Mainos

Perussuomalaiset

  • 5 952 232
  • 46 651

PetriVaris

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mun puolesta voisi osan väestöstä vaihtaa ahkeriin työtätekeviin maahanmuuttajiin. Ottaisiko joku vaihdossa vaikkapa persuja?


"Maahanmuuttajataustaisista oppilaista 61 prosentilla on niin heikko lukutaito, ettei heillä katsota olevan riittäviä tietoja ja taitoja osallistuakseen täyspainoisesti yhteiskunnan toimintoihin, kuten jatko-opintoihin ja työelämään."

Huikealta näyttää.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Jos vielä pari vuotta sitten väestönvaihto käsitteenä oli laajalti paheksuttu salaliittoteoria, on se nykyään jo osa miltei salonkikelpoista poliittista retoriikkaa. Se että juuri Simo Grönroos ja Suomen perusta-ajatushautomo ovat tuon domainin takana ei mikään yllätys ole.

Äärimmäisen tehokkaastihan Persut koko maahanmuuttokeskustelua tällä hetkellä vievät rasistisen narraritiivin tahdissa. Hallituskumppani Kokoomus ei uskalla puuttua, koska hallitus, eivätkä juuri muutkaan, koska syyt. (?)

Eiköhän tässä näy laita- ja äärioikeistolaisten ajatusten voimistuminen Euroopassa ja sitä kautta myös Suomessa. Meni jonkin aikaa kun Suomeen muuttaneet nähtiin laajasti mahdollisuutena. Nyt mahdollisesti aiempaa suurempi osa suomalaisista on sitä mieltä, että eihän niistä ole kuin haittaa elleivät ole korkeakoulutettuja USA:sta, Saksasta tai Ruotsista yms.

Asenteista kertoo jotain sekin, että alle puolet (49 %) näki vuonna 2023/Kantar ettei rasismi olisi joissakin tapauksissa hyväksyttävää.

Humanitaarisen maahanmuuton ongelmat ovat kiistattomat. Mutta samalla PS:ssa ei haluta strategisista syistä nähdä työperäisen maahanmuuton kokonaisuutena tuottamaa etua Suomelle.
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK

"Maahanmuuttajataustaisista oppilaista 61 prosentilla on niin heikko lukutaito, ettei heillä katsota olevan riittäviä tietoja ja taitoja osallistuakseen täyspainoisesti yhteiskunnan toimintoihin, kuten jatko-opintoihin ja työelämään."

Huikealta näyttää.

Mitä ehdotat ratkaisuksi? Rahat pois kotouttamiselta?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Jossain veikattiin että vuoden päästä jo Perussuomalaiset ovat avoimen Venäjämielisiä. Ehkä ihan hyvä arvaus.

Ehkä vaikka en siihen edelleenkään usko. Mäkelä tekstistä sen verran, että jos Itävallassa puolueet laitaoikeiston ulkopuolella vetävät Venäjän suuntaan mm. sitomalla maata edelleen venäläiseen maakaasuun, kritiikki näihin tahoihin on aivan oikein. Sen sijaan putinismin valtavirrasta Euroopassa olen täysin eri mieltä. Kyllä Venäjää pidetään suurimpana syyllisenä olkoonkin, että mm. Ranskassa, Italiassa, Saksassa, Itävallassa ja monessa muussa maassa laidat vasemmalla ja oikealla näkevät NATO:n ja länsimaat vähintään yhtä suurina syyllisinä. Ja onhan meillä Suomessakin kansanedustaj(i)a, jotka näkevät lännen syyllisenä Venäjän hyökkäyssotaan. Eivät tosin PS:n ryhmässä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Onko PS:n muuttuminen lähivuosina venäjämyönteiseksi realistista? Jos suhteutetaan vasempaan laitaan, nähdäkseni PS:n muuttuminen venäjämyönteisemmäksi on vähemmän todennäköistä. Miksi?

1. PS:n kannattajat kannattavat raja-aitaa ja rajalakia TOP-2 joukossa. Rajaa ei tule avata. Tämä kuvaa suhtautumista nykyiseen Venäjään varsin hyvin. Mitä enemmän mennään vasemmalle, sitä vähemmän edes nykylinjan kannatusta löytyy.

2. PS:n kannattajat suhtautuvat yhdessä kokoomuslaisten kanssa TOP-2 myönteisesti Suomen joukkojen lähettämiseen Ukrainaan. Tämäkin kuvaa varsin hyvin persujen ja Venäjän suhdetta. Vastuuta Ukrainan puolustamisesta ollaan valmiita ottamaan vaikka se tarkoittaisi arkkuja kotiin.

