Naisasiat

[JypFabu]

. Mutta usko tai älä, niin olen minäkin joskus kauan sitten rakastunut tai jotain sellaista. Se yleensä sattui tavalla tai toisella ja oli todella perseestä, eli olen virheistä oppinut.

Vielä tässä papanraaska hiukkasen sormea tahtoo heristää. Se on selvä, että tunteensa kun avaa, voi siivet palaa pahastikin, varoittaisin kuitenkin rakentamasta muuria tunteiden ja maailman väliin, vaikka ei pariin vuosikymmeneen asiaa huomaisikaan se kyllä sitten vanhempana osaa katkeroittaa vieläkin syvemmin kuin se sattunut rakkaus tai joku sellainen, mutta ei enää korjattavissa mitenkään. Tämänkin olen ympärilläni joutunut näkemään, ikävä kyllä. Mites se sanalasku oikein meni: meidän on karaistava itsemme, silti menettämättä hellyyttämme.

No, itsehän kuitenkin parhaiten tiedät ja elämäsi taidat.

 

[Hyman Roth]

Vielä tässä papanraaska hiukkasen sormea tahtoo heristää. Se on selvä, että tunteensa kun avaa, voi siivet palaa pahastikin, varoittaisin kuitenkin rakentamasta muuria tunteiden ja maailman väliin, vaikka ei pariin vuosikymmeneen asiaa huomaisikaan se kyllä sitten vanhempana osaa katkeroittaa vieläkin syvemmin kuin se sattunut rakkaus tai joku sellainen, mutta ei enää korjattavissa mitenkään. Tämänkin olen ympärilläni joutunut näkemään, ikävä kyllä. Mites se sanalasku oikein meni: meidän on karaistava itsemme, silti menettämättä hellyyttämme.

No, itsehän kuitenkin parhaiten tiedät ja elämäsi taidat.

Jep. Kun kunnolla sää köniinsä niin tajuaa, että riski on lopulta liian iso sen (ehkä) sisältämään mahdollisuuteen nähden, jonka hintana olisi silti jatkuva epävarmuus. Enkä mä oikein usko, että mun tarvitsee millekään tai kenellekään katkeroitua tulevaisuudessa, kun itse olen tieni ja tapani valinnut. Hellä tai kiva mä en ole koskaan ollut, en varmaan ehtinyt opetella, mutta pärjää sitä hyvin näinkin. Muuria en ole rakentanut, vaan kitkenyt kaikki haitalliset tunteet pois ja siksi tuntuu oudolle joskus joutua jäljittelemään niitä. Yli kolmekymppisenä on jo myöhäistä alkaa keksimään omaa maailmanpyöräänsä uudelleen, eli turha vaivata asialla päätään tämän enempää :D Eletään kukin elämiämme ja ollaan niihin tyytyväisiä mahdollisuuksien mukaan! Toinen vaikka puolison kanssa ja toinen.. no sanotaan vaikka, että kokemusten ja kiksien :)

 

[Klose16]

Tästähän nimenomaan on olemassa dataa. Suomalaisten parisuhteista varmimmin epäonnistuvat ne, missä toinen osapuoli ei ole suomalainen. Eikä se toki mikään ihme ole, kulttuurierot asiaa tietenkin selittävät. Esim. avioliitoista, joissa toinen osapuoli on ulkomaalinen eron riski on n. kolminkertainen suomalaisten keskinäisiin liittoihin verrattuna. Monikulttuuriliittojen sisällä on vielä se ero, että on huomattavan paljon todennäköisempää päätyä eroon mikäli vaimo on ulkomaalainen ja mies suomalainen, kuin kun vaimo on suomalainen ja mies ulkomaalainen. Eli tuosta voisi päätellä suomalaisen naisen olevan joustavampi ja pärjää jopa ulkomaalisen miehen kanssa. Suomalaismies on sen verran jäärä, ettei hänen kanssaan kukaan pärjää :) No viimeinen oli leikkiä. Mutta siis datan mukaan sulla ja tulevalla vaimollasi on kolminkertainen eroriski koko suomalaisiin liittoihin verrattuna. Sitä tarkoitin kirjoittamalla huonoista mahdollisuuksista. Toki eivät tilastot kaikkea kerro. Aina joku liitto onnistuukin, joten onnea vaan yritykseen.

Näinpä ajattelinkin. Eli vertailussa on suomalaisen ja ulkomaalaisen kesken solmitut avioliitot, näistä vielä erityistapauksena suomalaisen miehen ja ulkomaalaisen naisen kesken solmitut avioliitot. Koska itse ja naiseni kuulumme jälkimmäisiin, meillä on siis suomalaispareja isompi tilastollinen riski erota? No kuten täälläkin olen maininnut on tuleva vaimoni aasialainen. Dataa suomalaismiesten ja aasialaisnaisten välisistä avioliitoista? Sitten kun olet tuon selvittänyt, sinun tulisi selvittää vielä suomalaismiesten ja naiseni kotimaasta tulevien avioliittojen eroprosentit. Näiden jälkeen sitten vielä sinun kannattaisi ehkä kuitenkin vaikka haastatella meitä, ottaa huomioon ikäeromme yms. luultavasti melko oleellista jotta voisit antaa edes vähän järkevän arvion.

Näetkö, miten pielessä yksinkertainen analyysi pelkän tilaston perusteella voi olla? Toivotuksesi hyvästä jatkosta ja onnesta on siis hyvin asenteellista roskaa koska et ottanut mitään muuta dataa edes periaatteessa huomioon. Minä yleistän mutta sinä yksilöistät tuntematta edes koko tapausta.

 

[Klose16]

Tuon tilaston tarkastelujakso oli muuten vain yksi vuosi. Voisi kuvitella, että nuo eroluvut voivat tasoittua pitemmän ajan kuluessa, tämä on toki spekulaatiota ilman lisätutkimusta.

Monikulttuurisia avioliittoja solmitaan kantasuomalaisten liittoja nopeammin. Toiseen tutustuminen jää usein lyhyeksi, kun naimisiin mennään oleskeluluvan saamisen nopeuttamiseksi.

Tuo ei koske meitä joten yksi olennainen seikka lisää, jonka Stonewall jätit kokonaan huomiotta.
Kyseinen nettisivu johon viittasit on maahanmuuttokriittinen, josta en sinänsä lähde syyttelemään, mutta sehän on helppo päätellä että voi löytyä toisenlaisiakin tilastoja - tuolla niitä tuskin julkaisisivat.

 

[Stonewall]

Kyseinen nettisivu johon viittasit on maahanmuuttokriittinen, josta en sinänsä lähde syyttelemään, mutta sehän on helppo päätellä että voi löytyä toisenlaisiakin tilastoja - tuolla niitä tuskin julkaisisivat.

