Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Naisasiat

  • 7 615 974
  • 26 646

Trenchtown

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS

Tuu pois sieltä, sut on nähty. Siis tosissasiko väität, että vanhempasi ja isovanhempasikin huomauttelevat sinulle yksinkertaisuudestasi/ käskevät olemaan hiljaa? Joopa joo... sulta loppuu nyt peikkoilun aiheet selvästi, kun muualle muuttamistakin on jo ehdotettu. Keksi vaikka joku toinen tyttö joka on sanonut sulle moi, niin sitten voidaan aloittaa kierros alusta. Lupaan osallistua omalla panoksellani. South Parkia lainaten: "He has absolutely no life."
 

HIFK

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NHL, Barcelona, Miami Heat
Tuu pois sieltä, sut on nähty. Siis tosissasiko väität, että vanhempasi ja isovanhempasikin huomauttelevat sinulle yksinkertaisuudestasi/ käskevät olemaan hiljaa? Joopa joo... sulta loppuu nyt peikkoilun aiheet selvästi, kun muualle muuttamistakin on jo ehdotettu. Keksi vaikka joku toinen tyttö joka on sanonut sulle moi, niin sitten voidaan aloittaa kierros alusta. Lupaan osallistua omalla panoksellani. South Parkia lainaten: "He has absolutely no life."

Isovanhemmat eivät mutta vanhempani ovat muutamaan otteeseen asiasta huomauttanut. Heidän kanssaan olen myös asiasta keskustellut. Faija on aika moneen kertaan sanonut, että voisin käyttää sitä päätä. No niinhän yritänkin, mutta aika helvetin vaikeaa se vain on itselleni.

Mitä sitten olen keskustellut, niin he ovat vain sitten todenneet, että toisille ihmisille ylipäätään päättelykyky sun muut ovat vaikeita asioita. Ja kuten aiemmin olen tähän ketjuun kirjoittanut, niin itselläni on esim. koulussa ollut henkilökohtainen kouluavustaja yhdessä vaiheessa. Eli kertoohan tuo jo tyhmästä päästä.

Eli jos esim. teikäläisellä olisi 22-v. poika, ja hän joutuisi jatkuvasti hankaluuksiin tyhmyytensä takia, niin et puuttuisi siihen mitenkään? Et ikinä itse sanoisi, että voisit käyttää sitä päätä? Niin ainakin monet ovat minulle sanoneet, mutta se kun vain ei ole ihan niin helppoa itselle.

Ehkä tuossa oli sitten jo aika paljon siitä, mikä on se todellinen tilanne. Omasta mielestäni on jo perusteltua väittää henkilöä tällaisessa tilanteessa jo aika tyhmäksi ja vammaiseksi henkilöksi. Eli ei ole mitään itse keksittyä juttua.

Ja ehkä sen sitten vasta jokainen ymmärtäisi, jos pitäisi viettää aikaa kanssani. Uskon aika vahvasti, että se mielipide ja näkemys vain muuttuisi aika radikaalisti.
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Vaikea uskoa, että olet oikeasti tyhmä kun suollat noin selkeätä ja analyyttistä tekstiä omasta itsestäsi ja muutenkin. Ennemmin uskoisin, että sinulla on jonkinlainen häiriö (en nyt tiedä keskittymishäiriöstä, vaikka tosin heikko suoriutuminen mm. koulussa voisi kieliä siitä) tai ehkä persoonallisuushäiriö joka vääristää minäkuvaasi liikaa. Sen enempää en lähde arvailemaan.

Tosiasiassahan kaikki ihmiset on enemmän tai vähemmän persoonallisuushäiriöisiä, koska sitä kutsutaan luonteeksi, mutta osalla homma on liian kärjistynyttä ja vääristynyttä. Mikä sitten johtaa monenlaisiin ongelmiin.