Tulokset eivät ole sinänsä yllättäviä, sillä mm. puolustusministeri Jussi Niinistö pyrki sotilaallisesti lännettämään Suomea nopeammin ja näki silloisista johtajista Venäjän uhan ehkä parhaiten kuten myös sen, mitä Suomen tuli tehdä päästäkseen NATO:n jäseneneksi.

Persuista tulee varmasti irtiottoja kuten muistakin laitaryhmistä, mutta puolueena PS tuskin lipeää Suomen linjalta Ukrainan ja Venäjän osalta.
 

Alejandro

Jäsen
Jossain veikattiin että vuoden päästä jo Perussuomalaiset ovat avoimen Venäjämielisiä. Ehkä ihan hyvä arvaus.



Onko lukutaidossani vikaa, vai mikä tässä on, koska mielestäni Mäkelän äksäyksessä kritisoidaan muita eurooppalaisia. Mielestäni tuossa ei ole mitään Venäjä-mielistä.

On tämäkin päivä nähty, että puolustan Jani Mäkelää internetissä. Enkä edes kotiseuturakkauden nimissä.
 

Spine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uramaton Turun Palloseura
No hyvinkö tuo on toiminut tässä vuosikymmenien aikana? Jos heillä ei ole halua tänne kotoutua ja sopeutua niin väkisinkö se pitäisi tehdä?

Tämä on juuri se ongelma. Näillä tietyn Lähi-Idästä tai Afrikan maista tulevilla ihmisillä ei vaikuta olevan minkäänlaista halua tai kykyä oppia Suomen kulttuuria tai sopeutua millään tavalla yhteiskuntakelpoiseksi. Jos vertaat noita nyt esimerkiksi Aasiasta tuleviin maahanmuuttajiin, niin onhan ero aivan käsittämätön.

Jotain pitäisi tehdä, mutta muutos ei voi lähteä meistä. Me olemme tarjonneet jo heille vaikka ja kuinka, mutta edistymistä ei näy. Päinvastoin.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Tämä on juuri se ongelma. Näillä tietyn Lähi-Idästä tai Afrikan maista tulevilla ihmisillä ei vaikuta olevan minkäänlaista halua tai kykyä oppia Suomen kulttuuria tai sopeutua millään tavalla yhteiskuntakelpoiseksi.

Näin, tosin tarkennan vielä, että oikeastaan he eivät ole se ongelma tässä, vaan meidän yhteiskunta, joka mahdollistaa tämän. Tiukemmat kriteerit ilmaisten lihapatojen ääreen voisi vähän sitä motivaatiota lisätäkin.
 

MegaForce

Jäsen
Onko PS:n muuttuminen lähivuosina venäjämyönteiseksi realistista? Jos suhteutetaan vasempaan laitaan, nähdäkseni PS:n muuttuminen venäjämyönteisemmäksi on vähemmän todennäköistä. Miksi?

1. PS:n kannattajat kannattavat raja-aitaa ja rajalakia TOP-2 joukossa. Rajaa ei tule avata. Tämä kuvaa suhtautumista nykyiseen Venäjään varsin hyvin. Mitä enemmän mennään vasemmalle, sitä vähemmän edes nykylinjan kannatusta löytyy.

2. PS:n kannattajat suhtautuvat yhdessä kokoomuslaisten kanssa TOP-2 myönteisesti Suomen joukkojen lähettämiseen Ukrainaan. Tämäkin kuvaa varsin hyvin persujen ja Venäjän suhdetta. Vastuuta Ukrainan puolustamisesta ollaan valmiita ottamaan vaikka se tarkoittaisi arkkuja kotiin.

Tulokset eivät ole sinänsä yllättäviä, sillä mm. puolustusministeri Jussi Niinistö pyrki sotilaallisesti lännettämään Suomea nopeammin ja näki silloisista johtajista Venäjän uhan ehkä parhaiten kuten myös sen, mitä Suomen tuli tehdä päästäkseen NATO:n jäseneneksi.

Persuista tulee varmasti irtiottoja kuten muistakin laitaryhmistä, mutta puolueena PS tuskin lipeää Suomen linjalta Ukrainan ja Venäjän osalta.
Lähtulevaisuudessa nimenomaan Persut eivät muutu Venäjä-mielisiksi, mutta pidemmän aikavälin kehityksestä en ole yhtä varma. Kuitenkin oikeistopopulistiset puoleet Euroopassa Persut mukaanluettuna ovat edistäneet Venäjän asiaa ajamallaan politiikalla. Persujen suosio perustuu isosti kansallismieliseen ajatteluun ja vastakkainasetteluun, jossa korostetaan "meidän" kansan etua "muita" vastaan. Tämä tarkoittaa esimerkiksi EU-, maahanmuutto- globalisaatio- ja "eliitti" -kriittisyyttä. Nykyään on alettu käyttämään radikaalimpia termejä, kun aikaisemmin, mm. väestönvaihto. Tämä on omiaan heikentämään EU:n yhtenäisyyttä ja länsimaisia instituutioita, jotka nähdään Venäjän vastustajana. Muutakin pohjaa ainakin Venäjän ymmärtämiselle on, kuten tämä vuoden 2018 artikkeli osoittaa.
Kommentti: Perussuomalaiset hyppäsi Putinin kelkkaan – jopa Karjalan menetys näyttäytyy hyvänä asiana
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kuitenkin oikeistopopulistiset puoleet Euroopassa Persut mukaanluettuna ovat edistäneet Venäjän asiaa ajamallaan politiikalla. Persujen suosio perustuu isosti kansallismieliseen ajatteluun ja vastakkainasetteluun, jossa korostetaan "meidän" kansan etua "muita" vastaan. Tämä tarkoittaa esimerkiksi EU-, maahanmuutto- globalisaatio- ja "eliitti" -kriittisyyttä. Tämä on omiaan heikentämään EU:n yhtenäisyyttä ja länsimaisia instituutioita, jotka nähdään Venäjän vastustajana. Muutakin pohjaa ainakin Venäjän ymmärtämiselle on, kuten Tämä vuoden 2018 artikkeli osoittaa.
Kommentti: Perussuomalaiset hyppäsi Putinin kelkkaan – jopa Karjalan menetys näyttäytyy hyvänä asiana

Toki Venäjän osalta kyse on tästä ajasta. Ajanlasku alkoi uudestaan 2/2022. Ei vain vasemmalla - jossa vihattiin USA:ta ja NATO-jäsenyyttä - vaan myös perussuomalaisissa. Meillä oli 2022 hallituksessa puolue, jonka puheenjohtaja valehteli avoimesti NATO-jäsenyyden käytännössä upottavan Suomen ja turvallisuutemme häviävän.

Persujen osalta turvallisuuspoliittinen käännös on ollut Suomessa heitä kokonaisuutena sitovampi kuin laitavasemmalla. Ei ole kansanedustajia tekemässä Kremlin työtä.

EU- ja maahanmuuttokielteisyys on leimaa antavaa oikeistopopulisteille ja laitaoikeistolle. Myös piilorasismi ja avoin rasismi kuuluu tämän ryhmän pelikirjaan. Valitettavasti edelleen.
 
Missäs tällainen veikkaus on tehty? Ja etenkin miten se millään tavalla liittyy linkkaamaasi twitteröintiin?
Minä veikkasin täällä ja/tai hallituskeskustelussa. Taidettiinpa minä ja nimimerkki @Cobol ottaa pieni (panokseton) vetokin aiheesta.

En tiedä, onko Mäkelän tviitti vielä osoitus luisusta kohti Venäjä-apologiaa, mutta voisihan tuon lukea niinkin, että Mäkelän mukaan meillä Suomessa vähän höpsösti syytetään putinismiksi ihan tavallista eurooppalaista äärioikeistolaista ajattelua.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Minä veikkasin täällä ja/tai hallituskeskustelussa. Taidettiinpa minä ja nimimerkki @Cobol ottaa pieni (panokseton) vetokin aiheesta.

En tiedä, onko Mäkelän tviitti vielä osoitus luisusta kohti Venäjä-apologiaa, mutta voisihan tuon lukea niinkin, että Mäkelän mukaan meillä Suomessa vähän höpsösti syytetään putinismiksi ihan tavallista eurooppalaista äärioikeistolaista ajattelua.

Kirjanpidon mukaan toistaiseksi on olemassa:

1. EU:ssa 1 kpl venäjämyönteisiä ryhmiä, jossa on suomalainen puolue mukana ja jonka enemmistö ei halua tukea Ukrainaa aseellisesti;
2. Suomen eduskunnassa 1 kpl putinistisia kansanedustajia.

Kumpikaan ei osu persuihin. Tietenkin Mäkelä twiitti - joka on todellisuudessa varsin neutraali - lyö nämä "saavutukset" 6-0 kun kun sopivasti katsotaan.

