Perussuomalaiset

[molari]

Rahat mitkä johonkin orkesterin tukemiseen laitetaan ei sinänsä häviä mihinkään vaan rahat kiertävät palkkojen ja verojen muodossa takaisin ja niillä taas mahdollistetaan seutunnan muun yritystoiminnan toimintaa omalta osaltaan... Eli valtion tukien vaikutukset ovat varsin monisyiset ja pitkälle johtavat. Toki kriittinen arviointi on aina paikallaan kun tukemisesta on kyse...

Tämähän on lähes ikiliikkuja, joka niemeen ja notkelmaan orkesteri.........

 

[knttrtknkn1]

Odotan Perussuomalaisilta seuraavaksi ehdotusta miten lopetetaan kulttuuri.

 

[karotenoidi]

Ai täällä on tänään vuorossa perussuomalaiset leikkaa väärästä asiasta. Viimeistään viikonloppuna taas ruikutetaan, että perussuomalaisten pitäisi kertoa, mistä aikovat säästää.

- Kertokaa mistä leikkaatte! Voidaanko kulttuurista leikata?
- No kirjastot ja lastenkulttuuri on tärkeitä, mutta on kulttuurissa sellaistakin, josta voi leikata.
- PERUSSUOMALAISET HALUAA LAKAUTTAA KULTUURINNN!!!!!!!11111

 

[molari]

Odotan Perussuomalaisilta seuraavaksi ehdotusta miten lopetetaan kulttuuri.

Remontti-Reiska kalauttaa koolingilla niskaan.

 

[Osmo Rapeli]

Jokainen euro toi siis 10 takaisin.

Vähän kuitenkin jäin miettimään, että miksei tuollaiseen kultasampoon sijoiteta enempää. Mieluusti laittasin vaikka 10 miljardia kulttuuriin jos se tuo 100 miljardin tuotot valtiolle.

Niin, miksi ei. Itse asiassa pelkästään taloudellisilla arvoilla mitattuna suurempi panostus tuottaisi kyllä enemmän rahaa. Suomalaisten kotitalouksien sijoittaminen on tietysti rajallista, ja siltä osin kuorma ei kasva loputtomasti, mutta esimerkiksi tv-sarjojen tuotannoissa, elokuvissa, peleissä, arkkitehtuurissa, muotoilussa, kulttuurin koulutuksessa ja vaikka missä ostajia ja sijoittajia ympäri maailman. Lapin matkailussa on kulttuuria, festareilla on kulttuuria, museoissa käy jengiä muualtakin kuin Suomesta.

Nyt kun tv-jännäreitä menee kansainväliseen tuotantoon, sijoitetaan niihin myös ulkomaista rahaa. Reinikaiseen vähemmän, mutta pitääkö Reinikaiselta siksi vetää rahat pois? Ilman panostusta ei sijoitettaisi. Eikä kyse ole vain siitä, että mitä suoraan sijoitetaan. Kulttuuriala työllistää ympärilleen.

Lisäksi kulttuuri on mainetuote ja vetovoimatekijä matkailulle sekä mm. ulkomaiselle työvoimalle.

Eli jokainen kulttuuriin käytetty euro tuo takaisin 10 euroa, pitääkö paikkansa vai ei? Itse näin väitit.

Siis Taloustutkimus. Vaikuttaa, ettet ymmärrä lukemaasi. Tuolla määrällä tukea saadaan kulttuurialaa vauhditettua niin, että se tuottaa valtiolle (2020) 12,7 miljoonaa euroa. Kulttuuriala saa rahaa muistakin lähteistä. Osaan kaupallisuuden mahdollistamisesta vaikuttaa tämä valtion tuki.

Todennäköisesti tämä on jollain Virossa myytävällä tuotteella helpompi sisäistää. Suomi voi vaikuttaa siihen, sijoittavatko suomalaiset ja ulkomaalaiset kännykkäpelaajat suomalaiseen vai ulkomaalaiseen peliin. Se raha kulutetaan joka tapauksessa johonkin.

 

[Ressa]

Niin, miksi ei. Itse asiassa pelkästään taloudellisilla arvoilla mitattuna suurempi panostus tuottaisi kyllä enemmän rahaa. Suomalaisten kotitalouksien sijoittaminen on tietysti rajallista, ja siltä osin kuorma ei kasva loputtomasti, mutta esimerkiksi tv-sarjojen tuotannoissa, elokuvissa, peleissä, arkkitehtuurissa, muotoilussa, kulttuurin koulutuksessa ja vaikka missä ostajia ja sijoittajia ympäri maailman. Lapin matkailussa on kulttuuria, festareilla on kulttuuria, museoissa käy jengiä muualtakin kuin Suomesta.

Nyt kun tv-jännäreitä menee kansainväliseen tuotantoon, sijoitetaan niihin myös ulkomaista rahaa. Reinikaiseen vähemmän, mutta pitääkö Reinikaiselta siksi vetää rahat pois? Ilman panostusta ei sijoitettaisi. Eikä kyse ole vain siitä, että mitä suoraan sijoitetaan. Kulttuuriala työllistää ympärilleen.

Lisäksi kulttuuri on mainetuote ja vetovoimatekijä matkailulle sekä mm. ulkomaiselle työvoimalle.

Ihmeellistä kun tällaista loputonta rahasampo ei ole kukaan muu keksinyt. Tarvittiin Riikka Purra sanomaan, että kulttuuri on luksuspalvelu ja yhtäkkiä meillä on midaan kosketuksen omaava, valtion tukia nauttiva ryhmä.

Siis Taloustutkimus. Vaikuttaa, ettet ymmärrä lukemaasi. Tuolla määrällä tukea saadaan kulttuurialaa vauhditettua niin, että se tuottaa valtiolle (2020) 12,7 miljoonaa euroa. Kulttuuriala saa rahaa muistakin lähteistä. Osaan kaupallisuuden mahdollistamisesta vaikuttaa tämä valtion tuki.

Todennäköisesti tämä on jollain Virossa myytävällä tuotteella helpompi sisäistää. Suomi voi vaikuttaa siihen, sijoittavatko suomalaiset ja ulkomaalaiset kännykkäpelaajat suomalaiseen vai ulkomaalaiseen peliin. Se raha kulutetaan joka tapauksessa johonkin.

Voisimmeko vauhdittaa 10 miljardilla kulttuurialaa ja saada valtiolle yli 100 miljardin tuotot? Tähän päälle vielä "jokainen pakolaiseen sijoitettu euro tuo viisi takaisin" ynnä muut loputtomat kultakaivoket ja alan ihmetellä miksi Orpo puhuu mistään leikkauksista kun valtion budjetin kääntäisi vuodessa monta miljardia plussalle.

Totuus vain on se, että kulttuuriala on pahasti pöhöttynyt sille maksetusta tuesta jonka varassa moni elää. Argumentti "kulttuuri työllistää" ei ole oikein toimi sillä jos valtio maksaisi miljardin siitä, että joukko ihimisä seuraisi ruohon kasvamista, työllistäisi ruohon kasvamisen seuranta eikä siitä voi leikata!

 

[Matala]

Osa äänestäjistä antaa kipakan vastalauseen perussuomalaisten Riikka Purralle siitä, että kulttuuri olisi kallista luksusta

Riikka Purra (ps.) sanoi kulttuuria luksuspalveluksi eilisessä Ylen puheenjohtajatentissä, ja siitä nousi vilkas keskustelu. Nyt hän tarkentaa Ylelle omaa kommenttiaan.

yle.fi

Purran näkemykselle ei tukea katuparlamentilta.

Kannattais kysely tehdä muualla kuin Helsingissä

 

[Joe Plop]

Voisimmeko vauhdittaa 10 miljardilla kulttuurialaa ja saada valtiolle yli 100 miljardin tuotot?

Sama tien tuhat tsiljardia... Panostetaan sitten kunnolla kun panostetaan...

Mutta jos jätetään vitsailu ja oikeilla summilla ja määrillä mitataan niin kulttuurin osuus Suomen BKT:sta on tuon saman tutkimuksen mukaan 3,1% kun se euroopassa keskimäärin on noin 4,4%, eli siihen suhteutettuna kasvunvaraa olisi. Ei toki välttämättä tuohon 10Mrd saakka kannata panostaa kun tuotto saattaa suhteessa laskea mutta ei tuossa kovin merkittäviä säästämisen kohteitakaan varmaan ole... Tuo 3,1% on muuten enemmän kun maa- ja metsätalous yhteensä (0,75% ja 1,96%)... Ja kulttuuriala työllistää 130000 henkeä(*). Eli vaikka kuinka kääntää niin kyse on erittäin merkittävästä työllistäjästä...
En ole juuri Apulannan musiikin ystävä mutta tässä asiassa olen kyllä Toni Wirtasen kanssa ihan samaa mieltä, eli kulttuuri on kansakunnan peruskivi, ja mielestäni juuri sen takia kulttuurin tukeminen on välttämätöntä.

"Kun suomalaisuusliikettä aikanaan alettiin rakentaa, eräs sen peruskiviä oli suomalaisen kulttuurielämän ja korkeakulttuurin synnyttäminen. Ei luksustuote, vaan peruskivi. Mitä on kansa ilman elävää kulttuuria?"-Toni Wirtanen

*Lähteenä taide ja kultuurialan ammattijärjestö Taku Ry:n face

 

[Osmo Rapeli]

Ihmeellistä kun tällaista loputonta rahasampo ei ole kukaan muu keksinyt. Tarvittiin Riikka Purra sanomaan, että kulttuuri on luksuspalvelu ja yhtäkkiä meillä on midaan kosketuksen omaava, valtion tukia nauttiva ryhmä.



Voisimmeko vauhdittaa 10 miljardilla kulttuurialaa ja saada valtiolle yli 100 miljardin tuotot? Tähän päälle vielä "jokainen pakolaiseen sijoitettu euro tuo viisi takaisin" ynnä muut loputtomat kultakaivoket ja alan ihmetellä miksi Orpo puhuu mistään leikkauksista kun valtion budjetin kääntäisi vuodessa monta miljardia plussalle.

Totuus vain on se, että kulttuuriala on pahasti pöhöttynyt sille maksetusta tuesta jonka varassa moni elää. Argumentti "kulttuuri työllistää" ei ole oikein toimi sillä jos valtio maksaisi miljardin siitä, että joukko ihimisä seuraisi ruohon kasvamista, työllistäisi ruohon kasvamisen seuranta eikä siitä voi leikata!

Onpas keksinyt. Suomessa panostus on viiden heikoimman EU-maan joukossa. Varmaan ovat tyhmempiä suurimmassa osassa muita maita, ja heitä vituttaa kun ranskalainen taide on arvokkaampaa kuin suomalainen.

Nyt sieltä kuoriutuu kyllä todellinen perussuomalainen esille. Kulttuurin hyvä tuottavuus ei tarkoita loputonta rahasampoa ja joitain rautalankajuttuja tuossa väänsin. Hyvä sijoitus se kokonaisuutena on.

Voisit kaivella tuotto-odotuksesi sille, kun "pöhöttyneestä tuesta" leikataan turhat pois. Samalla voit miettiä montako turistia Persukylään tulee ruohon kasvamista katsomaan, jos siellä ei ole yhtään kulttuuria.

 

[Ressa]

Voisit kaivella tuotto-odotuksesi sille, kun "pöhöttyneestä tuesta" leikataan turhat pois. Samalla voit miettiä montako turistia Persukylään tulee ruohon kasvamista katsomaan, jos siellä ei ole yhtään kulttuuria.

Tämähän on varsin helppoa, leikataan kulttuurilta summa X ja näin olemme säästäneet summan X. Jos kulttuuri on kansan kulmakivi tai miksi sitä nyt tahtoo kutsua, kyllä ihmiset siitä maksaa ilman valtion tukia.

Toisaalta yksi kulttuurialan tutkimus osoitti, että yksi museokäynti pitäisi tuottaa melkein 900 euron edestä hyvinvointivaikutuksia. Ehkä kulttuuriala on vain niin erityinen kun se tuottaa rahaa ja hyvinvointia.

 

[Osmo Rapeli]

Tämähän on varsin helppoa, leikataan kulttuurilta summa X ja näin olemme säästäneet summan X. Jos kulttuuri on kansan kulmakivi tai miksi sitä nyt tahtoo kutsua, kyllä ihmiset siitä maksaa ilman valtion tukia.

Näin! Peruskoulu leikataan seuraavaksi. Ei tuota mitään ja työstä maksetaan jos työ kiinnostaa.

 

[MendozaFIN]

Ei yllätä että persuissa ei arvosteta kulttuuria. Elämässä on riittävästi sisältöä kun voi käydä töissä jossa työkaverit on valkoisia suomalaisia miehiä, työpäivän jälkeen jännätä Ässien matsia ja viikonlopun kruunaa tietenkin Lotto-arvonta.

 

[mjr]

Niin. Kovasti omituista kansallisradikalismia, jonka suhtautuminen kansalliseen kulttuuriin on vihamielistä.

 

[ijuka]

Pointti taisi olla se, että kulttuuri ei ole kovin korkealla prioriteeteissa. Esim. ihmisten toimeentulo ja turvallisuus taitavat kuitenkin ajaa tärkeysjärjestyksessä esim. oopperan tai taidemuseoiden edelle. Ainakaan nämä eivät ole ikinä vaikuttaneet omaan elämääni lainkaan, kun taas toimeentulo ja turvallisuus päivittäin.

Siksi se on "luksusta", eikä välttämättömyys. Ihan loogista.

Näin! Peruskoulu leikataan seuraavaksi. Ei tuota mitään ja työstä maksetaan jos työ kiinnostaa.

Se on hyvä vetää olkiukko toiselta planeetalta kun itse asiaan ei ole kunnollista sanottavaa.

 

[Radiopää]

Pointti taisi olla se, että kulttuuri ei ole kovin korkealla prioriteeteissa. Esim. ihmisten toimeentulo ja turvallisuus taitavat kuitenkin ajaa tärkeysjärjestyksessä esim. oopperan tai taidemuseoiden edelle. Ainakaan nämä eivät ole ikinä vaikuttaneet omaan elämääni lainkaan, kun taas toimeentulo ja turvallisuus päivittäin.

Siksi se on "luksusta", eikä välttämättömyys. Ihan loogista.

Kulttuuri on luksusta, joka kuuluu muodossa jos toisessa koko kansalle. Jos näkee kulttuurin pelkästään museoissa ja oopperassa, ymmärtää asioista kovin vähän ja on siksi altis äänestämään perussuomalaisia.

Mikä tulee turvallisuuteen niin kulttuurin suojeleminen on turvallisuuden tarkoitus. Naapurimaamme ei tuhoa Ukrainassa vain ihmisiä ja rakennuksia, vaan Ukrainan kansakunnan kulttuuria, jotta se lakkaisi olemasta.

 

[vsmo]

Pointti taisi olla se, että kulttuuri ei ole kovin korkealla prioriteeteissa. Esim. ihmisten toimeentulo ja turvallisuus taitavat kuitenkin ajaa tärkeysjärjestyksessä esim. oopperan tai taidemuseoiden edelle. Ainakaan nämä eivät ole ikinä vaikuttaneet omaan elämääni lainkaan, kun taas toimeentulo ja turvallisuus päivittäin.

Siksi se on "luksusta", eikä välttämättömyys. Ihan loogista.


Se on hyvä vetää olkiukko toiselta planeetalta kun itse asiaan ei ole kunnollista sanottavaa.

Ehkä se ilman hoitajaa täysissä kakkavaipoissa kituminen tuntuu arvokkaammalta, jos seinällä on kaunis taulu. Itse olisin valmis myymään taulun jos sillä hoitajan saa.

 

[Ressa]

Näin! Peruskoulu leikataan seuraavaksi. Ei tuota mitään ja työstä maksetaan jos työ kiinnostaa.

Tyylippillinen vihervasemmistolainen vastaus, argumentit loppuu niin siirrytään olkiukkoihin.

 

[ijuka]

Kulttuuri on luksusta, joka kuuluu muodossa jos toisessa koko kansalle. Jos näkee kulttuurin pelkästään museoissa ja oopperassa, ymmärtää asioista kovin vähän ja on siksi altis äänestämään perussuomalaisia.

Mikä tulee turvallisuuteen niin kulttuurin suojeleminen on turvallisuuden tarkoitus. Naapurimaamme ei tuhoa Ukrainassa vain ihmisiä ja rakennuksia, vaan Ukrainan kansakunnan kulttuuria, jotta se lakkaisi olemasta.

"Jos näkee kulttuurin pelkästään museoissa ja oopperassa"... No niin, eli pannaan sanoja toisten suuhun? Ei kovin hyvä alku tälle viestille. "Ymmärtää asioista kovin vähän ja on siksi altis äänestämään perussuomalaisia" - vai niin, eli väestöryhmän leimaamista ja ennakkoluuloja? Hyvin suvaitsevaisesti kirjoiteltu. Agenda on ainakin tullut selväksi.

Tähän seuraavaksi odotin sinun korjaavan virhearviotani ja kertovan, että millä tavoin kulttuuri vaikuttaa oikeaan elävään elämääni niin, että siitä ei tulisi leikata. Yllätyksekseni korjausta ei ikinä tullut. "Tämä väite(jota et edes sanonut) on väärin, mutten kerro millä tavoin". Onpa vakuuttavaa argumentointia.

"Mitä tulee turvallisuuteen niin kulttuurin suojeleminen on turvallisuuden tarkoitus" - Väärin. Minulle turvallisuuden tarkoitus on esim. sitä, että uskallan mennä illalla kauppaan, palata kotiin kävellen, tai käydä puistossa kävelylle. Ettei ryöstetä puukolla uhaten. Ettei koululaisia hakata ja heiltä viedä vaatteita päältä. Jokin abstrakti käsitys "kulttuurista" ei vaikuta elävään elämääni millään lailla.

Ja niin, Ukrainassa on toki sääli että kulttuuria tuhotaan, mutta mielestäni se ihmisten murhaaminen on kuitenkin se ensisijainen ongelma. Itse veikkaan että lapsi suree enemmän sitä, että hänen äitinsä tapettiin kuin sitä, että jokin monumentti jota tämä lapsi ei ole ikinä nähnyt tuhottiin. Ehkä sinulla on erilaiset prioriteetit.

 

[TosiFani]

Tyylippillinen vihervasemmistolainen vastaus, argumentit loppuu niin siirrytään olkiukkoihin.

Samaan aikaan edellisessä viestissä linkitettiin vanhustenhoito kulttuurirahoihin.

Perussuomalaiset eivät halua tai pysty ymmärtämään kulttuurin hyvinvointivaikutusta, sen roolia sivistysvaltion perustana tai kulttuuribisneksen merkitystä ympäristölle.

 

[ijuka]

Samaan aikaan edellisessä viestissä linkitettiin vanhustenhoito kulttuurirahoihin.

Perussuomalaiset eivät halua tai pysty ymmärtämään kulttuurin hyvinvointivaikutusta, sen roolia sivistysvaltion perustana tai kulttuuribisneksen merkitystä ympäristölle.

Haluaisitko sitten selittää kulttuurin hyvinvointivaikutuksen, roolin sivistysvaltion perustana ja kulttuuribisneksen merkityksen ympäristölle ja sen, miten nämä asiat vaikuttavat normaalin ihmisen päivittäiseen elämään? Koska vieläkään tämä ei oikein ole avautunut.

 

[Osmo Rapeli]

Niin. Kovasti omituista kansallisradikalismia, jonka suhtautuminen kansalliseen kulttuuriin on vihamielistä.

Ja lähtökohtaisesti ristiriitainen eliittiargumentti tilanteessa, jossa omat päätökset veisivät kulttuuria vain eliitin ulottuville. Ehkä bulgarialainen Tuntematon voitaisiin esittäå kerran vuodessa amerikkalaisen tosi-tv:n seassa myös rahvaalle. Turkkilainen Mannerheim kuulostaa kovemmalta kuin turkkilainen E.T.

Ehkä se ilman hoitajaa täysissä kakkavaipoissa kituminen tuntuu arvokkaammalta, jos seinällä on kaunis taulu. Itse olisin valmis myymään taulun jos sillä hoitajan saa.

Mieskuoron Veteraanin iltahuuto sieltä lähtee, onnittelut.

Se on hyvä vetää olkiukko toiselta planeetalta kun itse asiaan ei ole kunnollista sanottavaa.

Aika monta kunnollista postausta ehdittiin käydä läpi paksulla rautalangalla, mutta jostain syystä halusit hypätä niiden yli. Kulttuurin syntymekanismit eivät ole läpikaupallista sijoitustoimintaa. Sama pätee kuin päteekin koulutukseen ja työhön. Myös valtion pitää hedelmöittää ja synnyttää, eikä kaikkea saatavia mitata suoraan lippuluukulla. Osa tuotoista ohjautuu ympäristöön. Oletko sinä sitä mieltä että jokaisen teatterin pitää olla plussalla, vai hyväksytkö että työllistävän teatteriaikutuksen lisäksi paikkakunnan plusmerkki tulee majoituksesta ja ravintolasta? Entä pitääkö vain varakkaiden päästä kulttuurin pariin?

 

[molari]

Mikäli nyt äsken oikein kuulin, aamutöllössä äsken Purra sanoi, että kulttuurissa olisi varmain "jotain leikattavaa".

 

[mjr]

Ja lähtökohtaisesti ristiriitainen eliittiargumentti tilanteessa, jossa omat päätökset veisivät kulttuuria vain eliitin ulottuville. Ehkä bulgarialainen Tuntematon voitaisiin esittäå kerran vuodessa amerikkalaisen tosi-tv:n seassa myös rahvaalle. Turkkilainen Mannerheim kuulostaa kovemmalta kuin turkkilainen E.T.

Niin, jos tuo Ylen häkellyttävä lahtaaminen onnistuu niin sitten kyllä kotimainen laatutuotanto kotimaisella kielellä saisi äärimmäisen suuren iskun, eikä se tietenkään korjautuisi vastaavalla yksityisillä avoimilla kanavilla vaan niillä olisi entistäkin vapaammat kädet vyöryttää ulkomaista tosi-tv -sontaa koko hela eetteri täyteen. Surullista.

 

[tombraider]

Kyllä kulttuuria pitää tukea, koska se on se kansamme kivijalka tai ainakin osa siitä. Kieli esimerkiksi on kulttuurisen kivijalkamme isoin yksittäinen palanen. Toki välillä on ihan saatanan vaikeaa ymmärtää jonkun taiteen merkitystä isossa kuvassa. Esimerkiksi joku "taiteilija" kerää tyhjiä vessapaperihylsyjä kottikärryyn ja asettaa sen näytille (keksitty, mutta mahdollinen) Tästä tilateoksesta sitten saa X-määrän rahaa. Ei aukea mulle, mutta joku muu saa siitä paljonkin.
Itselleni kulttuurimme vahvimmat vaikuttajat ovat kielitaiteen eri muodot. Kirjat, runot, sanoitukset ja esittivistä musiikki, teatteri ja elokuva/ohjelma. Urheilukin on mielestäni kulttuuria, koska siinä yhdistyy niin monta kulttuurin osaa ja tekee meistä suomalaisista ominaisen kansan. Kulttuuri vaikuttaa meissä ihan kaikessa tekemisessä vaikka emme sitä ajattele.

Riikka Purra: Muutan hieman käsitystäni hänestä ja tämä tuli mulle ihan pienestä asiasta. Tommolan ohjelma jossa hän pistäytyy juttelemassa puheenjohtajien luona, oli vuorossa Riikka. Mesimäyrä, jonka nimityksen Riikan mies oli hänestä antanut avautui tuossa jaksossa hauskalla tavalla. Riikka sanoi, että "Mesimäyrä menee vaikka ampiaispesään välittämättä siitä PASKAAKAAN". Hitto toi Riikka olisi kiva tuntea, koska uskoisin hänen olevan pirun mukava siviilissä. Juu en hänen politiikastaan niin tiedä, mutta ihmisenä hän on älykäs ja vaikuttaa hauskalta.

 

[Ressa]

Mikäli nyt äsken oikein kuulin, aamutöllössä äsken Purra sanoi, että kulttuurissa olisi varmain "jotain leikattavaa".

Näinhän se sanoikin, jo tentissäkin. Missään vaiheessa ei sanottu, että kaikki tuki pitäisi lopettaa mutta vähemmän yllättäen vasemmalla tahallaan (toivottavasti) ymmärrettiin väärin.