Kuten jo tuhat kertaa neuvottu: Hakeudu noihin asioiden takia lääkärille, puhu. Tai jos se on liian vaikeata, niin kirjoita asiat ylös ja lätkäise paperi tohtorin nenän eteen. Kerro nuo samat asiat mistä täällä olet jankuttanut viesti toisensa perään.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Vaikea uskoa, että olet oikeasti tyhmä kun suollat noin selkeätä ja analyyttistä tekstiä omasta itsestäsi ja muutenkin. Ennemmin uskoisin, että sinulla on jonkinlainen häiriö (en nyt tiedä keskittymishäiriöstä, vaikka tosin heikko suoriutuminen mm. koulussa voisi kieliä siitä) tai ehkä persoonallisuushäiriö joka vääristää minäkuvaasi liikaa. Sen enempää en lähde arvailemaan.

Itse veikkaan että trolli-häiriö. Jos ei ole niin sitten varmasti jotain tuon tapaista. Mutta yksinkertaisin selitys on usein se oikea.
 

anatsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Thrashers
Ei oikeasti ei kukaan voi olla noin toivoton HIFK. Vittu eihän kukaan ole noin paska jätkä? Eihän? Voi helvetin raukka, et sä osaa? Hah!

Oikeasti nyt hyvä mies tiedostat sen, että jos ihmiset auttaa sinua, niin se ei tee sinusta huonoa. Kuten vaikkapa isän neuvot tai kouluavustajat. Helvetti, miten se voi olla niin vaikeata.

Suklaatemput ei toimi kuin salkkareissa? Mistä tiedät? Oletko kokeillut? Minusta tuntuu, että saattaisi vaikka toimiakkin.

Nyt pyydät tätä tyttöä joka on sinusta kiinnostunut lähtemään kanssasi jonnekin. Ihan sama mitä keksit. Kaikki ovat hyviä, jos se siltä tuntuu. ÄLÄ EPÄILE ITSEÄSI.

Musiikkia vaikka tähän vielä ehkä kovimmalta suomalaisten tekemältä rakkauslaululevyltä. Päätä haluatko soittaa: It's Contagiousin vai Oh What A Thingin, kun laitat yöllä nukumaan ja uni ei tule, kun mietit tyttöä.
 

Trenchtown

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Eli jos esim. teikäläisellä olisi 22-v. poika, ja hän joutuisi jatkuvasti hankaluuksiin tyhmyytensä takia, niin et puuttuisi siihen mitenkään? Et ikinä itse sanoisi, että voisit käyttää sitä päätä?

Heei, tää on kiva leikki tää fantasialeikki! Siis jos tilanne olisi tuo, niin ei olisi, koska tottahan olisin helvetin fiksuna kaverina huomannut poikani keskittymishäiriöt ja oppimisvaikeudet jo ennen vaippaikää ja lähtisin määrätietoisesti tilannetta korjaamaan ja vaikeuksia ennaltaehkäisemään. Ohjaisin poikaani hellällä, mutta lujalla ja vakaalla kädellä etsimään elämästä sitä ruutua, joka hänelle sopisi. Jos pikkupaikkakunnalla näyttäisi siltä, että eristäytymistä tapahtuu liikaa, laittaisin jätkän muuttamaan (tai muuttaisimme koko perhe) isommalle paikkakunnalle, jossa tyhmä ja yksinkertainen, mutta analyyttiseen ajatteluun ja tarvittaessa nopeaankin reagointiin pystyvä, mutta itseluottamuksensa hukannut poikani hukkuisi harmaaseen massaan, eikä tuntisi olevansa maailman tyhmin olento.

Mulla ei ole lapsia ja tämä ei sitten ollut provo sellaisille vanhemmille, jotka jo kiristävät satulaa valkoisen ratsunsa selkään.
 

HIFK

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NHL, Barcelona, Miami Heat
Vaikea uskoa, että olet oikeasti tyhmä kun suollat noin selkeätä ja analyyttistä tekstiä omasta itsestäsi ja muutenkin. Ennemmin uskoisin, että sinulla on jonkinlainen häiriö (en nyt tiedä keskittymishäiriöstä, vaikka tosin heikko suoriutuminen mm. koulussa voisi kieliä siitä) tai ehkä persoonallisuushäiriö joka vääristää minäkuvaasi liikaa. Sen enempää en lähde arvailemaan.

Tosiasiassahan kaikki ihmiset on enemmän tai vähemmän persoonallisuushäiriöisiä, koska sitä kutsutaan luonteeksi, mutta osalla homma on liian kärjistynyttä ja vääristynyttä. Mikä sitten johtaa monenlaisiin ongelmiin.

Kuten jo tuhat kertaa neuvottu: Hakeudu noihin asioiden takia lääkärille, puhu. Tai jos se on liian vaikeata, niin kirjoita asiat ylös ja lätkäise paperi tohtorin nenän eteen. Kerro nuo samat asiat mistä täällä olet jankuttanut viesti toisensa perään.

No ainakaan mistään omasta luulosta ei ole kiinni, kun kerran kaikki muut ovat huomanneet nämä ongelmat ennen kuin itse edes olin tullut ajatelleeksi mitään. Nyt vain viime aikoinan sitä on alkanut miettimään, että miksi suuri osa inttikavereista, opiskelukavereista, ylä-asteelta tutusta porukasta, jne. on pitänyt minua tyhmänä. Tai miksi itsellä ei juuri ole lainkaan kavereita.

Ja sitten kun vain muisteleekin noita juttuja, jotka ovat johtaneet tähän tilanteeseen, niin en yhtään ihmettele. Miksi minua pidetään tyhmänä, nössönä, rumana, jne. Ainahan kaiken voi pistää jonkun ahdasmielisyyden piikkiin, mutta kyllä siinä silloin on itsessä myös jotain aika pahasti vialla. Että ei sovi näihin nykyajan "normeihin". Miksi jotkut ovat suosittuja ja miksi jotkut hyljeksittyjä.

On mielestäni turhaa etsiä tässäkään tapauksessa vikaa muista. Jos muut pitävät tyhmänä, niin eihän se heidän vikansa ole. Asian voi jättää ilmoittamatta tai sitten ilmoittaa. Itselleni riittää ihan vain se, että minua pidetään yleisesti tyhmänä.

Ja onko kukaan tullut ajatelleeksi sitä, että ne kaikki muut voivat sitä vastoin olla fiksumpia kuin esim. tällä palstalla luullaan? Ovat selkeästi fiksumpia kuin itse olen ja sen takia pitävät minua tyhmänä?

Tälläkin palstalla kuka vain voi olla ihan mitä vain, mutta se tilanne vain monta kertaa on ihan erilainen esim. työelämässä, kaveriporukoissa, jne. Eihän se välttämättä kerro mitään minkälainen sitä on täällä JA:ssa.
 

El Lude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kvanttimobikki kolmessa eri ulottuvuudessa
Itse veikkaan että trolli-häiriö.

Itse päädyin tuohon samaan diagnoosiin jo kauan aikaa sitten. Sitä minä vaan ihmettelen, että porukka jaksaa vastata kärsivällisesti illasta toiseen eräälle nimimerkille. Heiteään täky ja kas kummaa - taas nappasi. Näin sitten trollaatitrollaati piiri pyöri ja pyörii...
 

Sphinx

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Kun vertaukset Auviseenkin on jo esitetty niin eikö ketään sitten huolestuta, että jos kyseessä todella olisikin trolli? Omasta mielestäni siinä tapauksessa kyseessä olisi vielä monin verroin säälittävämpi, surkeampi ja pahemmin sekaisin oleva ihminen kuin se ihminen, jollainen kyseessä oleva nimimerkki kirjoitustensa perusteella kuvittelee itse olevansa. Jotain rajaa näihin juttuihin sentään, eihän kukaan nyt niin no-life voi olla, että jaksaisi samaa jatkotarinaa päivästä, viikosta ja kuukaudesta toiseen suoltaa pelkästään trollailumielessä. Tai jos on niin minä olisin ainakin todella huolestunut tästä ihmisestä.

Yhdestä asiasta ainakin voidaan olla varmoja. Kyseessä on varsin jääräpäinen kaveri.
 

VH87

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Jos HIFK on yhtä pihalla mitä väittää, hänen kirjoittamansa teksti ei olisi noin selkeää ja virheetöntä, ei sitten millään. Kun sanoit että sulla oli koulunkäyntiavustaja, niin satutko muistamaan mikä oli äidinkielen arvosana päästötodistuksessa?

Kirjoita runoja saatana, silläkin saa jo hyvin naisia. Vai kuvitteletko että ne kaverit luomistuskissaan ja viinanhöyryissään, masennusta potevina reppanoina napsauttelevat vain sormia? Tämä hieman kärjistettynä, mutta tajusit varmaan pointin, vaikket omien sanojesi mukaan ikinä ymmärrä mistään mitään :).
 
Suosikkijoukkue
Vimpelin Veto, Roihuttaret, Kaljakylä Rangers, Fla
Jeps. Toista kertaa tulee ero samasta naisesta. Tällä kertaa nainen meni sen verran pitkälle, että lupaili minulle samanlaista kohtaloa, kuin eräälle ravivalmentajalle Kaustisella noin viikko. Asuntoa ei ole, mutta mentävä on.
 

CaptainSlow

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins, LeKi, Tappara
Ei helvetti. Nyt tuli viesti, että "miten menee?", eli periaatteessa samanlainen mihin mulle jätti silloin viime perjantaina vastaamatta. Kylläpä teki mieli vastata todella inhottavasti, mutta tyydyin vaan laittamaan ihan normaalin vastauksen. Tietysti, jos olisin kova jätkä, niin en olisi vastannut ollenkaan ja sanonut sitten, että "voi että kun nuo tekstarit on nykyään niin kalliita". Tällä kertaa en anna itseni tulla kusetetuksi!
 

Cover

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rikollislauma


Siis nyt jumalauta oikeesti !

Älä kokoajan mieti mitä voit sanoa, ja mitä et voi sanoa, ole oma itsesi. Et sä voi kokoajan ajatella että "ei, en voi sanoa noin", sanot mitä tulee mieleen, enkä nyt tarkoita että jos sinulla tulee mieleen Top Gearin viimeviikon jakso että sinun pitäisi siitä alkaa tytölle sepustaa, mutta ymmärtänet mitä tarkoitan.

Äläkä kokoajan katso itseäsi peilistä ja ajattele, että "Mä oon ihan saatanan ruma, mä en kelpaa kellekkään". Jos tyttö ei huoli sua ulkonäön takia, mihin ihmeeseen sä sellaista naista tarvitset? Pääset kertomaan kavereille että katsokaa, mulla on tälläinen tyttö. Se nainen, joka sulle kuuluu, ei ajattele että onpa ruma, se ajattelee että onpa mukava mies, nyt loppuu se itsesääli ja otat ohjat käsiisi, juttelet tytön kanssa aluksi vaikka siellä naamakirjassa ja opit tuntemaan tyttöä ja tiedät mistä se pitää, viet sen vaikka syömään tai kahville, ja jutustelet kaikenlaisia asioita mitä mieleen juolahtaa, jos se asia ei tyttöä nappaa, vaiha aihetta. Ei se niin mene että jossei tyttöä yksi aihe kiinnosta niin peli on menetetty, sitten vain uutta aihetta kokeilemaan. Varmasti aluksi voikin olla hankalaa, mikäli olet ujo tai vähän hiljainen, mutta kun löydätte yhteisen sävelen, juttu sujuu helposti ja vaivattomasti, eikä se ole enään mikään "tehätävä" vaan itsestään selvä asia mikä sujuu helposti.

Naiset eivät ole helppoja aina, mutta onnea matkaan !
 

lenno

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Niin en isääni ole koskaan edes tavannut. Äidin kanssa kahdestaan asunut puolen elämästäni. Tuossakin voi olla paljonkin syytä.
Tämä siis kirjoitettu 22.1.2011
Eiliseen mennessä faija oli kuitenkin jostain löytynyt:

Nykyään en edes vanhempien kanssa puhu juuri mitään. Siis totta kai kylässä käyn ihan yhtä paljon kuin ennen, mutta ei vain uskalla kommentoida mitään. Niin monta kertaa olen huomannut oman tyhmyyteni.

Viime perjantaina esim. mietin pitkään, että miksi matematiikan oppikirja antaa vastaukseksi 8. Oppilaan ohjausta matematiikassa oli kyse. Olin sitten täysin satavarma, että kirjassa on väärä vastaus. Opettaja sitten kertoi, että 4x2 todellakin on 8, eikä 6, kuten aiemmin väitin.

Niin, tuollaisia tulee itseltä jatkuvasti. Vasta myöhemmin tajuaa, että kuinka tyhmä sitä ihan oikeasti on. Vanhempien kanssa täysin sama juttu. Faija on monta kertaa sanonut aika kovaankin ääneen, että mieti nyt pikkasen. No niinhän teenkin, joskus mietin esim. puolikin tuntia, mutta silti sanoo tai tekee jotain tyhmää.

Muutenkin jutun alettua kiertämään pahemman kerran kehää löytyi kuin löytyikin ihmeen kaupalla tämä kassatäti joka kuvio ilmeisesti kuivumassa kasaan tyhmyyteen ja rumuuteen mikäli olen asian oikein ymmärtänyt. Moni on epäillyt HIFK:ia trolliksi, eikä HIFK ole missään vaiheessa mitenkään (mielestäni) kommentoinut asiaa, joten HIFK, suoraan kysymykseen suora vastaus: Oletko trolli?
 

Chambza

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Flyers
Eiliseen mennessä faija oli kuitenkin jostain löytynyt:
Ottamatta kantaa siihen onko HIFK rölli vai ei, hän on puheissaan kuitenkin puhunut usein myös "sijaisvanhemmista", joka voisi selittää esiin nostamasi erot. Keittiöpsykologian harrastajat saattaisivat myös vetää jonkinlaisen yhteyden tästä kuviosta ongelmiin, joita tässä ketjussa on vatvottu jo pieni ikuisuus huonolla menestyksellä.
 

HIFK

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NHL, Barcelona, Miami Heat
Ottamatta kantaa siihen onko HIFK rölli vai ei, hän on puheissaan kuitenkin puhunut usein myös "sijaisvanhemmista", joka voisi selittää esiin nostamasi erot. Keittiöpsykologian harrastajat saattaisivat myös vetää jonkinlaisen yhteyden tästä kuviosta ongelmiin, joita tässä ketjussa on vatvottu jo pieni ikuisuus huonolla menestyksellä.

Niin eli sijaisvanhemmistani puhun. Oikeaa isääni en ole koskaan nähnytkään. Sijaisvanhemmistani puhun aina kun puhun "vanhemmistani". Siitä lähtien kun heille jouduin, niin en ole oikeisiin vanhempiini yhteydessä ollut paljoakaan.

Ja hirveän innostuneelta ei tuo kyseinen naikkonen vaikuttanut, eli siihenhän tuo taas jäi. Ei tullut itselleni millään lailla yllätyksenä.
 

Temptation

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Ei helvetti. Nyt tuli viesti, että "miten menee?", eli periaatteessa samanlainen mihin mulle jätti silloin viime perjantaina vastaamatta. Kylläpä teki mieli vastata todella inhottavasti, mutta tyydyin vaan laittamaan ihan normaalin vastauksen. Tietysti, jos olisin kova jätkä, niin en olisi vastannut ollenkaan ja sanonut sitten, että "voi että kun nuo tekstarit on nykyään niin kalliita". Tällä kertaa en anna itseni tulla kusetetuksi!
Hahaha, tää on kyllä minullekin tuttua, mutta mä kelasin olevani sen verta ylpeä kaveri, etten vaivautunut kysymään syytä, miksei se jaksanut vastata.

Noh, minäkin sitten heitän tänne oman hiukan erikoisenkin ongelman. Tytön kanssa meillä vähän erikoinen tausta, eli säpinää on ollut ja molemmat on ollu ihastuneita, mutta tyttö pisti pelin poikki ja syytä ei oikeastaan ollut. Luonne on hänellä kuitenkin sen verta ujo, että ei osaa edes silmiin katsoa jätkää tai suutaan avata. Kunnollisia jätkäkavereita ei mun lisäks edes ole. Jopa pelkkä "moi" koulussa on liian vaativa juttu hänelle -.-, joten sanoisin että meni kokemattomuuden puolelle tämä "ero", KOSKA sen jälkeen jatkoi esim. juttelua kanssani tosi hyvin (eli mun kanssa kyllä tulee toimeen, koska tuntee hyvin). Noooh, onhan tässä jokunen aika mennyt, välillä jutellaan kaikkea kivaa ja on mukavaa, mut välillä on sitten ihan helvetin kylmää parin sanan chättäilyä.

Nyt sitten homma meni ihan friikiks, koska kasvokkain kun esim. skolematka mennään joskus niin on mukavaa ja wanhois ollaan pari, sielki kivaa. Fb/mese onkin sitten tilanne täysin päinvastanen, koska kylmistely on tosi rajua :D. Mielenkiintosta mä sanoisin, mutta päätin nyt sitten katsella miten käy, koska en ole todellakaan luovuttanu, joku vakavampi juttu on aina ollut tähtäimessä ;)!
 

Morgoth

Jäsen
Tuntuu melko vaikealta tällä hetkellä 10 vuoden avioliitto on todella lähellä loppuaan. Kriisejä toki ollut ennenkin n. 6-7 vuoden paikaille, kun itse pistin eropaperit sisään, mutta sitten löysimme toisimme. Tämän jälkeen ollut satunneista syistä rahat-asiat kuralla, työt ja opiskelut, ei juurikaan yhteistä aikaa, mt-ongelmia, seksin kanssa niin jäi näin, lapsettomuus ensimmäisen lapsen jälkeen yms. Nyt kuulemma intohimo loppu ja seksi suurin ongelma. Toki nyt muutakin, mutta elämä on rajallinen ja tälläiseen ei halua jäädä. Lie onko jo 40v villitys vai mitä. Itse haluaisin jatkaa, mutta toinen ilmeisesti ei. Halua olisi pelastaa suhde, mutta en tiedä miten. Parisuhdeterapiaa ei kuulemma haluta ja se on kokeiltu jo, itse masennuksen kuorissa ja voimat jo siinä ja siinä ennenkuin tämä kriisi puhkesi. Ei tämä täysin puskista tullut, mutta kuitenkin... Toki, jos toinen ei halua jatkaa niin ei halua, mutta vaikealta se tuntuu, kun itse rakastaa ja haluaisi jatkaa. Mitään kolmansia osapuolia tässä ei ole. Onko tämä lopullisesti on? Ei välttämättä, vaan tilanne on sekava ja toinen ei tiedä haluaako jatkaa vai ei.

Mitään helppoa ratkaisua ei ole, mikä se sitten ikinä tuleekaan olemaan, mutta helpotti edes vähän oksentaa tänne osa pahaa oloaan.
 

tant gredulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tähän hätään en osaa sanoa muuta kuin että otan osaa. Ei kuulosta sellaiselta asialta, johon olisi helppoa suhtautua minkäänlaisella mielentilalla varustettuna, puhumattakaan siitä jos painii samaan aikaan omien terveysongelmiensa kanssa.

Kipupiste näköjään oli löytynyt ja sen sanoiksi saatoit, mutta mitä uskoisit vaimosi tarkoittaneen intohimon puuttumisella? Sitä itseään vai läheisyyden puutetta? Pakko ei tietenkään ole vastata, asioiden itselleen kirjoittaminen palvelee usein yhtä hyvin.

Voimia!
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös