Perussuomalaiset

  • 5 330 859
  • 42 819

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Noinhan siinä uutisessa ei sanota. Mäenpää poistettiin alueelta hänen tietämättään, että kutsu on peruttu (järjestäjän näyttötaakka) ja poiston syy oli siis kirjoitus. Sitä sähköpostin lähetystä ei lasketa, ellei järjestäjä pysty osoittamaan, että Mäenpää on sen lukenut ja silti tullut paikanpäälle.

No ei.

Jos se tapahtuman järjestäjä tulee ilmoittamaan, että kutsu on peruttu, niin se on peruttu. Siinä vaiheessa Mäenpäällä ei ole enää oikeutta oleskella alueella (ilman lipun hankkimista).

edit. Järjestyksenvalvojalle toki riittää poisto-oikeuteen asiakkaalta tullut ilmoitus, että ko. henkilö on luvatta alueella. Jos sillä henkilöllä ei ole osoittaa toisin (esittää lippua), saa JV sen heebon sieltä poistaa.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Mihin tämä järjestäjän näyttötaakka perustuu?

Tällä perusteellahan voisi jättää vaikkapa sähköpostiin tulevat laskut maksamatta, sillä verukkeella ettei laskuttaja ole pystynyt osoittamaan, että laskun vastaanottaja on lukenut viestin.

Ei ilmainen VIP-lippu ole mikään ihmisoikeus.
Siihen, jos se menisi oikeuteen niin järjestäjältä sitä kysyttäisiin, että voitteko sen osoittaa. Laskuista on tehty sopimus, tämä on tullut sähköpostiin täysin yllätten. Lisäksi merkitystä on sillä, mihin aikaa on lähetetty ja onko Mäenpää ollut jo esimerkiksi alueella silloin.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
No ei.

Jos se tapahtuman järjestäjä tulee ilmoittamaan, että kutsu on peruttu, niin se on peruttu. Siinä vaiheessa Mäenpäällä ei ole enää oikeutta oleskella alueella (ilman lipun hankkimista).

edit. Järjestyksenvalvojalle toki riittää poisto-oikeuteen asiakkaalta tullut ilmoitus, että ko. henkilö on luvatta alueella. Jos sillä henkilöllä ei ole osoittaa toisin (esittää lippua), saa JV sen heebon sieltä poistaa.
Ei ole oikeutta olla enää alueella, vartijalla on oikeus poistaa, mutta se ei poista järjestäjän rikosvastuuta syrjinnästä.

Edit. Kirjoitin tuosta vartijan poisto-oikeudesta jo aiemmin ja se tietenkin pitää. Vartijan on pakko poistaa kun käsky tulee.
 

Tuamas

Jäsen
Siihen, jos se menisi oikeuteen niin järjestäjältä sitä kysyttäisiin, että voitteko sen osoittaa. Laskuista on tehty sopimus, tämä on tullut sähköpostiin täysin yllätten. Lisäksi merkitystä on sillä, mihin aikaa on lähetetty ja onko Mäenpää ollut jo esimerkiksi alueella silloin.

Ja sen jälkeen siellä oikeudessa käytäisiin läpi sopimus, jonka Mäenpää on tehnyt hyväksyessään kutsun (aktiivinen toimi), jossa todetaan että kutsuvieras lukee ja erikseen hyväksyy Provinssin keskeiset arvot ja toimintaperiaatteet.

Sen jälkeen arvioidaan onko Mäenpään festivaalin aikana julkaistu kirjoitus näiden keskeisten arvojen vastainen, eli onko Mäenpää rikkonut tekemäänsä sopimusta ja tältä osin omilla toimillaan aiheuttanut sopimuksen purkamisen.

Tästä on tosiaan hyvä ja kaikille tuttu ennakkotapaus case Valavuoressa, jossa vastaavin perustein (toisen sopimusosapuolen arvoja vastaan toimiminen) purettiin huomattavasti isompi ja merkityksellisempi sopimus.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Suomi, KTP

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Ja sen jälkeen siellä oikeudessa käytäisiin läpi sopimus, jonka Mäenpää on tehnyt hyväksyessään kutsun (aktiivinen toimi), jossa todetaan että kutsuvieras lukee ja erikseen hyväksyy Provinssin keskeiset arvot ja toimintaperiaatteet.

Sen jälkeen arvioidaan onko Mäenpään festivaalin aikana julkaistu kirjoitus näiden keskeisten arvojen vastainen, eli onko Mäenpää rikkonut tekemäänsä sopimusta ja tältä osin omilla toimillaan aiheuttanut sopimuksen purkamisen.

Tästä on tosiaan hyvä ja kaikille tuttu ennakkotapaus case Valavuoressa, jossa vastaavin perustein (toisen sopimusosapuolen arvoja vastaan toimiminen) purettiin huomattavasti isompi ja merkityksellisempi sopimus.
Sanon vaan sen, että jos toimitusjohtaja olisi kertonut poiston syyn liittyneen ihonväriin tai sukupuoleen, niin 100% varmuudella olisit samaa mieltä kanssani, että kyse oli syrjinnästä. Laissa mielipide, sukupuoli ja ihonväri, on täysin saman arvoiset liittyen syrjintään.

Sen enempää en jaksa enää tästä aiheesta jauhaa.
 

Tuamas

Jäsen
Sanon vaan sen, että jos toimitusjohtaja olisi kertonut poiston syyn liittyneen ihonväriin tai sukupuoleen, niin 100% varmuudella olisit samaa mieltä kanssani, että kyse oli syrjinnästä. Laissa mielipide, sukupuoli ja ihonväri, on täysin saman arvoiset liittyen syrjintään.

Tietysti se olisi syrjintää, ei kahta sanaa (pl. tietyissä tapauksissa jos osallistuja olisi valehdellut näissä).

Sinulla on kauheasti vaikeuksia erottaa aktiivisia toimia pysyvistä ominaisuuksista.

Esimerkiksi jos Mäenpään kutsu olisi peruttu sen takia että hän kuuluu Perussuomalaisiin, hän on mies, hän on valkoihoinen tai vaikkapa koska hänen nimensä on Juha, niin silloin voitaisiin tätä syrjintäkorttia ihan aidosti pelata edes vähän alusta.

Mutta näinhän ei nyt ole, vaan kyseessä oli Mäenpäältä aktiivinen sopimusehtojen vastainen toiminta, jonka vuoksi kutsu peruttiin.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Mutta näinhän ei nyt ole, vaan kyseessä oli Mäenpäältä aktiivinen sopimusehtojen vastainen toiminta, jonka vuoksi kutsu peruttiin.

Tämähän se nimenomainen syy on. @Ck Ymmärrätkö, että Mäenpää SITOUTUI itse noudattamaan järjestäjän vaatimia kriteerejä ottaessaan vastan kutsun? Ja sitten rikkoi niitä. Ihan perusasiaa juridiikassa; jos jompikumpi osapuoli ei täytä sopimuksen ehtoja, sopimus voidaan purkaa.
 

xkouhiax

Jäsen
Suosikkijoukkue
Panthers
Kyseessä on vähän sama kuin, jos vaikkapa öljyfirma tarjoaisi sisäänpääsyn omille festareilleen somevaikuttajalle ja somevaikuttajan perkele meneekin kesken festarin julistamaan, kuinka sähköautoissa on tulevaisuus ja öljyn polttaminen pitäisi kieltää.

Nyt näiden persusankareiden kulmasta öljy-yhtiö toimisi rikoslain vastaisesti ja muutenkin olisi ihan epistä, jos firma ilmoittaisi, että kiitos mutta ei kiitos enää tätä jannua paikalle.
Minä ainakin öljyfirman markkinointipäällikkönä menisin keskustelemaan öljyn saatanallisuudesta tämän somevaikuttajan kanssa sen sijaan, että heittäisin pihalle. Ja lisäksi, jos kyseisen henkilön historiasta jo löytyy ulostuloja, jotka solvaa öljyfirmaani, voisin syyttää kutsusta vain ja ainoastaan itseäni. Olisi varmaan kannattanut jättää kutsumatta. Koska en ole tyhmä, en tietenkään heitä tyyppiä pihalle, vaan korjaan tilanteen ensi vuonna ja jätän kutsun laittamatta.