Anteeksi nyt, mutta herää epäilys ettet osaa lukea. Siirtolaisinstituutti ja Monikulttuuristen perheiden Liitto ovat sinun mielestäsi maahanmuuttokriittisiä? Ja tilastokeskusko tekee huonoja tilastoja?? Tarkistappa lääkitys. Tilastojen mukaan monikultuurinen avioliitto kariutuu kolme kertaa todennäköisemmin kuin suomalaisten keskinäinen avioliitto. Olet oikeassa siinä, että tämä on keksiarvo. Silloin kun liitossa on suomalainen nainen ulkomaalaisen miehen kanssa niin eroamisriski on tuota pienempi ja silloin kun suomalainen mies ulkomaalaisen naisen kanssa, niin riski on tuota suurempi. Eli esim sinun tapauksessasi teillä on tilastojen mukaan enemmän kuin kolme kertaa suurempi riski päätyä eroon kuin suomalaisten keskinäisissä liitoissa. Ymmärrän, että valehtelemattomat tilastot aiheuttavat paniikkia tilanteessasi, mutta ei tuosta nyt kannata kirvestä kaivoon heittää. Edelleenkin on selvää, että osa liitoista onnistuu. Jos molemmat puolet panostavat liittoon, niin tottakai se voi toimia. High risk, high reward voi päteä tähänkin.

Ja onnentoivotustani en vedä takaisin

 

[Klose16]

Anteeksi nyt, mutta herää epäilys ettet osaa lukea. Siirtolaisinstituutti ja Monikulttuuristen perheiden Liitto ovat sinun mielestäsi maahanmuuttokriittisiä? Ja tilastokeskusko tekee huonoja tilastoja?? Tarkistappa lääkitys.

MEDIASEURANTA
MAAHANMUUTTOAIHEISET UUTISET, TIEDOTTEET JA TUTKIMUKSET

Sivusto ei kotisivullaan ainakaan helposti paljasta tulokulmaansa tuon enempää. Ok, tuon ja muutaman otsikon takia kieltämättä turhan pikaisesti tulkitsin maahanmuuttokriittiseksi sivustoksi, mitä nuo usein tämän päivän Suomessa ovat.

Mutta taas sinä sen sijaan että olisit edes nähnyt mahdollisuutena tuollaisen taholtani, menet henkilökohtaisuuksiin. Minua tämä myös agnostisena hieman ihmetyttää. En osaa lukea? Lääkitys?
Kuvaa kenties yleensäkin lähestymistäsi tähän asiaan.

En muuten edes väittänyt että tilastokeskus olisi tehnyt huonon tilaston, vaan että muunlaisiakin voi löytyä - ihan normaalia. Tieteellinen tutkimuskin olisi paljon helpompaa jos kaikki aineistot puhuisivat aina vain yhteen suuntaan.

High risk, high reward voi päteä tähänkin.

Mistä päättelit meidän suhteemme suuren riskitason - edelleen ilman mitään yksityiskohtaista dataa? Etenkin kun valmis vertailukohta suomalaisnaisen kanssa mahdollisesti solmitusta liitosta sisältää itsessään melkoisen suuren riskin - nimenomaan naisen puolelta johon en periaatteessa voi edes vaikuttaa. Tämä taas ei päde meidän liittoomme pelkästään jo siksi, koska naiseni ei ole suomalainen.

Tilastojen mukaan monikultuurinen avioliitto kariutuu kolme kertaa todennäköisemmin kuin suomalaisten keskinäinen avioliitto. Olet oikeassa siinä, että tämä on keksiarvo. Silloin kun liitossa on suomalainen nainen ulkomaalaisen miehen kanssa niin eroamisriski on tuota pienempi ja silloin kun suomalainen mies ulkomaalaisen naisen kanssa, niin riski on tuota suurempi. Eli esim sinun tapauksessasi teillä on tilastojen mukaan enemmän kuin kolme kertaa suurempi riski päätyä eroon kuin suomalaisten keskinäisissä liitoissa. Ymmärrän, että valehtelemattomat tilastot aiheuttavat paniikkia tilanteessasi, mutta ei tuosta nyt kannata kirvestä kaivoon heittää.

Taas vedät ad hominemit sen sijaan että olisit pitäytynyt siinä, mitä sinulle vastasin. En sanonut menneeni paniikkiin vaan totesin, että yksilötapauksessa - johon sinä otat kantaa - kannattaa ja pitää tutkia data huomattavasti paljon huolellisemmin, jotta voidaan esittää noin rohkeita arvioita kuten sinä olet tehnyt. Mistä päättelit että olen luovuttamassa - vaikuttaako nämä seuraavatkin siltä vai?

Lisää dataa Väestöliiton tutkimuksesta:

Kaksikulttuurisen liiton solmineista miehistä on selvästi suuremmalla osuudella kuin suomalais-suomalaisiin liitoihin menijöistä takanaan aiempi avioliitto, eli heistä useampi on joko eronnut tai leski liittoon mennessään. Naisilla on ero avioliittotyyppien välillä tässä suhteessa huomattavasti pienempi (liite 2, taulukko 5).

Mitä luulet Stonewall, voisiko tuollaisella olla jotakin vaikutusta esittämääsi tilastoon? Ainakin amerikkalaisissa tilastoissa useampaa kertaa naimisiin menneet eroavat selvästi ensikertalaisia useammin. Voisi hyvin selittää myös osaltaan sitä, miksi suomalaismiesten solmimat liitot ulkomaalaisen naisen kanssa kariutuvat vastakohtaa useammin. Meille muuten kyseessä ensimmäinen avioliitto joten taas yksi olennainen tekijä jonka voi ruksia yli.

Suomalaismiesten vieraskielisen kanssa solmimissa avioliitoissa on suomalais-suomalaisiin liittoihin verrattuna enemmän suuren ikäeron liittoja. Naisilla taas on tavanomaista yleisemmin liittoja itseään nuoremman ulkomaalaismiehen kanssa (seuraavat kuviot 5 ja 6).

Entäs tuolla? Eikä muuten koske taaskaan meidän tapaustamme, minkä taas jätit huomioimatta, ja eikun ruksia. Jokohan alettaisiin olla suomalaisparien erotodennäköisyyksien alapuolella?

http://vaestoliitto-fi-bin.directo.fi/@Bin/8a9d18ad7de9ea446904af7a2742992f/1428669615/application/pdf/2007156/Perhebarometri 2012_net.pdf

 

[Stonewall]

...

Tilastot ovat tottakai tilastoja, jossa erilaiset yksittäistapaukset eksyvät massaan. Mutta koko pointti on, että teidän(kin) yksittäisen tapaukseenne vaikuttaa niin moni asia, että siihen voi ottaa tarkemmin perehtymättä kantaa vain yleisellä tilastojen tasolla. Niiden mukaan todennäköisyytenne erota on suurempi kuin suomalaispareilla. Tämä lienee selvää. Yhtä selvää on, ettei tuo tarkoita etteikö teidän yksittäistapauksenne voisi onnistua. Mahdollisuuksianne voi parantaa tai heikentää moni asia. En ymmärrä miksi vedät tilastokeskuksen tilastoista noin hernettä nenään. Näin se vain on, mutta onhan teillä mahdollisuus koittaa tilastoja muuttaa, jos molemmilla riittää halua liittoon panostaa.

 

[Klose16]

Sinä Stonewall käytät lisäksi vertailussa pelkästään yhtä asiaa: eroprosenttia. Miksi?
Itsekin käytän mielelläni eroprosenttia, se on toki oleellinen, mutta niin ovat monet muutkin asiat kuten esim. parisuhdetyytyväisyys. Tuossa ei muuten ole saman väestöliiton tutkimuksen mukaan ollenkaan merkittäviä eroja suomalaisparien ja suomalais-ulkomaalaisparien välillä, eli tuo taas ei antaisi syytä pitää toista parisuhdetta huonompana. Oliko sinulla joitain muita syitä kenties siihen?
Jos vaan eroprosentti, niin keskitytään siihen.