Itse olen helvetin huolissani, jos hallituskumppani olisi EU:ssa venäjämielisessä ryhmässä ja puolueessa olisi putinisti kansanedustajana. Onneksi ei ole. Mutta jos tähän suuntaan menisivät, olisin ensimmäisenä vaatimassa hallituksen hajottamista.
 
Lulun blogi kaapattiin.
ja nyt kaappaus on selvitetty.
Muistutuksena vielä että Ranne kantaa kahta ministerin salkkua.
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kirjanpidon mukaan toistaiseksi on olemassa:

1. EU:ssa 1 kpl venäjämyönteisiä ryhmiä, jossa on suomalainen puolue mukana ja jonka enemmistö ei halua tukea Ukrainaa aseellisesti;
2. Suomen eduskunnassa 1 kpl putinistisia kansanedustajia.

Kumpikaan ei osu persuihin. Tietenkin Mäkelä twiitti - joka on todellisuudessa varsin neutraali - lyö nämä "saavutukset" 6-0 kun kun sopivasti katsotaan.

Itse olen helvetin huolissani, jos hallituskumppani olisi EU:ssa venäjämielisessä ryhmässä ja puolueessa olisi putinisti kansanedustajana. Onneksi ei ole. Mutta jos tähän suuntaan menisivät, olisin ensimmäisenä vaatimassa hallituksen hajottamista.
Ei yksi pääsky kesää tee. Viime eduskuntakaudella putinisti oli persuissa - kunnes sai kenkää. Tällä kaudella se pääsi livahtamaan takaovesta Vasemmistoliittoon, eikä tule valitettavasti saamaan kenkää.
Ensi kaudella ei toivottavasti ole yhtään. Vasemmistoliitto tekisi hyvin, jos ei päästäisi edes ehdokkaaksi, mutta pahoin pelkään että päästävät.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Persuilta väestökello, joka kertoo lukuina ulkomaalaisten määrästä Suomessa. Ne lienevät varsin oikein joskin Ukrainan pakolaisten vuoksi noussut maahanmuuttajien määrä tuskin kantaa trendinä vuosia/vuosikymmeniä. Siinä mielessä muutokset voivat vielä enemmän aikaa. Väestökello.fi

Joka tapauksessa Suomi muuttuu nopeasti ja ulkomaalaisten määrä on noussut jopa 10 vuodessa aivan eri luvuille.

Se mikä on laitaoikeistolaista kansalliskonservatismia, on seuraavat rinnastukset:

1. Historia on täynnä esimerkkejä suurten kansainvaellusten ajoista lähihistoriaan, joissa muuttoliikkeet ovat muuttaneet täydellisesti alueiden väestöpohjia. Amerikan alkuperäiskansojen kohtalo on klassinen esimerkki koko mantereen laajuisesta väestönvaihdoksesta.

2. Baltian neuvostoaikana tapahtunut venäläistäminen, jonka seurauksena virolaiset ja latvialaiset jäivät omissa kotimaissaan monilla alueilla vähemmistöiksi, käy myös esimerkkinä ilmiöstä.


Kumpaakaan ei voi verrata Suomen tilanteeseen. Ei sitten millään tavalla. Kantasuomalaiset eivät ole intiaaneja tai Neuvostoliiton nyrkin alle jääviä baltteja. Kun tällaisia mielikuvia luodaan, tarkoitus on selvä. Luodaan vihaa maahantulijoita kohtaan. Se olisi oikeutettua, jos olisimme esimerkiksi baltteja sorron alla, mutta näin ei ole. Tarvitsemme maahanmuuttajia demografisista ja taloudellisista syistä.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tuossa PS:n "väestökellossa" on mielestäni lähtökohtaisesti väärin se, että ikäänkuin väestön ulkomaalaistausta olisi itsessään asiana negatiivinen. On luonnollisesti kaikkien meidän intresseissä, että maahanmuuttajat integroituvat mahdollisimman hyvin, työllistyvät ja oppivat kielen, mutta eihän se, että onko henkilön x sukujuuret Suomen rajojen sisältä tai ulkopuolella ole asiana itsessään negatiivinen tai positiivinen, vaan neutraali.

Jotenkin tämä ilmeisen monen kantama huoli Suomen väestön genetiikan monimuotoistumisesta ihmetyttää ainakin minua. Mikäli jonkin alueen väestöstä hyvin suuri osa on ensimmäisen sukupolven maahanmuuttajia, tuo se tiettyjä haasteita totta kai, mutta sukupolvien vieriessä, eivät nyt maahan saapuvien jälkeläiset ole tietenkään enää "maahanmuuttajia", vaan täysin suomalaisia.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
En tiedä onko tuo Persujen tapa tuoda väestön vaihtuminen keskusteluun kaikkein hedelmällisin. Olisi kuitenkin tärkeää, että asiasta avoimesti puhutaan. Tähän asti, ja osin edelleen, ensimmäisenä keskustelua toppuutellaan puhumalla äärioikeiston väestönvaihtoteoriasta. Asia tuodaan esiin nimenomaan, jotta keskustelu estettäisiin alkuunsa. Siinä mielessä rohkea, mutta mahdollisesti myös uhkarohkea yritys Persuilta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
En tiedä onko tuo Persujen tapa tuoda väestön vaihtuminen keskusteluun kaikkein hedelmällisin. Olisi kuitenkin tärkeää, että asiasta avoimesti puhutaan. Tähän asti, ja osin edelleen, ensimmäisenä keskustelua toppuutellaan puhumalla äärioikeiston väestönvaihtoteoriasta. Asia tuodaan esiin nimenomaan, jotta keskustelu estettäisiin alkuunsa. Siinä mielessä rohkea, mutta mahdollisesti myös uhkarohkea yritys Persuilta.

Persuthan tuovat itse äärioikeistolaisen näkemyksen varsin näkyvästikin esille. Kyse ei ole termeistä sinänsä vaan siitä, miten persut ne yhdistävät:

Väestönvaihto +
käy kuten Amerikan alkuperäisväestölle +
käy kuten Baltian maiden väestölle CCCP:n kuristuksessa.

= Tästä seuraa samanlainen tuho kuin Amerikan alkuperäisväestölle ja Baltian maille CCCP:n aikaan.

Kuten @Ann Arbor tuo osuvasti esille, ulkomaalaisten tulo Suomeen nähdään vain negatiivisena asiana. Mielikuvaksi tarjotaan Suomen ja suomalaisuuden tuhoa.

Sinänsä tässä ei ole uutta vaan peruspolitiikkaa laitaoikeistolaiselta kansalliskonservatiiviselta puolueelta. Monissa yhteyksissä samantyyppisiä ulostuloja on nähty eivätkä ne tähänkään jää. Mielenkiintoista on sekin, miten Orpo ja RKP:n johto näihin jatkossa suhtautuvat. Kulkeeko mitään rajaa siinä, että yritykset & EK & Yrittäjät & 1000 muuta tahoa vaativat hallitusta irtaantumaan näistä?
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Persuthan tuovat itse äärioikeistolaisen näkemyksen varsin näkyvästikin esille. Kyse ei ole termeistä sinänsä vaan siitä, miten persut ne yhdistävät:

Väestönvaihto +
käy kuten Amerikan alkuperäisväestölle +
käy kuten Baltian maiden väestölle CCCP:n kuristuksessa.

= Tästä seuraa samanlainen tuho kuin Amerikan alkuperäisväestölle ja Baltian maille CCCP:n aikaan.

Kuten @Ann Arbor tuo osuvasti esille, ulkomaalaisten tulo Suomeen nähdään vain negatiivisena asiana. Mielikuvaksi tarjotaan Suomen ja suomalaisuuden tuhoa.

Sinänsä tässä ei ole uutta vaan peruspolitiikkaa laitaoikeistolaiselta kansalliskonservatiiviselta puolueelta. Monissa yhteyksissä samantyyppisiä ulostuloja on nähty eivätkä ne tähänkään jää. Mielenkiintoista on sekin, miten Orpo ja RKP:n johto näihin jatkossa suhtautuvat. Kulkeeko mitään rajaa siinä, että yritykset & EK & Yrittäjät & 1000 muuta tahoa vaativat hallitusta irtaantumaan näistä?
Minusta on sinällään positiivista, että asiasta keskustellaan. Mutta ei se ihan haasteetonta ole, etenkään muille kuin Persuille. Ollakko huolissaan siitä, että 'pian" Suomessa kantasuomalaiset ovat vähemmistönä. Vai pitäisikö nimenomaan metelöidä äärioikeiston teorioista. Vai ghoustaako koko kysymyksen. Pitäisikö kompata EK:tai ja vaatia englantia kolmanneksi kieleksi vai missä kohtaa uskaltaa seisoa. Vai valitseeko liberaalin linjan, että antaa kansan vapaasti liikkua, kyllä vapaa talous järjestää maailman itsestään.

Mikä tahansa valinta taitaa riippua siitä mihin päin kansanryhmät kallistuvat. Kuitenkin soisin, että useammat puolueet pohtisivat asiaa ja osallistuisivat keskusteluun.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös