin syyllistynyt henkilö ei heidän silmissään ollut toivottu henkilö, jos asia ei kosketa heitä. Jos taas koskettaakin, silloin sen toki olisi voinut hoitaa pienemmänkin haitan periaatteella tuon koko keissin...

 

[TosiFani]

Mäenpään mielipiteethän nimenomaan ovat lähempänä tieteellisiä tosiasioita, kuin jotkut ”mies voi synnyttää” höpinät. Siihen että onko ne mielipiteet syrjiviä, voi sitten vastata lausahduksella ”ei se miten asiat ovat, vaan se miten asiat koetaan”.

Missä kohtaa Opetushallituksen ohjeissa sanotaan, että mies voi synnyttää?

 

[Fiftie]

Linkki: https://twitter.com/LauraPollari/status/1675562728788836352?t=-64IFkr_FPaWgKQ5FZR-tA&s=19

 

[hooceebruins]

Ihan hyvä kulma persujen kaksoisviestinnästä. Onhan tuota välillä kevyesti ihmetelty, että miten somessa paukutellaan ihan mitä tahansa ja sitten virallisesti siistitään puheet. Kai ne nyt iskee joskus vasten kasvoja.

NYT SOME KOSTAUTUU PURRALLE

Perussuomalaiset tunnetusti harrastavat poliittista kaksoisviestintää. Sosiaalisessa mediassa käytetään äärioikeistolaista retoriikkaa (esimerkiksi "väestönvaihto"), mutta virallisesti pitäydytään jokseenkin asiallisissa muotoiluissa. Tällä viestintästrategialla puolue on onnistunut pitämään...

www.polemis.fi

 

[Noppa10]

Missä kohtaa Opetushallituksen ohjeissa sanotaan, että mies voi synnyttää?

Oletko sinä koskaan miettinyt sitä, että muutaman sadan vuoden päästä, kun arkeologit löytää ihmisen luita ja sitten ne pistetään analyysiin patologian laitokselle, on analyysin lopputulemana joko naaras tai uros. Ei muunsukupuolinen, vaan naaras tai uros.

Ihan samalla logiikalla ne määrittelee (vähän vähemmän aikaa kuin 300 vuotta toki) jos jäänteistä löytyy keskiskehon alue, jossa sukupuolielimet sijaitsee.

Miten mielestäsi patologin tai muun tutkijan pitäisi jatkossa määritellä sukupuoli, jos naaras tai uros ei käy?

 

[mikko600]

Hei @Ck tervetuloa meidän festareille ensi vuoden maaliskuussa. Pistän nimen listaan.

Eiku luinkin tuota sun jankkausta ja kutsu peruttu.

Sitten vaan rikosilmoitusta tekemään.

Muuten nyt ei niin yllättäen aika samat jutut täällä pyörii, vähän tietty marttyyriytta mukaan vielä.

 

[penaz]

Ihan hyvä kulma persujen kaksoisviestinnästä. Onhan tuota välillä kevyesti ihmetelty, että miten somessa paukutellaan ihan mitä tahansa ja sitten virallisesti siistitään puheet. Kai ne nyt iskee joskus vasten kasvoja.

NYT SOME KOSTAUTUU PURRALLE

Perussuomalaiset tunnetusti harrastavat poliittista kaksoisviestintää. Sosiaalisessa mediassa käytetään äärioikeistolaista retoriikkaa (esimerkiksi "väestönvaihto"), mutta virallisesti pitäydytään jokseenkin asiallisissa muotoiluissa. Tällä viestintästrategialla puolue on onnistunut pitämään...

www.polemis.fi

Turussa vaikutti vuosikymmeniä näkyvä äärioikeistolainen poliitikko Olavi Mäenpää (mm. Suomen Kansan Siniset), joka sai monissa vaaleissa tuhansia ääniä. Hän kuoli yllättäen viisi vuotta sitten ja häneltä jäi kodittomia ääniä.

Junnilalla oli pitkään ollut kova hinku eduskuntaan, mutta hän oli jäänyt Tavion varjoon ja joutunut työskentelemään vähäpätöisenä eduskunta-avustajana. Luulen, että Mäenpään kuoltua Junnila näki markkinaraon ja alkoi mielistellä puheissaan ja vaalimainonnassaan äärioikeistohörhöjä, mikä olikin toimiva strategia, kun hän 4 vuotta sitten pääsi ensimmäistä kertaa eduskuntaan.

Minusta persuministereiden ja kansanedustajien vanhojen nettisyntien kaiveleminen ei ole asiatonta, jos he ovat esim. rasismilla ratsastamalla päässeet nykyiseen asemaansa.

 

[Noppa10]

Minusta persuministereiden ja kansanedustajien vanhojen nettisyntien kaiveleminen ei ole asiatonta, jos he ovat esim. rasismilla ratsastamalla päässeet nykyiseen asemaansa.

Mitä väliä sillä on, kenen äänillä sinne nykyiseen asemaan on päästy? Äärioikeistolaisen natsihörhön ääni on täsmälleen samanarvoinen demokratiassa kuin sinun ja minun. (Rohkeasti tässä nyt toki oletan, ettet ole äärioikeistolainen natsihörhö)

Samalla lailla se äärivasemmisto äänestää (todennäköisesti) Vasemmistoliittoa. Onko se jotenkin eri asia verrattuna äärioikeiston ääniin?

edit. Marin kalasteli taktisesti äänet vihervasemmistolta itselleen saadakseen menestystä vaaleissa. Miksi muut poliitikot eivät saisi tehdä samaa?

 

[KVANTAA]

Ketäköhän muita on ollut Provinssissa tänä vuonna kutsuvieraana? Kun Mäenpään kirjoitukset tuli yllätyksenä järjestäjille.

 

[Kauko Viisas]

Kysyn nyt vain nämä kaksi asiaa:
Jos maksaa itse pääsylipun niin arvoilla ei niin väliä, tervetuloa? Eli onko arvot ostettavissa?

Toisaalta, jos annan vapaalipun päättäjälle, mihin sillä pyrin?

Edit: liittyy siis Provinssi-tapaukseen

 

[Tuima]

Tästä keskustelupalstasta on tulossa turvaton tila. Joku voi aina pahastua.
Ihmisten keskustelupalsta sentään.

Mitä jos täälläkin voisi Provinssin tyyliin narratiiviin sopimattomista kirjoituksista jäädä ns. festarit kesken, vaikkei palstan sääntöjä rikkoisikaan?

 

[douppi]

Minusta persuministereiden ja kansanedustajien vanhojen nettisyntien kaiveleminen ei ole asiatonta, jos he ovat esim. rasismilla ratsastamalla päässeet nykyiseen asemaansa.

Ja kannattaisi nyt muutenkin ymmärtää se, mitä ja miten kannattaa twiittailla, jos esim. poliittinen ura mielessä kerran on.

Jos olisin Purran asemassa, niin miettisin myös uskottavuutta, enkä väkisin pitäisi kiinni vaikka Junnilan kaltaisista hlöistä. Eiköhän heillä ole paljon niitäkin äänestäjiä, jotka ovat nyt ihan tyytyväisiä siihen, että Junnilan hommat paljastui ja ministeri vaihtuu. Ja sitten se uskottavuus myös muiden puolueiden silmissä, kun kuitenkin pitää demokratiassa toimia, eikä PS yksin mitään päätöksiä nuiji.

Tiedän että Purra on fiksu tyyppi, ei hänen kannata nyt pelkästään pelata jotain tulevaisuuden vaaleja 4v päästä ja pelätä jättääkö joku Junnilan kaveri äänestämättä silloin. Persut ei omasta näkökulmastaan voi parempaa hallitusta ympärilleen saada, kun mitä siellä nyt on. Varsinkin kun Saarikon Keskustakin puksuttaa aika vasemmalla. Arvostaisivat nykyistä tilannetta ja lopettais uhoilun.

 

[Tuamas]

Kysyn nyt vain nämä kaksi asiaa:
Jos maksaa itse pääsylipun niin arvoilla ei niin väliä, tervetuloa? Eli onko arvot ostettavissa?

Toisaalta, jos annan vapaalipun päättäjälle, mihin sillä pyrin?

Edit: liittyy siis Provinssi-tapaukseen

Jos maksaa itse pääsylipun ja ei poliittisen mielipiteen vuoksi pääse festareille, niin järjestäjä saattaa syyllistyä rikoslaissa tarkoitettuun syrjintään.

Kysehän on siitä, että Mäenpää on lipun vastaanottaessaan sitoutunut Provinssin arvoihin ja toiminut näiden vastaisesti.

Kyseessä on vähän sama kuin, jos vaikkapa öljyfirma tarjoaisi sisäänpääsyn omille festareilleen somevaikuttajalle ja somevaikuttajan perkele meneekin kesken festarin julistamaan, kuinka sähköautoissa on tulevaisuus ja öljyn polttaminen pitäisi kieltää.

Nyt näiden persusankareiden kulmasta öljy-yhtiö toimisi rikoslain vastaisesti ja muutenkin olisi ihan epistä, jos firma ilmoittaisi, että kiitos mutta ei kiitos enää tätä jannua paikalle.

 

[Ck]

Hei @Ck tervetuloa meidän festareille ensi vuoden maaliskuussa. Pistän nimen listaan.

Eiku luinkin tuota sun jankkausta ja kutsu peruttu.

Sitten vaan rikosilmoitusta tekemään.

Muuten nyt ei niin yllättäen aika samat jutut täällä pyörii, vähän tietty marttyyriytta mukaan vielä.

Liitynkö minä ketjun aiheeseen? Kuka oli marttyyri, itse en ainakaan? Hiukan on kummallinen keskustelutapa sinulla, kun itse aiheeseen ei ole mitään sanottavaa.

 

[Kauko Viisas]

Jos maksaa itse pääsylipun ja ei poliittisen mielipiteen vuoksi pääse festareille, niin järjestäjä saattaa syyllistyä rikoslaissa tarkoitettuun syrjintään.

Kysehän on siitä, että Mäenpää on lipun vastaanottaessaan sitoutunut Provinssin arvoihin ja toiminut näiden vastaisesti.

Kyseessä on vähän sama kuin, jos vaikkapa öljyfirma tarjoaisi sisäänpääsyn omille festareilleen somevaikuttajalle ja somevaikuttajan perkele meneekin kesken festarin julistamaan, kuinka sähköautoissa on tulevaisuus ja öljyn polttaminen pitäisi kieltää.

Nyt näiden persusankareiden kulmasta öljy-yhtiö toimisi rikoslain vastaisesti ja muutenkin olisi ihan epistä, jos firma ilmoittaisi, että kiitos mutta ei kiitos enää tätä jannua paikalle.

Tästäkin tapauksesta on moninaisia tarinoita eli sivistyneistön narratiiveja: mikä tai mitkä ovat totta eli nk. faktoja, en tiedä enkä siksi lähde arvioimaan enempää tätä tapausta.

Vertauksesi hieman ontuu, koska miksi ihmeessä öljyfirma kutsuisi juhliinsa somevaikuttajan, jonka tietää olevan "arvojensa vastaisen"?

Edelleen, miksi (some)vaikuttajille ylipäätään annetaan vapaalippuja mihinkään? Onko arvot ostettavissa ostamalla lipun?

Kuulostaa kaksinaismoralistiselta, mutta mitäpä minä mistään mitään tiedän.

 

[Noppa10]

Liitynkö minä ketjun aiheeseen? Kuka oli marttyyri, itse en ainakaan? Hiukan on kummallinen keskustelutapa sinulla, kun itse aiheeseen ei ole mitään sanottavaa.

Mutta, meinaatko tehdä rikosilmoituksen? Onhan siihen aihio olemassa, koska @mikko600 törkeästi sinua tuossa syrji, ja otti jo pois kertaalleen myönnetyn kutsun perustuen sinun kirjoitteluihin.

...

Onpas ollut hiljainen ilta oppositiopuolueilta, kun Perussuomalaiset jämäkästi argumentoivat itsensä ulos väestönvaihto-teorioista. Kerätäänkö siellä uutta voimaa, vai loppuivatko argumentit kesken... (?).

Kyllä tästä vielä ihan hyvä hallitustaival tulee, vähän ehkä joudutaan sopimaan pelisäännöistä, mutta kyllä se molempien isojen intresseissä on saada tämä hallitus pidettyä kasassa. KD tulee automaattisesti mukana, tottakai.

 

[Ck]

Mutta, meinaatko tehdä rikosilmoituksen? Onhan siihen aihio olemassa, koska @mikko600 törkeästi sinua tuossa syrji, ja otti jo pois kertaalleen myönnetyn kutsun perustuen sinun kirjoitteluihin.

Ihme lällättelyä, joka ei liity aiheeseen ja kun sun argumentit loppu, niin jatkat tällä linjalla. Lue ensin vähän sitä lakia, kasva aikuseksi ja jatketaan sitten keskustelua aiheesta jos kykenet.

 

[Tuamas]

Vertauksesi hieman ontuu, koska miksi ihmeessä öljyfirma kutsuisi juhliinsa somevaikuttajan, jonka tietää olevan "arvojensa vastaisen"?

Edelleen, miksi (some)vaikuttajille ylipäätään annetaan vapaalippuja mihinkään? Onko arvot ostettavissa ostamalla lipun?

Kuulostaa kaksinaismoralistiselta, mutta mitäpä minä mistään mitään tiedän.

Toki voit tätä kaksinaismoralismi - kulmaa tässä pohtia ja hakata kuin kuollutta hevosta, mutta minua se ei järin kiinnosta.

Miksi yleensä kutsutaan vaikuttajia (olivat ne sitten poliittisia tai vaikkapa somessa toimivia) tapahtumiin,
yleensä joko markkinoimaan tilaisuutta tai jotta voidaan vaikuttaa siihen, että nämä ovat myötämielisiä tapahtumille ja niiden järjestäjille.

Olettaisin, että Provinssin tapauksessa lähettivät kutsut kaikille lähiseudun kansanedustajille ja pyysivät näitä sitoutumaan toimimaan arvojensa mukaisesti, jos haluavat rahanarvoisen edun vastineeksi (VIP-sisäänpääsyn) ja tähän vastaanotettaessa sekä ehdot hyväksyessään kutsutut sitoutuivat.

Tässähän olettaisin, että Mäenpään kutsuminen oli jo valmiiksi siinä kinthaalla, festivaalin järjestäjät halusivat tarjota mahdollisuuden josko Mäenpää olisi nähnyt valon, mutta festivaalin aikana julkaistu räikeästi järjestäjän mielestä heidän arvojaan vastaan oleva julkaisu sitten katkaisi järjestäjien kamelin selän ja osallistumisoikeus peruttiin toisen päivän osalta.

 

[Noppa10]

Ihme lällättelyä, joka ei liity aiheeseen ja kun sun arkumentit loppu, niin jatkat tällä linjalla. Lue ensin vähän sitä lakia, kasva aikuseksi ja jatketaan sitten keskustelua aiheesta jos kykenet.

Argumentti kirjoitetaan G-kirjaimella. Sei ei välttämättä selviä Finleksistä.

...

Mitä mieltä olet päivän persu-ulostuloista? Siis noista mihin tuossa viestissä viittasin. Niistä on hedelmällisempää keskustella tässä ketjussa kuin noista lakipykälistä, jotka vain etäisesti liittyy Perussuomalaisiin.

Riittääkö nu kommentoinnit aiheesta Purralta ja muilta, vai tarvitseeko lisäselvitystä? Mun mielestä ei tarvitse. Homma pakettiin ja eteenpäin, niin saadaan niitä tärkeitäkin asioita hoidettua, eikä keskitytä vain damage controliin.

 

[Ck]

Argumentti kirjoitetaan G-kirjaimella. Sei ei välttämättä selviä Finleksistä.

Et sitten aikuistunut. Korjasin sen heti virheen nähtyäni. Veikkaan, ettet ole tehnyt koskaan kirjoitusvirhettä? Edelleenkin arGumentit vähissä.

Edit: Tai no, siinähän se tekstissäsi jo onkin.

 

[DrE]

Ihme lällättelyä, joka ei liity aiheeseen ja kun sun argumentit loppu, niin jatkat tällä linjalla. Lue ensin vähän sitä lakia, kasva aikuseksi ja jatketaan sitten keskustelua aiheesta jos kykenet.

Aikaisempaan CK:n pointtiin Provinssin mahdollisesta syrjinnästä olisi mielenkiintoista saada lakia lukeneen mielipide. Toistaiseksi CK:n tietämys laista näyttää jääneen vailla vertaa, joten kysymysmerkiksi jäi itselleni täyttikö Provinssin toiminta syrjinnän kriteerit/voisiko tälläisestä tulla tuomiota.

Itselläni ei ole pätevyyttä ottaa kantaa.