Tässä vastaava tilasto suomalaisten miesten osalta top 20 suurimmasta eroprosentista alaspäin. Myös miehillä Syntymämaa tuntematon pitää piikkipaikkaa 11% eroprosentillaan.

Moni Afrikan maa olisi myös tuohon tyrkyllä mutta puuttuvat listalta koska eivät ole tilastokelpoisia liian pienten avioliittomäärien vuoksi.

Syntymämaa tuntematon
Kuuba
Marokko
Kaikki Afrikan maat yhteensä
Etiopia
Vietnam
Turkki
Israel
Bulgaria
Brasilia
Latvia
Kolumbia
Romania
Ukraina
Viro
Thaimaa
Venäjä
EU ulkop. Eurooppa
Chile
Peru

Ja vastaavasti top 20 lista suomalaismiesten osalta kestävimmistä avioliitoista vähemmän kestäviin:

Liettua
Suomi
Tšekki
Meksiko
Norja
Puola
Japani
Italia
Australia
Kanada
Saksa
Alankomaat
Filippiinit
Britania
Ranska
Unkari
Sveitsi
Tanska
Kiina
USA

http://keskustelu.suomi24.fi/t/11081708

Kuten Stonewall tiedät, Venäjä (osin) ja Thaimaa kuuluvat Aasiaan. Vaimoni on aasialainen. Mistä päättelit ettei hän ole kuitenkaan syntyjään kummankaan maan kansalainen? Jos et osaa tähän vastata ei sinun varmaan kannata jatkaa tätä keskustelua, niin vahvan väitteen huonosta suhteen kestävyystodennäköisyydestä olet osallemme esittänyt, äsken vielä väittäen samaa uudestaan.

Tuokaan ei vielä toki riittäisi, koska et kuitenkaan ole tutkinut meidän tapaustamme tarkemmin etkä siitä juurikaan mitään ole osoittanut tietäväsi, paitsi että "omaamme huonot lähtökohdat suhteen kestävyyden kannalta". Mikä mahtaa olla motiivisi esittää noin vahva väite noin heikoilla tiedoilla?

Tässä vielä suomalaissuhteiden osalta kommenttia suomalaiselta asiantuntijalta:

Tehtyäni kymmeniä vuosia eroauttamistyötä haluan sanoa asiaan muutaman kommentin. Valitettava tosiasia on, että suomalaiset keikkuvat kansainvälisten avioerotilastojen kärjessä. Todellisuudessa tilastot jopa kaunistelevat asiaa suomalaisten kannalta. Tämä johtuu avoliittojen suuresta määrästä maassamme.

Meidän ei pidä olla ylpeitä tilastojen antamasta kuvasta, mutta meidän ei myöskään pidä panna päätämme pensaaseen. Lasten suojelemiseksi ja erojen ehkäisemiseksi meidän kannattaa paneutua eroauttamiseen yhteiskunnan kaikilla tasoilla, sillä kyse ei ole vain psykologisista asioista. Kysymys siitä, miten parisuhde kestää, tulee koko ajan mutkikkaammaksi. Tarvitsemme kaikki mahdolliset voimavarat, jotta voimme tukea parisuhteita ja ehkäistä eroja, jotka ovat tavallisia nuorilla lapsiperheillä.

Tällä hetkellä Fisherin seminaari on muuttunut Suomalaiseksi eroseminaariksi eli päivittynyt tähän aikaan ja suomalaiseen kulttuuriin. Se on todennäköisesti maailman paras eroauttamismetodi. Maassamme on siten poikkeuksellisen hyvä tilanne, jos eroauttamiseen halutaan paneutua. Meidän ei pidä pelätä tilastoja eikä manipuloida niitä. Voimme sen sijaan luoda järjestelmän, joka takaa mahdollisimman monelle selviytymisen erosta ja seuraavan parisuhteen paremman kestävyyden. Suomessa on kymmenittäin aktiivisesti toimivia eroseminaarien ohjaajia, joista saa tietoa esim. www.liberamente.fi

http://www.katajary.fi/blogit/23-kari-kiianmaa/438-pelkaatko-avioerotilastoja

Tiivistystä:

1. Suomalaistilastoja kaunistaa avosuhteiden iso määrä, näissä on eroja paljon.
2. Suomalaisten parisuhteiden kestokysymys monimutkaistuu Kiianmaan mukaan jatkuvasti.
3. Suomalainen eroseminaari - Suomessa on jo kokonainen järjestelmä vain eroamista varten.

 

[Klose16]

Tilastot ovat tottakai tilastoja, jossa erilaiset yksittäistapaukset eksyvät massaan. Mutta koko pointti on, että teidän(kin) yksittäisen tapaukseenne vaikuttaa niin moni asia, että siihen voi ottaa tarkemmin perehtymättä kantaa vain yleisellä tilastojen tasolla. Niiden mukaan todennäköisyytenne erota on suurempi kuin suomalaispareilla. Tämä lienee selvää. Yhtä selvää on, ettei tuo tarkoita etteikö teidän yksittäistapauksenne voisi onnistua. Mahdollisuuksianne voi parantaa tai heikentää moni asia. En ymmärrä miksi vedät tilastokeskuksen tilastoista noin hernettä nenään. Näin se vain on, mutta onhan teillä mahdollisuus koittaa tilastoja muuttaa, jos molemmilla riittää halua liittoon panostaa.

Selvä, otan tämän väitteesi korjauksena. Edelleen kuten totesin, ero on siinä että minä olen väittänyt yleisellä tasolla joten yksilötapaukseen meneminen ihmetyttää. Sitähän täällä on jatkuvasti tapahtunut, ja suomalaisen rasistisuuden tuntien ei mikään ihmekään - no siihen asenteellisuuteenkin on syynsä, osin se on jonkinlaista jälki-isänmaallisuutta, tai ketkä meinaavat Suomessa asua jatkossakin niin on heille mielekästä ajatella suomalaisia olosuhteita vähintään yhtä hyvinä ellei parempinakin kuin muita yms.

 

[Stonewall]

@Klose16 ei mulla ole aikaa eikä halua tutustua jokaiseen erotilastoon. On kuitenkin liikuttavaa nähdä, että sulla on. Sehän ilmaisee, että haluaisit kuitenkin saada edes Thaimaalaisen kanssa suhteen toimimaan, vaikka et osakaan suomalaisten naisten kanssa toimia (tämä siis päätellen tilityksistäsi). Se tottakai parantaa suhteenne mahdollisuuksia onnistua.

Aasialaisista naisista sinällään ei ole pahaa sanottavaa, olen ollut aikanaan nuorena miehenä Japanissa kolme vuotta töissä ja ymmärrän hyvin että aasialaisen naisen ja suomalaisen miehen liitossa tuntuu pinnalta katsoen siltä että kaikki voittavat. Tiedän myös monta japanilais-suomalaista pariskuntaa, joista osa on yhdessä osa eronnut.
(Olen tosin asunut parissa muussakin maassa, ja tunnen muitakin monikulttuurisia pareja, osalla homma toimii, osalla ei).

Mutta sen sanon, että jos tietentahtoisesti suljet silmäsi siltä tosiasialta että monikulttuuriset liitot ovat haastellisia ja todennäköisemmin ongelmissa kuin muut, niin se taas ei auta omaa tilannettasi mitenkään. Päin vastoin.

 

[Klose16]

@Klose16 ei mulla ole aikaa eikä halua tutustua jokaiseen erotilastoon.

Sitten ei kannattaisi edes alkaa ottaa kantaa tarkemmin yksilöityyn tapaukseen. Puhut siis minun ja naiseni suhteesta käyttäen vain yleisiä tilastoja - ymmärrät varmasti tuossa olevan ristiriidan tai vinouman. Niin ja autoin mielelläni laittamalla lisää yksityiskohtaisempaa tutkimustietoa. Tästä muuten olen jo aikaisemminkin todennut - asioista kannattaa ottaa selvää, etenkin näistä asioista. Kritiikitöntä ratkaisua aasialaisnaisista suomalaismiesten pariutumiseen en ole kannattamassa. Itse olen ollut kanssa tekemisissä useamman kansallisuuden kanssa hyvinkin erilaisin kokemuksin ja ovat ne kulttuuritkin aika erilaisia - ihan kuten Euroopassakin. Itse ne parisuhteet lopulta tehdään, pystyn kuitenkin suosittelemaan aasialaisnaisia hyvin varteenotettavana vaihtoehtona.

On kuitenkin liikuttavaa nähdä, että sulla on. Sehän ilmaisee, että haluaisit kuitenkin saada edes Thaimaalaisen kanssa suhteen toimimaan, vaikka et osakaan suomalaisten naisten kanssa toimia (tämä siis päätellen tilityksistäsi). Se tottakai parantaa suhteenne mahdollisuuksia onnistua.

Minä en ilmeisesti sovi kovin suuren osan nykysuomalaisnaisista kanssa yhteen, tästähän koko juttu on lähtenyt. Koska Aasiassa olen saanut aivan erilaista palautetta, en laske syyksi pääosin itseäni vaan kulttuuria, jonka Suomessa luonnollisesti muodostavat suomalaisnaiset ja toki myös miehet - mikä muuten selittää paljon täälläkin vastaantulevaa voimakasta ja tunteellista palautetta.

Yksilöpsykologisia avautumisiasi en viitsi muuten kommentoida kuin että Aasiassa on muitakin kuin Thaimaalaisia (sic).

Aasialaisista naisista sinällään ei ole pahaa sanottavaa, olen ollut aikanaan nuorena miehenä Japanissa kolme vuotta töissä ja ymmärrän hyvin että aasialaisen naisen ja suomalaisen miehen liitossa tuntuu pinnalta katsoen siltä että kaikki voittavat. Tiedän myös monta japanilais-suomalaista pariskuntaa, joista osa on yhdessä osa eronnut.
(Olen tosin asunut parissa muussakin maassa, ja tunnen muitakin monikulttuurisia pareja, osalla homma toimii, osalla ei).

Hienoa, nyt vaan ihmetyttää vielä suuremmin miten saatat kokemuksiesi perusteella lähteä ottamaan kantaa yksittäiseen pariskuntaan negatiivisesti kun en ole siihen antanut suoranaista aihetta?

Mutta sen sanon, että jos tietentahtoisesti suljet silmäsi siltä tosiasialta että monikulttuuriset liitot ovat haastellisia ja todennäköisemmin ongelmissa kuin muut, niin se taas ei auta omaa tilannettasi mitenkään. Päin vastoin.

Jos.

Ensinnäkin, naiseni ei ole pelkästään aasialainen (enkä minäkään toki pelkästään suomalainen). Toiseksi, liittomme ei ole pelkästään monikulttuurinen. Kolmanneksi olen eri mieltä tuosta ja olen sitä täällä perustellutkin - ehkä siitä luulet etten tiedä tai tiedosta moku-liittojen yleisiä ongelmia. Oma tapaukseni vaan ei ole yleinen - mitä olen tässä koittanut kovasti sanoa.
Sen perusteella mitä olen täällä kertonut yksityiskohtiakin sinulla ei ole edellytyksiä rakentaa tuollaista ajatuskulkua. Jos et ole lukenut kertomaani ei sekään vielä anna järkeviä edellytyksiä siihen.

Siis jopa minä myönnän omatoimisesti sen, että tietyin edellytyksin kaksi suomalaista voi muodostaa hyvin toimivan parisuhteen. Kaikki riippuu selvästi eniten aina heistä. Mitään pakkoa elää tilastoja todeksi ei yksinkertaisesti ole.

 

[Malmi]

En tiedä olenko yksin tämän aivopieruni kanssa, mutta mulle on alkanut syntyä jotenkin materialistinen kuva tästä keskustelusta. Tämä muistuttaa koko ajan enemmän ja enemmän jotain Apple vs. Samsung, tai BMW vs. Mersu asetelmaa. Ensin väännetään oikein urakalla kaikista ominaisuuksista ja vastapuolen heikkouksista, jonka jälkeen lopulta todetaan että: "No joo eihän toikaan nyt välttämättä huono ole, mutta tämä ratkaisu sopii nyt vaan mulle paremmin".

 

[Hyman Roth]

En tiedä olenko yksin tämän aivopieruni kanssa, mutta mulle on alkanut syntyä jotenkin materialistinen kuva tästä keskustelusta. Tämä muistuttaa koko ajan enemmän ja enemmän jotain Apple vs. Samsung, tai BMW vs. Mersu asetelmaa..

Myönnän ainakin itse ajoittain sortuvani vastaaviin vertauskuviin omissa ajatuksissani. :D Onhan se tavallaan noloa, mutta hyödykkeistähän tässä viime kädessä puhutaan, kuka milläkin tasolla.

 

[Klose16]

mulle on alkanut syntyä jotenkin materialistinen kuva tästä keskustelusta. Tämä muistuttaa koko ajan enemmän ja enemmän jotain Apple vs. Samsung, tai BMW vs. Mersu asetelmaa. Ensin väännetään oikein urakalla kaikista ominaisuuksista ja vastapuolen heikkouksista, jonka jälkeen lopulta todetaan että: "No joo eihän toikaan nyt välttämättä huono ole, mutta tämä ratkaisu sopii nyt vaan mulle paremmin".

Itseäkin alkaa jo hieman rasittaa esiintymiseni määrä tässä ketjussa, mutta avauksesi on niin herkullinen että pakkohan sitä on.

Tuohon syynä on ainakin se ettei ymmärrettävistä syistä oikein haluta mennä henkilökohtaiselle tasolle. Itsellä suuri motiivi tuossa on naiseni suojelu. Siispä kokemukset ja vertailut käydään yleisemmällä tasolla, mistä taas tulee tuollaista vaikutelmaa.

Mutta rehellisyyden nimissä naiset ovat myös materiaalisia kuten kaikki miehet jossain vaiheessa tajuavat. En ole kuitenkaan hifisti juurikaan missään asiassa joten tähän ei perustu oma lähtökohta. Kävi vain niin että suomalaisten kanssa jäi homma testivaiheeseen ja aasialaisten kanssa... törmäsin toimivaan naiseen minkä myöhempi testaus on vahvistanut.

Omasta mielestä rakkaudesta puhutaan täälläkin turhan vähän, olkoonkin tabu, nykyaika ja muuta sellaista. Naiseni herkän hellä kosketus, tavat huomioida minua, emotionaalisuus... vaikka olisin sosiopaatti en saattaisi olla ymmärtämättä olevan kyse tosijutusta. Joustava asenne ja yhtäaikainen teräksenluja voima. Välillä tunnen itseni aidosti kuin pikkupojaksi hänen rinnallaan.

Itse pidin naisestani jo alkuvaiheissa, hän erottui. Sellaisena, kuten saatat huomata vaikka kukan tien varressa. Olet nähnyt niitä ennenkin, mutta jokin auringon säteissä heijastuu nyt eri tavalla...
Aktiivinen ote koskettaa ja ymmärtää... aivan noin niin kuin mitä tahansa asiaa tehdessä. Naisellisen tyttömäinen ilmaisu, ja kuitenkin välillä aivan kuin suomalainen hulluus hetkissä.

Naiseni on tasapainoinen. En minä osaa häntä materiaalisesti enempää kuvata, se on oman materiani asia.

Välillä päivittäin vastaantulevat miljoonat aasialaistytöt... heitäkin kyllä ihailen edelleen. Heidän tapansa usein kuin keinuttaa vartaloaan eteenpäin, hennot mitäänsanomattoman luontaiset liikkeensä, välillä esiintyvä utelias katseensa. Tyttömäisen aito hymynsä nauraessaan. Vartalonsa sirous ja seksikkyys kuvausvalmiina... Leikillisen vakava asenne elämään. Oman rintani pakahtuvuus tämän kaiken keskellä.

Suomalaisnaisista muistan sen, etteivät ole yhtä avoimen ujoja, vaan korostetun aikuisia naisia olematta kuitenkaan merkittävän naisellisia kuin poikkeuksina. Pitkät nenät viehättävät, osa särmistä hyviä.. Toisaalta presidentti valittiin kahdesti konkreettisen materiankin edustavuudestaan.

Löytääkseni vielä hieman selkeämpää kehua, suomalaistyttöystäväni nopealiikkeinen asenne oli viehättävää. Tätä jumiinjäämätöntä suoraviivaisuutta on monissa muissakin.

 

[attendo]

Voidaanko pikkuhiljaa arvon herrasmiehet sopia, että yhdelle sopii Suomalainen, toiselle Aasialainen ja kolmas panee molempia sillä aikaa ku me riidellään.......

 

[TQoFE]

Voidaanko pikkuhiljaa arvon herrasmiehet sopia, että yhdelle sopii Suomalainen, toiselle Aasialainen ja kolmas panee molempia sillä aikaa ku me riidellään.......

Ja neljäs edustaa toista riidan aiheista, eikä silti voisi vähempää kiinnostua koko väittelystä vaan toivoo hartaasti, että paikalle ratsastaisi ritari valkoisella ratsullaan tai jatkoaikalainen posliinimuki ja kirjekuori kädessään, ja esittäisi jonkin akuutin naisasian tai -ongelman, johon voisimme kaikki kohdistaa mielenkiintomme. Tämän ketjun avaaminen turhaan kerta toisensa jälkeen tuottaa nyt todella paljon pahaa mieltä ja heikentää elämänlaatua.

 

[nummenkallio]

Muutama päivä hiljaiseloa, mutta emännän kanssahan ne menivät. Ajattelin tulla kiittämään tänne kaikkia teitä palstaveljiä ja -siskoja, jotka kommentoivat tilannettani, olivat samaa mieltä, eri mieltä - tai jotain muuta mieltä.

Teidän mielipiteenne ovat olleet arvokkaita. Ne ovat muovanneet omaa ajatteluani. Se on tärkeää. Onhan minulla oma lähipiirini, mutta ei siellä voi sanoa asioita näin suoraan, kun ihmiset tuntevat toisensa.

Minä ja emäntäni jatkamme yhdessä. Paljon on puhuttu, ja emäntä on saanut töitäkin. Mutta tärkeintä on se, että me haluamme olla yhdessä. Minäkin, vaikka näin sille paljon kaikennäköisiä "esteitä". Ei niitä oikeasti ole. Minä tykkään siitä naisesta niin paljon. Ja kuulemma sekin tykkää minusta, ainakin vielä, kun ei lue Jatkoaikaa.

Teidän ansiostanne tällainen idioottikin tajuaa, että asiat ovat hyvin. Kiitos teille!

PS: Saa ottaa talteen, jos tulen vielä tänne vinkumaan.

 

[Stonewall]

Siis jopa minä myönnän omatoimisesti sen, että tietyin edellytyksin kaksi suomalaista voi muodostaa hyvin toimivan parisuhteen. Kaikki riippuu selvästi eniten aina heistä. Mitään pakkoa elää tilastoja todeksi ei yksinkertaisesti ole.

Onpa hyvä, että pyörrät väärät yleistyksesi. Jos tilastojen esiintuonnilla oli tämä vaikutus, niin voidaan katsoa keskustelussa saavutettun jotakin. Olemme tulleet pitkän matkan siitä, kun valitit suomessa olevan vaikeaa pariutua ja suomalaisen kanssa parisuhteen olevan (sinulle?) mahdotonta. Tai siitä kun yleistit omien kokemustesi peruteella, että suomalaisten kanssa suhteet ovat vaikeita, ulkomaalaisten kanssa helppoja. Tilastojen avaaminen näyttää siis myös avanneen silmiäsi. Hyvä näin. Eikä ihmisen myöskään tarvitse elää tilastojen mukaisesti.

Loppuun huomautan, etten missään vaiheessa ole ottanut teidän nimenomaiseen tapaukseen kantaa muuten kuin tilastojen valossa. Kannaottoni ei siis ole ollut sen enempää positiivinen kuin negatiivinenkaan. Jos tulkitset niin, että monikultuuristen liittojen korkeampi eroriski on sinusta negatiivista, niin se on oma tulkintasi. Oikeastihan kyseessä on vain fakta, joka kannattanee ottaa huomioon, mikäli asia lähteltä liippaa. Korostan, että otin datan esiin tuodakseni perspektiiviä puheisiisi siitä kuinka teidän yksittäisestä tapauksesta pitäisi voida päätellä, että ihan yleisesti ulkomaalaisen kanssa olisi jotenkin helpompaa suhteita harrastaa. Mutta pitää nostaa hattua, kun jollakin on kanttia myöntää olleensa väärässä.

 

[Klose16]

Onpa hyvä, että pyörrät väärät yleistyksesi. Jos tilastojen esiintuonnilla oli tämä vaikutus, niin voidaan katsoa keskustelussa saavutettun jotakin. Olemme tulleet pitkän matkan siitä, kun valitit suomessa olevan vaikeaa pariutua ja suomalaisen kanssa parisuhteen olevan (sinulle?) mahdotonta. Tai siitä kun yleistit omien kokemustesi peruteella, että suomalaisten kanssa suhteet ovat vaikeita, ulkomaalaisten kanssa helppoja. Tilastojen avaaminen näyttää siis myös avanneen silmiäsi. Hyvä näin. Eikä ihmisen myöskään tarvitse elää tilastojen mukaisesti.

Tähän voisi hyvin lainata erästä palstakirjoittajaa: ihanaa, miten puusilmäistä kommentointia.
Koska et käsitä edelleen mistä oli kysymys, niin toistetaan kolmannen kerran nyt ainakin.
Minä olen koko ajan yleistänyt eli puhunut yleisesti. Sinä keskityit yksittäistapaukseen (jostain syystä minun parisuhteeseeni). Se että ilmoitan suomalaisparin olevan täysi mahdollisuus ei tietenkään mitenkään vedä mattoa alta yleiseltä väitteeltäni tai tarkoita että pyörtäisin sitä. Menee mittakaavat aivan sekaisin nyt ajattelussasi. On siis yleispätevä todellisuus (miehet ovat naisia pitempiä) ja on yksilötapausten todellisuus (nainen joka on miestä pitempi). Minusta kyllä kertoo hyvin paljon denialin suuruudesta että näin perusasioita pitää lähteä selvittelemään.

Muihin virhetoteamuksiisi, "valitukseni" pariutumisen vaikeudesta Suomessa on totta, mutta enhän sentään mahdottomaksi sitä ole todennut - vain sen etten itse enää sitä valitsisi. Olenhan jopa ollut parisuhteessa suomalaisen kanssa minkä tietäisit jos perehtyisit enemmän. Se toki kariutui mutta yksi osoitus mahdollisesta. Minun yleistykseni tulee kaikesta kokemuksesta (siis myös muiden) jotka olen täällä avannut jo pariin otteeseen, ketjua voi selata. Käsitykseni on, että kaksikulttuurisessa suhteessa on enemmän positiivisia tekijöitä kuin suomalais-suomalaisessa. Tässä pelaavat suomalaisten huonot parisuhdeosaamiset ja -tavat, yleinen negatiivinen asenne, hölmöt ennakko-oletukset jne. jne. Ulkomaalaisen kanssa taas ennakkoluulot yms. ovat rikkaus, koska siinä on vähemmän oletusta jota ei voisi muuttaa. Eksotiikka, kulttuurivaihdon rikkaus, aasialaisnaiseen liittyvät valtavat plussat jne. jne. Aasialaisnaisista olenkin puhunut - en esim. aasialaismiehistä tai perulaisnaisista tai navi-olioista. Mutta pätee tuo periaatteessa muihinkin - tietyin lähtökohtaoletuksin luonnollisesti. Kuten olen todennut, ei Aasiaankaan tarvitse tikkaa heittämällä suunnistaa.

Nähdäkseni suhtaudut tähän asiaan niin ennakkoluuloisesti että se värittää paitsi tekstejäsi myös toisen tekstien tulkintaa, silmiä kannattaa tosiaan aina välillä raottaa. Vaikutat muuten keskimääräistä asiallisemmalta kirjoittajalta joten kyse täytyy olla asenteellisuudesta, jota et vain myönnä. Minun asenteeni tulevat kokemuksista ja tutkimuksesta, joista tekemiäni johtopäätöksiä en ole vielä nähnyt kiistettävän, itse asiassa se hyvätasoinen kritiikkikin on ollut ihmeen harvassa. Olen toki avoimesti rasistinen suomalaisia kohtaan tässä asiassa, tämänkin olen itse jo ilmaissut.

Loppuun huomautan, etten missään vaiheessa ole ottanut teidän nimenomaiseen tapaukseen kantaa muuten kuin tilastojen valossa.

Eihän siinä vain ole mitään järkeä ottaa vahvasti kantaa yksittäistapaukseen pelkän tilaston valossa. :D Yksikään rehellinen tutkija ei tee vastaavaa mokaa, ainakaan en muista sellaista.

Kannaottoni ei siis ole ollut sen enempää positiivinen kuin negatiivinenkaan.

Hah hah. No ihan kiva että nyt taas pyörtelet tuota, mutta kyllähän sinulla selvä negatiivinen asenne on ollut onnentoivotuksineen - siis että pidät selvänä että meillä on huonompi tn kuin vaikka keskimääräisellä suomalaisparilla. Muuten et tekisit noin massiivista johtopäätöstä etenkin kun olen täällä valaissut parisuhdettamme tärkeillä yksityiskohdilla ennen ja jälkeen kirjoituksiasi.

Jos tulkitset niin, että monikultuuristen liittojen korkeampi eroriski on sinusta negatiivista, niin se on oma tulkintasi.

Onhan se negatiivista kun perustat siihen juuri meidän suhteemme kestotodennäköisyyden. :D

Oikeastihan kyseessä on vain fakta, joka kannattanee ottaa huomioon, mikäli asia lähteltä liippaa.

Miten niin mikäli? Juurihan olet todennut koko ajan että tilastojen mukaan koskee meitä.

Korostan, että otin datan esiin tuodakseni perspektiiviä puheisiisi siitä kuinka teidän yksittäisestä tapauksesta pitäisi voida päätellä, että ihan yleisesti ulkomaalaisen kanssa olisi jotenkin helpompaa suhteita harrastaa. Mutta pitää nostaa hattua, kun jollakin on kanttia myöntää olleensa väärässä.

Ahaa, nyt se tarkoittaakin perspektiiviä. Olisikohan parempi jo jättää asia tähän? Ilmaisit vähintäänkin huolesi huonosti parisuhdettamme kohtaan, vailla kunnon perusteita. Ymmärrän virheesi joten turha tätä on enää jatkaa. Minä en ole missään väittänyt että vain minun tapauksestani aasialaisnaisen kanssa voi mainitsemiani juttuja päätellä. En ole myöntänyt olleeni väärässä tässä isossa asiassa - ei siihen ole annettu hyvää syytä joten se tuostakin vääristelystä.

Eihän se minun vikani ole jos perusoletus on se että suomalaisella on ulkomaalaisten suhteen asennevika, mutta olen asenteen tärkeyden täällä itsekin todennut olennaisena, kuten avoimen mielen, perustutkimuksen huolellisuuden yms. tärkeää.

Minun puolestani voitaisiin taputella homma ja todeta tilanteen kärjistyneen esim. huomattavan erilaisten näkökulmien painopisteiden takia, mutta sanomisiani koskeviani vääristelyjä en mielelläni jätä kommentoimatta varsinkaan asiassa joka on näinkin lähellä itseä. Tämä ei kyllä koske pelkästään minua vaan myös tuhansia muita suomalaismiehiä, jotka tätä saattavat lukea kuuluen ns. kohderyhmään ja haluankin heille henkilökohtaisesti painottaa että älkää hyvät miehet uskoko vastaavaa negatiivista propagandaa. Kyse on oman elämän valinnoista eikä ole mitään käytännöllisiä tai periaatteellisia syitä jotka sinänsä estäisivät onnellisen parisuhteen vaikka aasialaisen kanssa.

Luinkin muuten eilen tilastoa jonka mukaan vain vuosikymmenessä suomalaismiesten solmimat avioliitot aasialaisnaisten kanssa ovat kasvaneet tasosta 3000/vuosi tasoon 8000/vuosi. :-)

 

[godspeed]

Yleistäen voisi sanoa, että yleistä on yleinen ja yksilön yleistäminen vielä yksilöäkin yleistävämpää.

Olen omassa pienessä päässäni yleensä tupannut ajattelemaan, että sellainen nainen sopisi itselleni, joka olisi naisversio itsestäni. Kerran on käynyt lähelläkin, mutta kun neiti oli vaikeammasta päästä, niin sitä todettiin kiemuroiden kautta yhteistuumin, että nais/miesasiat perinteisesti ovat hyvällä tolalla silloin kun niitä ei ole. Tai ei ainakaan mitään kahleita, se toinen kun oli hippi ja minä en, ainakaan yleisesti ottaen. Siihen Oikeaan Unelmatyttöön sitten onkin keskusteluyhteys olemassa vielä tälläkin hetkellä, mutta kun hän on yleisesti ottaen fiksumpi ja tavallisempi kuin yleisesti ottaen hullu meikäläinen, niin pidemmälle ei koskaan olla päästy, vaikka orastavaa tapailua on ollut aikanaan. Kyllä minä vielä pidän mahdollisuutta yllä jopa parisuhteeseen, vaikka ehkä pitäisi unohtaa homma yleisellä tasolla. Ja tämä ei ole mikään provo, vaan peiliin tarvitsee katsoa aina kun jotain yleistää.

 

[Stonewall]

pidät selvänä että meillä on huonompi tn kuin vaikka keskimääräisellä suomalaisparilla.

Tämän verran tuossa kirjoituksessasi taisi olla järkeä. Kannattaisi huomata, että minulla ei ole missään vaiheessa ollut mitään ristiretkeä teidän yksittäistä tapaustanne vastaan. Se, että olen tuonut esille faktan, että monikulttuuristen liittojen yli kolminkertainen eroriski pätee yleisellä tasolla teidänkin liittoonne, ei ollut missään kohtaan tarkoitettu manaamaan, ettei teillä ole mahdollisuuksia onnistua. Tilastot ovat vain tilastoja. Lisäksi on silkkä vääristelyä väitää, että minä muka keskittyisin teidän yksittäiseen tapaukseenne. Asiahan on täysin päinvastoin. Olen vain suhteuttanut tilannettanne yleiseen todennäköisyyteen. Henkilökohtaisesti ei olisi missään kohtaa kiinnostanut vääntää juuri teidän suhteestaanne yhden viestin suhteustusta enempää.

Ymmärrän kyllä, että asia on sinulle kipeä, mutta mielestäni vähän ylireagoit minua kohtaan, sillä olen vain viestintuoja. Pikuisen raskasta, että kun toivotan onnea huonompaa todennäköisyyttä vastaan käyvälle parille, niin senkin haluat nähdä pahantahtoisena, negatiivisena asiana. Oletko pohtinut sellaista mahdollisuutta, että tosiasiassa haluaisin teidän onnistuvan yrityksessänne ihan kuten olen sanonut sen sijaan, että edelleen jauhat tuubaa kaksikulttuurisen suhteen paremmuudesta? Tälle subjektiiviselle näkemykselle ei ole mitään todisteita, päinvastoin.

Kaksi- tai monikulttuurinen liitto voi olla rikas ja palkitseva, mutta joka viestissä viljelet kestämättömiä väitteitä mm. suomalaisten huonoista parisuhdetaidoista tai jostakin yleisestä negatiivisesta asenteesta (suhteessa mihin??). Jos näillä höpötyksillä olisi jotakin pohjaa, niin silloinhan suomalaisten keksinäiset liitot päätyisivät eroon useammin eikä harvemmin kuten tilastot kiistatta osoittavat. On ihan ok heittää mutulla omia tuntemuksiaan, mutta edelleen nämä väitteet menee aivan liian pitkälle yleistämisen puolelle, eikä niillä ole pienintäkään todellisuuspohjaa. En ymmärrä miten motivoit itseäsi keksimään kestämättömiä höpötyksiä viestistä toiseen. Liikaa vapaa-aikaa?

 

[Klose16]

Tämän verran tuossa kirjoituksessasi taisi olla järkeä.

Itse en jatkuvasti viljelemiisi henkilökohtaisuuksiin ota edelleenkään kantaa. Jos esität vielä niitä laitan kokonaan mustalle listalle, ikävä kyllä.

Kukaan ei varmaan muuta toivo kuin että, vastoin ennekko-odotuksia, saisitte suhteenne kestämään huolimatta huonohkoista todennäköisyyksistä. Kyllähän teidän suhteenne voi olla niitä harvalukuisia poikkeuksia, jotka kestävät pidempään. Tätä varmasti kaikki toivovat.

Noin alentuvasti totesit. Tyypillistä tuollainen mukaylipositiivinen leima tuossa päällä, lieventämään itse sanoman negatiivista luonnetta. Vastaavia tekniikoita on käytetty maailman sivu - harjaantunut lukija ei toki harhaudu moisista vaan käsittää viestin sävyn - joka on hauskaa kyllä itse asiassa tarkoitettukin menemään läpi lukijalle kuten kirjoittaja on sen tarkoittanut, tässä negatiivisena ikäänkuin muille varoittavana esimerkkinä.

Edelleen, puhut erikoisesti "ennakko-odotuksista", "huonohkoista todennäköisyyksistä" ja "harvalukuisista poikkeuksista". Kuitenkin vastasit sen jälkeen kun näit minun kertovan parisuhteestamme, joten perustit vastauksen myös omien kirjoitusteni päälle. Mikset vastannut niihin huolella noin henkilökohtaisesti osoitetussa viestissä? Koska se ei ollut oman asenteellisen agendasi mukaista, jota tukemaan kaivoit kulttuurikritiikiksi tilaston. Jo lähtökohtasi on perusnegatiivinen, koska ts. sanot että vaikka suomalaisissa parisuhteissa on huonot eroprosentit on kaksikulttuurisissa vieläkin huonommat. Tuollainen tuskin antaa toivoa tai onnea kenellekään. Itse toki puhuessani suomalaisista parisuhteista käytän negatiivisia ilmaisuja mutta pyrin sentään kohti positiivista, nimittäin hyvää (jopa parempaa) vaihtoehtoa.

Kannattaisi huomata, että minulla ei ole missään vaiheessa ollut mitään ristiretkeä teidän yksittäistä tapaustanne vastaan. Se, että olen tuonut esille faktan, että monikulttuuristen liittojen yli kolminkertainen eroriski pätee yleisellä tasolla teidänkin liittoonne, ei ollut missään kohtaan tarkoitettu manaamaan, ettei teillä ole mahdollisuuksia onnistua. Tilastot ovat vain tilastoja.

Viimeinen kerta kun tästä sanon: älä sitten käytä tilastoa yksilötapauksen kontekstissa!

Oletko pohtinut sellaista mahdollisuutta, että tosiasiassa haluaisin teidän onnistuvan yrityksessänne ihan kuten olen sanonut sen sijaan, että edelleen jauhat tuubaa kaksikulttuurisen suhteen paremmuudesta?

Suomalainen ei myönnä rasismiaan, jo koulutuksellinen aivopesu estää sen. Paitsi esim. minä poikkeuksena.

Tälle subjektiiviselle näkemykselle ei ole mitään todisteita, päinvastoin. Kaksi- tai monikulttuurinen liitto voi olla rikas ja palkitseva, mutta joka viestissä viljelet kestämättömiä väitteitä mm. suomalaisten huonoista parisuhdetaidoista tai jostakin yleisestä negatiivisesta asenteesta (suhteessa mihin??). Jos näillä höpötyksillä olisi jotakin pohjaa, niin silloinhan suomalaisten keksinäiset liitot päätyisivät eroon useammin eikä harvemmin kuten tilastot kiistatta osoittavat.

Ei voida tietenkään vertailla suoraan suomalaista parisuhdeosaamista ja muiden osaamista, koska tuossa toisessakin liitossa toisena osapuolena on suomalainen! Sehän vain näyttäisi juuri toimivan lisätodisteena kehnosta suomalaisesta parisuhdeosaamisesta. "Rikas ja palkitseva", hyvä. Nuo ovat varteenotettavia plussia verrattuna suomalaiseen parisuhteeseen, joka perustuu samankaltaisuuteen - vaikka alue-erot olisivat osin isojakin.

Minun pointtini on se että koska suomalainen parisuhde kariutuu isolla todennäköisyydellä eikä sen todellisuus vaikuta suomalaisella kokemuksella kovin mairittelevalta (pitääkö tätä oikeasti kanssasuomalaiselle avata? No itse en esim. juo mikä saattaa toki vaikuttaa tässä yms. Kysyt vielä suhteessa mihin suomalainen on negatiivinen? Suomalainen yleisasenne on negatiivinen, jos tämänkin kiistät epäilen oletko suomalainen ollenkaan.) niin vaikka kaksikulttuuristen suhteiden tilasto ei antaisi parempaa kuvaa ei se ole riittävä syy olla yrittämättä mikäli kiinnostusta tasapainoiseen, pehmeämpään suhteeseen riittää mikä on todellisuutta usein aasialaisnaisten kanssa. Vaikka sitten niiden thaivaimojen. :D

On ihan ok heittää mutulla omia tuntemuksiaan, mutta edelleen nämä väitteet menee aivan liian pitkälle yleistämisen puolelle, eikä niillä ole pienintäkään todellisuuspohjaa.

No saa ne vapaasti kiistää, mutta sitten olisi hyvä perustellakin sitä kiistämistä jotenkin. "Ei pienintäkään todellisuuspohjaa." Jep. :D

Minä osallistuin esim. pari vuotta sitten suomalaisten yhteiselle kesämökkijuhannukselle. Voi veljet sitä menoa. Naiset sättivät poikkeuksetta tasollisesti komeampia miehiään, kinaa koitettiin synnyttää milloin saunavuorosta milloin tv:n katselusta milloin mistäkin. Tämä kaikki siis ajankohdallisesti normaalia lähtökohtaisesti rennommassa lomanviettotilanteessa. Muutenkin ilmaisu suomalaispariskuntien välillä oli sitä tuttua töksähtelyä puolin toisin. Oli se minuakin kohtaan, puhumattakaan käytöksestä joka on meille aina niin kovin kankeaa. No, tämä on suomalaista todellisuutta, kaikki me se tiedetään. Onhan sellaista negaa muuallakin. Mutta näin suomalaisena en koe mitään mieltä enää moiseen osallistua seuraavistakin tiivistetyistä syistä:

1. En tahdo nalkuttavaa akkaa.
2. Aasialainen nainen ei nalkuta, kun vähänkin testaa ensin.
3. Suominainen voisi erota minusta milloin haluaa - aasialainen ilmoittaa ongelmista hyvissä ajoin.
4. Suomalaiset tavat ovat juomisineen, harrastuksineen ja jutunaiheineen aina olleet hyvin tylsiä. Aasialaisen kanssa voin ainakin puoliksi jakaa eri tapoja ja kuitenkin viettää vaikka kesää mökillä.
5. Aasialaisnaista ei ns. päätä särje vaan päinvastoin miehenkin onni on naisenkin onni.
6. Aasialainen viehättävyys niin kauneudessa kuin käytöstavoissa on bar none.
7. Aasialaisnainen kunnioittaa miestään eikä nolaa häntä ikinä. Suomalaisnaiselle tämä on oikeus.
8. Suomen kieli ja kulttuuri asettaa parisuhteelle paradoksaalista kyllä isomman etukäteistaakan.
9. Suominaisen ystävät olisivat myös pääosin suomalaisia. Katso vaikka kohta 4.
10. Tunnen itseni miehekkääksi maailmanvalloittajaksi kulkiessani aasialaisnaiseni kanssa Suomessa, siinä missä ennen tunsin itseni vain yhdeksi parisuhteissa epäonnistuneeksi mieheksi.

 

[Stonewall]

10. Tunnen itseni miehekkääksi maailmanvalloittajaksi kulkiessani aasialaisnaiseni kanssa Suomessa, siinä missä ennen tunsin itseni vain yhdeksi parisuhteissa epäonnistuneeksi mieheksi.

Viestisi sisälsi hirveän määrän subjektiivisiin kokemuksiin perustuvia mielipiteitä. Sinua ei selvästikään kiinnosta ajatellakaan, että yksikään niistä voisi olla väärässä. Ei siinä mitään. Ei tietenkään olisi kannattanutkaan pyytää sen kummempia todisteita, koska niitähän ei ole. Omassa maailmassasi voit olla oikeassa, täällä tosimaailmassa toteamme, että pariutuminen on aina ainutlaatuista ja "aasialaiset eivät nalkuta"-tyylin yleistyksillä ei ole sen suurempaa pohjaa kuin vaikka väitteellä, että suomalainen nainen on aina nalkuttuja. Oikeasti hivenen ikävää ajatella, että nuo ovat jollekin jotain yleisiä totuuksia, kuten viesteistäsi kuvan saa. Vähän hedelmätöntähän on keskustella vain mutu-väitteitä heitellen. Toki niin voi tehdä (kuten viestikaupalla olet tehnytkin), mutta kun mielipiteen on kerran ilmaissut ja se on kyseenalaiseksi havaittu, niin eipä siitä paljoa käteen kenellekkään jää.

Tuo kymmenes kohta toki avasi näkökulmaasi aika paljon. Onnea vaan koitokseen varsinkin, jos meinaat hänet tänne tuoda.

 

[Klose16]

Sinua ei selvästikään kiinnosta ajatellakaan, että yksikään niistä voisi olla väärässä. Ei siinä mitään. Omassa maailmassasi voit olla oikeassa, täällä tosimaailmassa

Ignoorasin sinut koska et pysty keskustelemaan järkevästi eli ad hominemeitta.
Muilta otan jatkossakin mielelläni vastaan asiallista kritiikkiä ja mielipidettä.

Jatkoa varten - olen tästä täälläkin ainakin epäsuorasti paasannut, mutta varmuuden vuoksi - olisi varmaan hyvä että keskustelijat ymmärtäisivät tämän seuraavankin perusasian: yleistäminen ei tarkoita sitä että siihen yleistykseen kuuluisivat kaikki. On olemassa ns. poikkeuksia. Olen havainnut että yllättävän usein ihmisten tarvitsee mennä henkilökohtaisuuksiin kun eivät käsitä tuota olennaisuutta.

 

[Stonewall]

Ignoorasin sinut koska et pysty keskustelemaan järkevästi eli ad hominemeitta.
Muilta otan jatkossakin mielelläni vastaan asiallista kritiikkiä ja mielipidettä.

Tämä lienee hyvä ratkaisu, joskin merkitään näin pöytäkirjaan, että samojen väitteiden jankkaaminen, kuten olet viestitolkulla tehnyt, ei kyllä ole asiallista kirjoittamista. Puolestani olisin kyllä jaksanut kanssasi vääntää pidempäänkin, vaikka kykenemättömyytesi myöntää väärässä oloasi olikin raskasta. En itseasiassa odottanut, että vetäydyt häntä koipien välissä, mutta ehkä se on sinulla tapana. Toki sulla ei ollut kestäviä argumentteja enään moneen sivuun, joten onneksi tämä oli tässä.