Sitä voisi sanoa myös pienimunaisuudeksi, että ainoa työkalupakista löytyvä keino on vaientaminen.

Aivan päin persettä hoidettu keissi provinssilta.
 
Viimeksi muokattu:

Tuamas

Jäsen
Koska en ole tyhmä, en tietenkään heitä tyyppiä pihalle, vaan korjaan tilanteen ensi vuonna ja jätän kutsun laittamatta.

Sitä voisi sanoa myös pienimunaisuudeksi, että ainoa työkalupakista löytyvä keino on vaientaminen.

Aivan päin persettä hoidettu keissi provinssilta.

Toki, Provinssin organisaatio ei hoitanut tätä mitenkään erityisen sujuvasti (olettaisin että kiireen vuoksi, festari kun oli jo käynnissä kun kirjoitus julkaistiin), siitä ei ole missään vaiheessa ollut keskustelussa kyse.

Vaan näissä höperehdinnöissä siitä kuinka muka Mäenpäätä oltaisiin laittomasti syrjitty, että tässä olisi jotenkin epäasiallisesti rajoitettu ihmisen vapaata liikkuvuutta tai että organisaatiolla ei olisi ollut oikeutta toimia näin.

Tahditonta ja ei kovin sulavasti hoidettu Provinssilta, varmasti.
Laitonta syrjintää tai muuta perusoikeuksien rikkomista, ei sinnepäinkään.
 

KVANTAA

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Vantaa
Miten Mäenpää on sopinut kuitenkin kutsun arvoisesti Provinssin arvoihin, vaikka on esim. verrannut turvapaikanhakijoita vieraslajeihin?
 
Viimeksi muokattu:
Miten Mäenpää on sopinut kuitenkin kutsun arvoisesti Provinssin arvoihin, vaikka on esim. verrannut turvapaikanhakijoita vieraslajeihin?
Tässä on näitten persuministerien töräyttelyiden kaivelemisten yhteydessä kuultu usein sanottavan että eivät nämä ministerit ole tehneet mitään väärää, koska natsi-, etno-, rotulausunnot eivät ole tapahtuneet ministeripestin aikana. Ovatpa myös menneet ja irtisanoutuneet vanhoista lausunnoistaan.

Noh, nyt kun yksi taho sitten antaa vanhojen juttujen olla vanhoja juttuja ja kutsuu alueen kansanedustajat sillä ehdolla tilaisuuteen että kutsuttu sitoutuu kutsujan arvoihin. Ja mitä tekee persuedustaja...
 

12961

Jäsen
Melko harkitsematon ja lyhytnäköinen markkinointivetohan tämä oli Provinssilta.

Tarjottiin Mäenpäälle erinomaisen hyvä paikka uhriutua. Vaikka asian oikeuskäsittelyssä ei olisi kaksisia mahdollisuuksia menestyä, tarjoaisi sekin kuitenkin melko isosti suht edullista näkyvyyttä Mäenpäälle. Asia olisi helppo pitää näkyvillä mediassa somepotentiaalista puhumattakaan.

Sanoisin, että persut ja Mäenpää tästä keissistä pääsevät selvästi eniten hyötymään jos hyödyn lunastavat.

Vähän eri tavalla toimisi tämä tapaus, jos sopimusrikkomus kohdistuisi johonkin ”kovaan” pykälään esimerkiksi järjestyssäännöissä kuin kuitenkin melko tulkinnanvaraiseen ja sellaisena pehmeään arvokysymykseen. Erityisesti kun kyseessä on myös yli puoluerajojen mielipiteitä jakava kysymys. Tässä kysymyksessä Mäenpään puolella jakolinjaa on merkittävästi ainakin Keskustan, Kokoomuksen, KD:n, RKP:n sekä myös demareiden kannattajia, vaihtelevin osin ja vahvasti ikähaitarin vanhemmassa päässä.
 
Viimeksi muokattu:

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Minä ainakin öljyfirman markkinointipäällikkönä menisin keskustelemaan öljyn saatanallisuudesta tämän somevaikuttajan kanssa sen sijaan, että heittäisin pihalle. Ja lisäksi, jos kyseisen henkilön historiasta jo löytyy ulostuloja, jotka solvaa öljyfirmaani, voisin syyttää kutsusta vain ja ainoastaan itseäni. Olisi varmaan kannattanut jättää kutsumatta. Koska en ole tyhmä, en tietenkään heitä tyyppiä pihalle, vaan korjaan tilanteen ensi vuonna ja jätän kutsun laittamatta.

Sitä voisi sanoa myös pienimunaisuudeksi, että ainoa työkalupakista löytyvä keino on vaientaminen.

Aivan päin persettä hoidettu keissi provinssilta.
Mietin eilen tovin aikaa että olisiko tässä ollut paikka hedelmälliselle vuoropuhelulle, mutta päädyin melko nopeasti johtopäätökseen että ei. Enkä edes sen takia että Mäenpää on umpimielinen henkilö jonka kannat on lukittu, vaan siksi että seksuaalivähemmistöjen oikeuksien ajaminen ei ole kuitenkaan Provinssin pääasiallinen tehtävä. Olisi eri asia jos kyseessä olisi vaikka pride-tilaisuus, jolloin tämmöisille mäenpäille voisi yrittää siellä ihan ohjelmanumerona avata asioita ja voisin toivoakin että tuommoisiin tilaisuuksiin saa kutsuja.
Melko harkitsematon ja lyhytnäköinen markkinointivetohan tämä oli Provinssilta.

Tarjottiin Mäenpäälle erinomaisen hyvä paikka uhriutua. Vaikka asian oikeuskäsittelyssä ei olisi kaksisia mahdollisuuksia menestyä, tarjoaisi sekin kuitenkin melko isosti suht edullista näkyvyyttä Mäenpäälle. Asia olisi helppo pitää näkyvillä mediassa somepotentiaalista puhumattakaan.

Sanoisin, että persut ja Mäenpää tästä keissistä pääsevät selvästi eniten hyötymään jos hyödyn lunastavat.

Vähän eri tavalla toimisi tämä tapaus, jos sopimusrikkomus kohdistuisi johonkin ”kovaan” pykälään esimerkiksi järjestyssäännöissä kuin kuitenkin melko tulkinnanvaraiseen ja sellaisena pehmeään arvokysymykseen. Erityisesti kun kyseessä on myös yli puoluerajojen mielipiteitä jakava kysymys. Tässä kysymyksessä Mäenpään puolella jakolinjaa on merkittävästi ainakin Keskustan, Kokoomuksen, KD:n, RKP:n sekä myös demareiden kannattajia, vaihtelevin osin ja vahvasti ikähaitarin vanhemmassa päässä.
PS ja Mäenpää nyt saavat uhriuduttua mistä tahansa ja siinä mielessä kaikki sataa aina persujen laariin. Mitään syrjintätapausta tästä ei pitäisi saada myytyä suuremmalle yleisölle, mutta toki nykyisin tuntuu olevan vallalla lukutaidottomuus tai kyky lukea ainoastaan muutaman sanan otsikot (tässä tapauksessa "kansanedustaja poistettiin festivaaleilta vakaumuksen takia !!!!!!1!111"), eikä riviäkään sitä osuutta tekstistä missä avattaisiin kuviota.

Tapahtumajärjestäjä on laittanut kutsut kaikille alueen merkkihenkilöille ja kotikylän kansanedustaja on varmasti tämmöinen. Kutsuun on oletettavasti sisällytetty maininta että VIP edusta nauttiva sitoutuu tapahtuman sääntöihin ja arvoihin (edes tapahtuma-ajaksi), mutta Mäenpää ei siihen pystynyt. Todennäköisesti pamfletti festivaalimaakunnan suurimmassa lehdessä oli täysin tietoinen provo ja heppu laski että taas sataa persujen laariin, riippumatta siitä miten festivaalijärjestäjä reagoi. Tapahtuman taloudellisen tulevaisuuden kannalta näkisin fiksumpana tätä valittua toimintamallia kun seuraavaksi olisi tullut ihan perusteltuja kyselyitä vapaamielisemmiltä tahoilta että minkä takia konservatiiviöyhöttäjä julistaa VIP-vieraana tapahtumasta käsin ummehtunutta agendaansa?
 

aalto

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, änärin suomalaiset
Uskooko muuten kukaan, ettei Mäenpää olisi lukenut sitä kutsun peruutusta? Siellä on työpaikalla ja omassa tiimissä täysi kaaos päällä ja vaikka edustaja olisi kuinka festaritunnelmissa, niin ihan varmasti on seurannut kaikkea virallista ja epävirallista viestintää.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat

Tampereen yliopiston filosofian professorilta Panu Raatikaiselta sangen ansiokas kirjoitus. Purra ja Rantanen eivät erityisen positiivisessa valossa näyttäydy.
 

Surukuku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sanaan Sepot ja muut jemeniläiset kiekkoseurat

Tampereen yliopiston filosofian professorilta Panu Raatikaiselta sangen ansiokas kirjoitus. Purra ja Rantanen eivät erityisen positiivisessa valossa näyttäydy.
Tuosta nyt herää heti kysymys, mihin "kaninkoloon" tämä kirjoittaja, Panu Raatikainen siis, itse on pudonnut.
 

MegaForce

Jäsen
Puoluesihteeri Luukkanen näkee kaikenlaista salaliittoa, trumpismia ja fasismia ympärillään.

"Junnilan tapaus tullaan vielä puimaan muualla kuin somessa ja toimittajien pöydissä. Historioitsijat ruotivat sen.
Kansa ymmärtää, että tässä harjoitettiin häpeällistä wokestoliitto-ajojahtia, joka vietiin hybridivaikuttamisen metodein myös ulkomaille."

"Viher-vasen entisten ministerien avustajien sakki ja toimittajien laumat harrastavat nyt perussuomalaisten poliittista ajojahtia."

"Median edustajat ja puna-viher ex-avustajien kaarti yrittävät trumppilaista vallankaappausta"
"
Jos kyse ei olisi niin kuolemanvakavasta asiasta väittäisin, että tämä on häpeällistä noitavainoa, uusmarxilaista wokestoliittoa, paluuta pimeään keskiaikaan ja kulttuurista idiotismia par excellence? Minä olen tätä ennen tyhmyyksissäni käsittänyt, että fasismi on puhdasta mielivaltaa. Tässähän voisi epäillä, että punaviher-vasemmisto toimii fasistisesti. Olen aikoinaan opettanut opiskelijoille, että fasismin tarkoituksena on oikeusvaltion hävittäminen. Fasistien suurin haave oli, että ”todellisuus on sellainen kuin me haluamme sen olevan”.
Tässä ajojahdissa pyritään juuri siihen."

"Lyhyesti: tämän mediaoperaation tarkoitus – joka muuten muistuttaa kovasti hybridioperaatiota, jossa Venäjällä on sormensa pelissä – on häpäistä, nöyryyttää somesta ja mediasta käsin PS-liikettä ja sen ihmisiä."

"Näiden pikkutekijöiden takana on kuitenkin tahoja, joilla on rahaa ja vaikutusvaltaa.
Nämä ns. ”Isot Pojjaat” koostuu pelimaakareista, päätoimittajista ja muista maan mahtavista, jotka eivät tykkää meidän kansanliikkeestämme."


Niinpä niin, ajojahti siellä ja ajojahti täällä, trumppilaisuus, fasismi ja Venäjä, media paha, oikein paha! Kova on pienen persun kohtalo, kun uhkia on joka puolella.
Kannattaisi Luukkasen pistää korkki kiinni.
 

rpeez

Jäsen

Tampereen yliopiston filosofian professorilta Panu Raatikaiselta sangen ansiokas kirjoitus. Purra ja Rantanen eivät erityisen positiivisessa valossa näyttäydy.
Tein lähdeanalyysin ja linkki jouti heti romukoppaan lukematta. Panu Raatikainen on vasemmistofoorumin puheenjohtaja. Mielellään objektiivisia lähteitä, kiitos.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
En aio lukea sitä, koska olen kyllästynyt koko aiheeseen ja oletusarvoisesti pitäisi alkaa tutkimaan mitä kaikkea faktoja on "unohdettu" kertoa.

Kyseessä on lyhyt teksti, jonka lopussa on lähdeluettelo.

Hyvin perussuomalainen tapa suhtautua kirjoituksiin, näkemättä paskaa, kirjoittaja edustaa väärää maailmankatsomusta. Taisi Halla-ahokin haukkua Raatikaista ja Silvennoista, niin miksi ei sitten opetuslapsetkin.
 

rpeez

Jäsen
Hyvin perussuomalainen tapa suhtautua kirjoituksiin, näkemättä paskaa, kirjoittaja edustaa väärää maailmankatsomusta. Taisi Halla-ahokin haukkua Raatikaista ja Silvennoista, niin miksi ei sitten opetuslapsetkin.
Lähestymistapani voi olla persumainen, mutta en ole koskaan äänestänyt persuja. En pidä heidän maahanmuuttopolitiikastaan. Olen "pidetään maastamme ensin huolta, lopuilla autetaan muita" periaatteen ihminen, ja persuilla on jotain siihen sopivaa. Mainittakoon vielä että pidän ulkomaalaistaustaisten/ulkomaalaisten kanssa toimimisesta, minusta on kivaa että heitä on Suomessa niinkauan kun eivät jengiydy.

Mitä tulee linkatun artikkelin aiheeseen joka pilkistää, käsittääkseni persujohto irtisanoutui eilen kaikesta salaliitto väestönvaihto jutuista, enkä näe mitään syytä epäillä sitä. Sen verta hörhöjen juttuja salaliittoteoriat on.
 

Tuamas

Jäsen
Mitä tulee linkatun artikkelin aiheeseen joka pilkistää, käsittääkseni persujohto irtisanoutui eilen kaikesta salaliitto väestönvaihto jutuista, enkä näe mitään syytä epäillä sitä. Sen verta hörhöjen juttuja salaliittoteoriat on.

Tästä irtisanoutumisesta toki on historiaa, kuten porilaistaustainen tutkijatohtori/dosentti Jussi Jalonen avaa hyvin twitterissä, kuinka todellista tämä irtisanoutuminen todennäköisesti on ja kuinka näin on käynyt aiemminkin, kun on mennyt liian kiusalliseksi:




Ei tämä ole mikään uusi tai tuore juttu, ainoa uusi juttu on siinä, että persut ovat hallitusvastuussa ja joutuneet sen takia hiukan tarkemman seulan kohteeksi.
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tein lähdeanalyysin ja linkki jouti heti romukoppaan lukematta. Panu Raatikainen on vasemmistofoorumin puheenjohtaja. Mielellään objektiivisia lähteitä, kiitos.

Luin kirjoituksen ja kun se on päivätty 3.7. 2023, olisi syytä ollut todeta mainittujen henkilöiden näkemys nykyään. He ovat irtisanoutuneet väestönvaihtoteoriasta.

Miksi tätä ei mainittu? Syy lienee siinä, että vasemmistolaisesta näkökulmasta laitaoikeistolainen ei parannu koskaan. Hän on aivan eri ihminen kuin laitavasemmistolainen: kukkia, halauksia ja sairasloma ja se on siinä. Juutalaisvastaisuus ja rasismi hävisivät, mutta irtisanoutuminen väestönvaihtoteoriasta ei ole edes maininnan arvoinen.

Molemmissa tapauksissa vastuun lisääntyminen lievensi äärinäkemystä. Kuinka uskottavia ne ovat, se selviää. Mutta Raatikaisen kirjoituksesta jää kuva, jossa mitään muutosta ei ole tapahtunut. Päinvastoin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös